X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звёздные Войны: Пробуждение Силы, Star Wars: The Force Awakens
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 70 ] ** [25.27%]
Хорошо [ 85 ] ** [30.69%]
Посредственно [ 75 ] ** [27.08%]
Плохо [ 21 ] ** [7.58%]
Ужасно [ 26 ] ** [9.39%]
Удалось ли "Пробуждению Силы" передать дух ЗВ?
Да [ 169 ] ** [61.01%]
Нет [ 87 ] ** [31.41%]
Какой еще "дух ЗВ"? [ 21 ] ** [7.58%]
Всего голосов: 277
Гости не могут голосовать 
сообщение 16.12.2015, 12:39
Сообщение #1


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9

Предупреждения:
(10%) X----


"Пробуждение Силы" - как вам это понравилось?


Музыкальный номер от Джимми Фэллона для хорошего настроения

Уже через несколько часов кинотеатры распахнут свои двери для первых зрителей "Пробуждения Силы" - долгожданного седьмого эпизода "Звездных войн"! И эта тема специально создана для того, чтобы по завершении просмотра им (то есть, нам всем) было, где поделиться радостью, излить желчь, разобрать сюжетные повороты и режиссерские задумки, да и просто окунуться во взаимное обсуждение нового фильма.

Ну и да, все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? А путь к трем миллиардам неблизкий! smile.gif

Ну и по традиции: да пребудет с нами Сила!


Что думают некоторые форумчане
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 4.1.2017, 20:50
Сообщение #2


Outmian


Группа: Участники
Сообщений: 765
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ilan Thorn @ 4.1.2017, 16:29) *
Мне вообще в последнее время кажется, что это все оттого, что "Изгой-один" - на самом деле куда более традиционный фильм, чем "Пробуждение". Он чуть сложнее по форме, но его значительно проще понять и разобрать. Там вся фактура знакомая и укладывающаяся в опыт, накопленный классической сагой Лукаса. А вот "Пробуждение" с его постмодернистскими играми в старое-новое вызывает куда больше вопросов и споров, заставляет заново осмысливать все, что было до сих пор и что произошло в том тридцатилетнем промежутке между фильмами. Это не так-то просто принять. Но, дай бог, со временем все же будет найден какой-то консенсус.

Возможно.
Но тут возникает ещё одна болезненная тема.

Цитата(Ilan Thorn @ 4.1.2017, 16:29) *
с его постмодернистскими играми в старое-новое

Здравствуй, триггер. Сейчас я опять разговорюсь.

Это как раз тот случай, когда баг, возникший из прагматических соображений, старательно пытаются превратить в фичу, и он вроде бы даже поддаётся, но неприятный осадок никуда не девается. Да, можно сказать, что TFA берёт на вооружение приёмы, которые в наше время прочно ассоциируются с постмодернизмом, − и звучит это очень красиво. Поначалу. Никто не знает, что такое постмо, но в одном можно не сомневаться: ему свойственно очень пессимистичное мироощущение − в первую очередь из-за убеждения, что всё уже было и впереди ничего нет, и нам остаётся только пересказывать уже сказанное, перепридумывать уже придуманное, множить информационный шум и иронизировать над этим.

И да, эти игры очень непросто принять − что в ЗВ, что в новых Стар треках, что во всех этих перезапущенных франшизах, которые с увлечением переписывают самих себя. Только не из-за того, что сознание зрителя, который пришёл смотреть беззаботную космооперу, не в силах приспособиться к "нетрадиционному" подходу, а потому, что эта самая космоопера из эскапистского удовольствия превращается в диагноз современному миру и мироощущению, который, так и не выйдя из состояния постмодернистской чувствительности, как будто бы не в силах вот так взять и возвести на старом фундаменте новое здание − вместо того, чтобы перекладывать с места на место старые кирпичи и красить двери и рамы в новый цвет. Честное слово, тут прямо-таки хочется уверовать в то, что злобный безликий Дисней просто-напросто захотел содрать с наивного зрителя побольше зелёных бумажек на проверенных временем сюжете и героях.

В R1 всё это тоже есть, но больше за счёт выбора темы − и именно поэтому "старые кирпичи" идут на ура, а игра с жанром, заменившая игру с сюжетом, позволяет ему если не быть, то хотя бы казаться тем самым новым зданием на фундаменте старого.

Сообщение отредактировал Finwen - 4.1.2017, 20:53


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2017, 11:48
Сообщение #3


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Finwen @ 4.1.2017, 19:50) *
Никто не знает, что такое постмо, но в одном можно не сомневаться: ему свойственно очень пессимистичное мироощущение − в первую очередь из-за убеждения, что всё уже было и впереди ничего нет, и нам остаётся только пересказывать уже сказанное, перепридумывать уже придуманное, множить информационный шум и иронизировать над этим.

Странное дело: постмодернизм мне лично никогда не казался пессимистичным. Наоборот, он подразумевает закрепление и (пере)осмысление накопленного культурного опыта, раскрытие его под новыми углами и в новом контексте. Чествование того, что было до тебя, что на тебя повлияло и что ты любишь всей душой. Идеальное мировоззрение для гик-культуры, если подумать.

И, конечно же, постмодернизм не Абрамс придумал smile.gif Ровно такая же ситуация была и в 1977 году. Сейчас уже доподлинно доказано, что оригинальные "Звездные войны" точно так же склеены из десятилетий кинокультуры, на которой рос Лукас - из Куросавы и Форда, из Флэша Гордона и военных фильмов 40-х годов, из Липсетта и Кубрика, из Хольста и Стравинского. Лукас брал их наработки, пытался вычленить то, что ему в них нравится больше всего, а потом пересобирал в своем фильме. Так что постмодернизм находится в самом исходном коде ЗВ. Этого совершенно не нужно стесняться.

Просто сейчас мы дошли уже до того этапа, когда сами "Звездные войны" стали частью мировой культуры. Для текущего поколения режиссеров Лукас - такая же часть их персональной истории и мировосприятия, какой для Лукаса был Джон Форд. И они точно так же анализируют его образы и темы, разбирают их и потом пересобирают заново. Наработки Лукаса (да и вообще всей американской кинотусовки 70-х) легко узнаются, выглядят очень похоже, но при этом несут в себе совершенно новые акценты и контекст восприятия. И это, кстати, справедливо в том числе и для "Изгоя-один". Возможно, даже в большей степени, коль скоро новый фильм БУКВАЛЬНО встраивает в себя кирпичики старого, с возрождением актеров и использованием съемочных материалов 1976 года.

Так что же в этом плохого? Только то, что ЗВ все мы знаем лучше, чем Флэша Гордона, и потому не можем разнести по кирпичикам эту совершенно неоригинальную и полную плагиата поделку под названием "Эпизод IV: Новая надежда"?

Цитата(Kravetz @ 4.1.2017, 21:37) *
Просто, как мне кажется, все кто обвиняет новые ЗВ в том, что пошли по пути "толерастии" выступают именно против этого - персонаж должен быть полноценным, а не набором штампов и клише для галочки в фильме "черный персонаж".

Вы ведь в курсе, что изначально этот персонаж был белым? В Финне нет совершенно ничего специфически "черного" - и, как мне кажется, те, кто видят в этом персонаже прежде всего набор клише, скорее свидетельствуют о собственной зашоренности, нежели о персонаже. У которого, замечу, есть четкая и недвусмысленная драматическая линия с полноценным развитием персонажа.

Начинает как один из безликих штурмовиков - теряет друга, отказывается убивать пленных, сталкивается с прямой угрозой "промывки мозгов" - от страха за свою жизнь освобождает По и бежит с ним на Джакку - там встречает Рей с BB-8 и пытается заручиться их поддержкой, рисуясь важной шишкой в Сопротивлении - успешно бежав на Такодану, тут же посылает к черту все это ваше Сопротивление и примыкает к двум пиратам, чтобы бежать дальше - но понимает, что слишком привязан к Рей и остается, чтобы попытаться ее спасти - самонадеянно отправляется на Старкиллер, попутно опять использовав Сопротивление в своих личных интересах - по ходу задания выручает Рей, помогает Хану Соло открыть осциллятор и тем самым спасти Сопротивление, и, наконец, при встрече с Кайло Реном уже не бежит, а берет меч в свои руки и бросается на врага, которого раньше боялся сильнее всего, чтобы защитить потерявшую сознание Рей.

Вот такое вот рождение героя, вполне последовательное и на каждом шагу мотивированное.

Цитата(Guavian @ 4.1.2017, 21:45) *
Это не объяснение. Конкретно, какое событие заставило Бена перейти на темную сторону?

А в "Пробуждении" это не важно. У Кайло Рена второстепенная сюжетная линия, и влезать в нее больше, чем нужно - значит, отвлекать внимание от центральной эволюции Рей и расшатывать целостность фильма. Нам заявили образ злодея, показали его характер, наметили его историю и создали интригу на будущее. Все, большего на данном этапе и не нужно.

Цитата(Dazzar @ 5.1.2017, 7:03) *
Где хотя бы небольшой экскурс в текущую геополитику?? Кто такие Рыцари Рен??? Почему Сопротивление сражается, а Республика в стороне???? В фильме нет даже намеков на ответы.

То, что вы их не видите, еще не значит, что их нет smile.gif Абсолютно та же ситуация, что и с предыдущей цитатой - фильму не нужна экспозиция ради экспозиции. Основные параметры намечены, конфликт прописан, интрига задана. А все остальное уже не имеет отношения к персональной истории Рей, которая и является несущей опорой всего фильма.

Цитата(Shinoda @ 4.1.2017, 22:33) *
Опять выдаёте недосказанность за недоработку. Ну хватит уже считать авторов глупее себя, это вас показывает не с лучшей стороны.

Amen to that.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ilan Thorn   Звёздные Войны: Пробуждение Силы   16.12.2015, 12:39
- - Keeper   Цитата(Ilan Thorn)Это же ЗВ. Материал здесь никогд...   2.1.2017, 22:18
- - Мэл   Интересные идеи, уж всяко лучше того, что получило...   2.1.2017, 22:33
- - Dhani   , когда кончаются доводы, в ход идут ссылки на кри...   2.1.2017, 23:12
|- - Ilan Thorn   Цитата(Dhani @ 2.1.2017, 22:12) , когда к...   2.1.2017, 23:26
|- - Прометей   Цитата(Ilan Thorn @ 2.1.2017, 21:26) А сн...   3.1.2017, 0:38
- - Tinve   Что не сработало для меня в TFA, так это все сюжет...   3.1.2017, 0:19
|- - Ilan Thorn   Цитата(Tinve @ 2.1.2017, 23:19) Фильм бы ...   3.1.2017, 1:02
|- - Flamboyant   Цитата(Tinve @ 3.1.2017, 1:19) Возможно, ...   3.1.2017, 1:27
|- - Ilan Thorn   Цитата(Прометей @ 3.1.2017, 0:34) У TFA ж...   3.1.2017, 10:45
|- - GFER   Цитата(Ilan Thorn @ 3.1.2017, 10:45) Что ...   3.1.2017, 11:53
|- - Flamboyant   Цитата(Ilan Thorn @ 3.1.2017, 11:45) Уж г...   3.1.2017, 12:52
|- - Прометей   Цитата(Ilan Thorn @ 3.1.2017, 8:45) Ну-ну...   3.1.2017, 15:36
- - Petrov-Vodkin   Цитата(Sion4eg)Ведь Энакина посещали видения, а др...   3.1.2017, 0:36
- - The Last day of Dark   Цитата(Прометей)Тогда получается, что приквелы это...   3.1.2017, 1:01
- - Artorias   Цитата(Tinve)Что не сработало для меня в TFA, так ...   3.1.2017, 1:05
- - Mr. Garibaldi   Цитата(D.G.) Вот это очень плохо, дизайн прямиком...   3.1.2017, 1:19
- - Прометей   Цитата(The Last day of Dark @ 2.1.2017, 23...   3.1.2017, 1:34
- - Keeper   Цитата(Mr. Garibaldi)Ну почему сразу второсортного...   3.1.2017, 2:34
- - Finwen   Цитата(Ilan Thorn @ 2.1.2017, 22:26) ...   3.1.2017, 3:23
- - The Last day of Dark   Цитата(Finwen)И сколько бы раз ты себе ни повторил...   3.1.2017, 3:50
- - Уркаганы из кантины   Ого, какие картиночки подъехали! Четкие, в нат...   3.1.2017, 12:40
- - ddt   Какой смачный слог у товарища выше, словно я попал...   3.1.2017, 12:48
- - Tinve   Ну, свою задачу по пробуждению интереса публики к ...   3.1.2017, 14:18
- - Petrov-Vodkin   Вот что я хочу сказать. В свое время, когда Лукас ...   3.1.2017, 16:35
- - Keeper   Цитата(Ilan Thorn)в апреле на полки ляжет новая ко...   3.1.2017, 17:15
- - Shinoda   Ну нет у тебя вкуса, ну блин, зачем мозги все снош...   3.1.2017, 18:03
|- - GFER   Цитата(Shinoda @ 3.1.2017, 19:03) Ну нет ...   3.1.2017, 18:21
- - Shinoda   ЦитатаГнилой истеричный юноша-фанат - вверх твоих ...   3.1.2017, 18:43
- - Keeper   Цитата(Shinoda)Ну нет у тебя вкуса, ну блин, зачем...   3.1.2017, 19:37
- - Shinoda   Аргумент прост- главное в кино- это не спецеффекты...   3.1.2017, 19:41
|- - Petrov-Vodkin   Цитата(Shinoda @ 3.1.2017, 22:41) Аргумен...   3.1.2017, 20:06
|- - Guavian   Цитата(Shinoda @ 3.1.2017, 20:41) Аргумен...   3.1.2017, 20:28
- - Shinoda   ЦитатаДавайте будем создавать превосходных персона...   3.1.2017, 20:22
|- - GFER   Цитата(Shinoda @ 3.1.2017, 20:22) Так, кс...   3.1.2017, 21:10
- - Shinoda   ЦитатаМне хочется спросить: «А разве сценаристы Пр...   3.1.2017, 22:29
|- - Guavian   Цитата(Shinoda @ 3.1.2017, 23:29) Нет. Фи...   4.1.2017, 16:55
|- - Ilan Thorn   Цитата(Guavian @ 4.1.2017, 15:55) Идиотиз...   4.1.2017, 17:19
|- - Guavian   Цитата(Ilan Thorn @ 4.1.2017, 18:19) Во-п...   4.1.2017, 22:45
- - Master Cyrus   Только ленивый не говорил, что Пробуждение похоже ...   4.1.2017, 11:36
- - Shinoda   ВОТ ЭТО называется бомбануло.   4.1.2017, 12:34
- - Marinist   Цитата(Guavian) Очень интересно, показывает, чего ...   4.1.2017, 12:35
- - Finwen   Бомбануло − на прошлой странице, здесь ...   4.1.2017, 16:20
|- - Ilan Thorn   Цитата(Finwen @ 4.1.2017, 15:20) (А всё-т...   4.1.2017, 17:29
- - D.G.   Сайрус даёт лучшую аргументацию по 7 эпизоду.   4.1.2017, 17:21
- - Shinoda   ЦитатаОна же действительно ничего не помнит о свое...   4.1.2017, 17:27
- - Keeper   Цитата(Shinoda)Ну нет у тебя вкуса, ну блин, зачем...   4.1.2017, 17:31
- - Shinoda   ЦитатаТы всем, с кем не согласен, так в лицо орёшь...   4.1.2017, 17:36
- - Keeper   , ну ещё б ты это сам заметил) В твоих постах слиш...   4.1.2017, 17:40
- - Shinoda   Ну блин, ну это же классический "плохой коп- ...   4.1.2017, 17:42
- - Guavian   Собственно, хотелось бы отметить еще парочку перво...   4.1.2017, 17:47
|- - Ilan Thorn   А вот я скорее подмечаю, сколь многое таки дошло д...   4.1.2017, 18:23
- - feelfine   А мне смешно слышать мнение о том, что 7 эпизод по...   4.1.2017, 17:50
- - Keeper   Цитата(Shinoda)Ну блин, ну это же классический ...   4.1.2017, 18:07
- - shmi1212   Цитатаникаких других истребителей, абсолютное внеш...   4.1.2017, 18:15
- - Shinoda   shmi1212, прям такое ощущение, что ты пытаешься до...   4.1.2017, 18:33
|- - shmi1212   Цитата(Shinoda @ 4.1.2017, 18:33) shmi121...   4.1.2017, 18:44
- - Shinoda   Давайте и я козырну анализом. Главный мотив фильма...   4.1.2017, 19:05
|- - Ilan Thorn   Цитата(Shinoda @ 4.1.2017, 18:05) Новое ж...   4.1.2017, 19:09
|- - GFER   Цитата(Shinoda @ 4.1.2017, 20:05) Давайте...   4.1.2017, 20:18
- - Keeper   , ну вот, другое дело)   4.1.2017, 19:13
- - Ilan Thorn   Holy visual parallels, Batman! Reveal the Cra...   4.1.2017, 19:28
- - Dhani   здорово написал. Приятно,, когда тебя понимают.   4.1.2017, 19:34
- - ArhAngel   Цитата(Ilan Thorn @ 4.1.2017, 16:29) Мне ...   4.1.2017, 19:42
- - Artorias   Цитата(shmi1212)Главную претензию, впрочем, я смог...   4.1.2017, 20:02
- - Shinoda   Ребят, ну это не честно. Отдайте Лукасфильм должно...   4.1.2017, 20:08
- - Ilan Thorn   Да и вообще "Пробуждение Силы" сходу дел...   4.1.2017, 20:19
- - Finwen   Цитата(Ilan Thorn @ 4.1.2017, 16:29) Мне ...   4.1.2017, 20:50
|- - Ilan Thorn   Цитата(Finwen @ 4.1.2017, 19:50) Никто не...   5.1.2017, 11:48
- - Kravetz   Хотел бы объективно оценить фильм, но не могу. Вот...   4.1.2017, 21:04
|- - Casement   Цитата(Kravetz @ 4.1.2017, 20:04) Хотел б...   4.1.2017, 22:17
|- - Kravetz   Цитата(Casement @ 4.1.2017, 22:17) Финн н...   4.1.2017, 22:37
- - FreelancerSith   Цитатавозвести на старом фундаменте новое здание ...   4.1.2017, 21:14
- - Shinoda   ЦитатаЕсли она такой хороший пилот, с нуля обучающ...   4.1.2017, 23:33
|- - Guavian   Цитата(Shinoda @ 5.1.2017, 0:33) Галактик...   5.1.2017, 0:11
- - Игрок 1   Цитата(Guavian)Это не объяснение. Конкретно, какое...   5.1.2017, 0:18
- - Shinoda   ЦитатаСпросила бы у Ункара Платта, у местных жител...   5.1.2017, 0:47
- - Dhani   , можешь целую статью-обзор накатать про "TFA...   5.1.2017, 0:50
- - Андрей Щербаков   Здоров было сегодня наткнуться на форум и увидеть ...   5.1.2017, 4:08
- - Dazzar   После пары походов в кино на "Изгой-Один...   5.1.2017, 8:03
- - Krystal   Цитата(Ilan Thorn)А в "Пробуждении" это ...   5.1.2017, 12:27
- - Ilan Thorn   Абрамс и показывает становление как героя, так и з...   5.1.2017, 12:37
- - Krystal   Цитата(Ilan Thorn)Но в драматургии фильма Кайло - ...   5.1.2017, 12:47
|- - Ilan Thorn   Цитата(Krystal @ 5.1.2017, 11:47) Можно и...   5.1.2017, 14:11
- - Ottoriban   Пробуждение вторичное фигня, сколько глубинного см...   5.1.2017, 13:07
- - Shinoda   Расходимся, пацаны, нас положили на лопатки.   5.1.2017, 13:46
- - Dhani   Терпение всё-таки закончилось.   5.1.2017, 16:06
- - Dazzar   Цитата(Ilan Thorn @ 5.1.2017, 10:48) В Фи...   5.1.2017, 16:12
|- - Ilan Thorn   Цитата(Dazzar @ 5.1.2017, 15:12) Моя личн...   5.1.2017, 17:05
- - Shinoda   Правильно, фильм должен быть не про людей, а про к...   5.1.2017, 16:20
- - Дарт Одиумус   Кстати, несмотря на мою некоторую нелюбовь к Финну...   5.1.2017, 16:31
- - Мэл   Если не видел, советую посмотреть:   5.1.2017, 17:09
- - Дарт Одиумус   Цитата(Мэл @ 5.1.2017, 16:09) Если не ви...   5.1.2017, 17:19
- - Finwen   Цитата(Ilan Thorn @ 5.1.2017, 10:48) Стра...   5.1.2017, 17:23
- - Ottoriban   Абрамс схалтурил, Дисней срубил кучу бабла, Эдвард...   5.1.2017, 17:39
- - Shinoda   Отторибан сегодня жжот напалмом. Пощади!   5.1.2017, 17:44
42 страниц V  « < 35 36 37 38 39 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 14.1.2026, 2:40

Яндекс.Метрика