X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Star Wars: The Force Awakens, Звёздные Войны: Пробуждение Силы
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 70 ] ** [25.36%]
Хорошо [ 85 ] ** [30.80%]
Посредственно [ 74 ] ** [26.81%]
Плохо [ 21 ] ** [7.61%]
Ужасно [ 26 ] ** [9.42%]
Удалось ли "Пробуждению Силы" передать дух ЗВ?
Да [ 169 ] ** [61.23%]
Нет [ 86 ] ** [31.16%]
Какой еще "дух ЗВ"? [ 21 ] ** [7.61%]
Всего голосов: 276
Гости не могут голосовать 
сообщение 16.12.2015, 12:39
Сообщение #1


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



"Пробуждение Силы" - как вам это понравилось?


Музыкальный номер от Джимми Фэллона для хорошего настроения

Уже через несколько часов кинотеатры распахнут свои двери для первых зрителей "Пробуждения Силы" - долгожданного седьмого эпизода "Звездных войн"! И эта тема специально создана для того, чтобы по завершении просмотра им (то есть, нам всем) было, где поделиться радостью, излить желчь, разобрать сюжетные повороты и режиссерские задумки, да и просто окунуться во взаимное обсуждение нового фильма.

Ну и да, все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? А путь к трем миллиардам неблизкий! smile.gif

Ну и по традиции: да пребудет с нами Сила!


Что думают некоторые форумчане
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 24.7.2016, 21:20
Сообщение #2


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
По поводу "везения" Кеноби тоже кое-что сказал: "In my experience, there's no such thing as luck"
Отдельно отмечу, что, по-моему, многие значительно переоценивают представленные в фильме "чудеса". Сильная ментальная защита - в целом пассивный навык и может быть врожденным. По крайней мере, на таком уровне, чтобы противостоять Рену, который, как известно, страдает от нехватки дисциплины. Что там еще? Майнд-трик на одиноком штурмовике? С третьей попытки. Телекинез? Только с небольшой и легкой рукояткой светового меча - тем более, что с этим мечом у нее уже был установлен короткий, но значимый эмоционально-духовный контакт. Победа в дуэли? За счет краткосрочного увеличения силы ударов и скорости реакции. Да и то перед финальным ударом пришлось очень серьезно попотеть. В остальных случаях она либо прячется, либо убегает, либо попадает в плен, либо отступает под натиском противника.
Считаешь, основная претензия - это сам факт наличия у Рей способностей, ее умение фехтовать, причины поражения Кайло Рена в дуэли и т.п? Так вот нет. Если помнишь, этому была посвящена отдельная тема, по крайней мере для себя, способности Рей я прояснил. Проблема лежит в преподнесении сюжета, отсутствии предпосылок, логических взаимосвязей событий и адекватного диалога со зрителей, с которым фильм и его главгер должны быть на одной волне.
Основной промах - странное нелепое предположение, что раз зритель что-то видел в предыдущих фильмах, то и герой должен это знать, даже если он еще вообще ничего не знает и не умеет. В чем это выражается.
Если сравнить разум при использовании майндтрика с книгой, то держать "книгу" закрытой относительно легко - даже "непробужденная" Лея могла противостоять самому Вейдеру. Читать тоже можно несложно - Рей через уже установленный канал с Кайло смогла ухватить пару "строк" его чувств. Но теперь нужно что-то написать в чужой книге - и это не просто из другого разряда, чем чтение, а Рей просто неоткуда знать о возможности и принципах подобного трюка. Она же фактически и Силу-то не чувствовала ни разу - один раз посмотрела странное видение и поучаствовала в одном-единственном закрытом канале связи с Кайло.
Зритель не видит, откуда она могла знать о майндтрике или позже о телекинезе (который при ней вообще никто не использовал); почему она упорно пробовала майндтрик аж 3 раза с одинаковой формулировкой, будто по опыту зная, что это должно срабатывать именно так. Зритель не видит последовательного раскрытия, как она познает и чувствует Силу вокруг себя, из чего и на основании чего вытекают ее умозаключения, уверенные приемы, пробы, ошибки (если бы таковые были) и удачи. Хочется наблюдать за ростом персонажа с нуля, быть с ним бок о бок, сопереживать ему. Фанат к тому же хочет, чтобы диалог велся адекватно законам вселенной. В ОТ зритель рос и познавал мир Силы вместе с Люком, который в Новой надежде чудеса видел только со стороны, пока одно чудо не делает сам, просто в это чудо поверив - поверив Силе. Семерка сразу говорит - хочу майндтрикнуть этого штурмовика, хочу притянуть меч. Просто надо по сюжету. Без вопросов. Как инструмент. Рей делала, что захочет. Вдохновение? Какое такое вдохновение с третьей попытки, а? Даже судьба в Пробуждении бросается в глаза лишь как голый костяк сценарной необходимости.
Цитата
...сказал он, посмотрев всего один фильм. Напомнить, что подобных моментов хватало и в Четвертом, и в Первом эпизодах?
... посмотрев целый фильм. Отдельный фильм. Следующие фильмы уже не будут о пробуждении способностей - с тем, что адекватно раскрыть "пробуждение" в Пробуждении не удалось, уже ничего не поделать. Четвертый и первый не выходили за рамки "приличий" - это была сказочная атмосфера первых проявлений врожденных талантов с великими свершениями где-то на горизонте.
Цитата
По поводу "везения" Кеноби тоже кое-что сказал: "In my experience, there's no such thing as luck"

Считай, если кто-то использует слово "везение" в контексте ЗВ, он имеет ввиду Силу. Так что переформулирую: первые пассивные проявления в четвертом и первом - с одной стороны, активные боевые способности по собственному желанию в седьмом - с другой.
Цитата
Придумываешь. В самом фильме по поводу майнд-трика Кеноби сказал только вот что: "The Force can have a strong influence on the weak-minded"
Именно. И Люку сперва пришлось научиться уверенно чувствовать Силу, связь между всем живым, пока он не понял, как не только чувствовать, но и влиять.
Цитата
А Седьмой Эпизод - он таки действительно про пробуждение Силы в отдельно взятой героине, которая с восторгом в груди открывает для себя огромный и даже немного пугающий мир, а попутно впервые сталкивается со своим предназначением. От которого она поначалу хочет бежать, но при встрече с настоящим злом все же принимает свою роль в большом мистическом плане Силы.
Пробуждение ни разу - ни словом, ни делом - не старается вызвать у героини или зрителей ощущения огромного мира Силы вокруг, связи со всем и всеми (в отличие от Надежды, познакомившей нас с Силой, и Угрозы, которая подарила Силе новые грани - Живую и Единую).
Рей не знает основ, у нее нет наставников, теории, практики, опыта, примеров для подражания, нет видимых причин и предпосылок, по которым бы она могла ни с того ни с сего сделать то, что она делает, и так, как она это делает. Как я и сказал, в перспективе это сработает лишь в том случае, если восьмой эпизод сразу же подотрет все сопли седьмого. Но если это и поможет трилогии, то седьмому фильму - уже нет.
(Маз Каната с натяжкой могла бы адаптировать роль наставника, но фильм ее кандидатуру не воспринимает всерьез, ведь она так "хорошо" раскрыла тему Силы, что Рей убежала, поняв из ее рассказа только что трогать мечи=Сила=плохо.)
Для введения в тему Силы следовало бы сделать как минимум так: Рей испугалась, убежала в лес и там в полном объеме ощутила жизнь вокруг себя (мы бы сразу провели аналогии: Йода скрывался на Дагоба, полной жизни, а Рей прятали на безжизненной Джакку, чтобы она случайно не ощутила Силу). Следующие кадры нужно было поменять местами: она вдруг почувствовала - что-то надвигается, смотрит в небо, и только тогда слышит звук ДИшек и видит их, пролетающих над ней. Неплохо было тогда увидеть и ее реакцию на взрыв Хонсиана, потому что в Новой надежде Люк не был на одной волне с Кеноби, когда Альдеран взорвали - это случилось до того, как Люк "что-то почувствовал" во время слепого обучения с шариком. А Рей тогда уже чувствовала бы Силу.
Цитата(Arhikanonik @ 22.7.2016, 23:58) *
Вот нравится мне как Сайрус умеет все по полочкам разложить. Сурово и по делу. Жаль я так не умею.
Наоборот: ты меня как раз опередил своим лаконичными разделением на активное и пассивное, пришлось расписывать, чтобы не повторяться.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ilan Thorn   Star Wars: The Force Awakens   16.12.2015, 12:39
- - Dhani   , ППКС.   2.7.2016, 11:41
- - D.G.   ЦитатаThe Making of Star Wars: The Force Awakens Ц...   2.7.2016, 12:32
|- - Ilan Thorn   Цитата(D.G. @ 2.7.2016, 11:32) Wait a min...   2.7.2016, 12:52
- - Дарт Калидус   , если я правильно тебя понял, то история создания...   2.7.2016, 12:50
- - D.G.   Я склоняюсь к тому, что большая часть сюжета созда...   2.7.2016, 13:27
- - Whill   При пересмотре обратил внимание на момент, который...   8.7.2016, 17:57
- - D.G.   Цитатачетырнадцать часов упущенных возможностей Be...   8.7.2016, 20:14
- - Дарт Калидус   Цитата(Whill)просто четырнадцать часов упущенных в...   8.7.2016, 20:22
|- - Таркин   Цитата(Дарт Калидус @ 8.7.2016, 19:22) И ...   8.7.2016, 20:46
- - Galak Fyyar   Цитата(Whill @ 8.7.2016, 17:57) При перес...   10.7.2016, 2:27
- - Commissar   Цитата(Dhani)On a more controversial note, Disney ...   10.7.2016, 5:40
- - Keeper   Цитата(Commissar)Ой-вей, таки крайне справедливая ...   10.7.2016, 10:26
|- - Commissar   Цитата(Keeper @ 10.7.2016, 11:26) Либо ты...   10.7.2016, 11:32
|- - Прометей   Цитата(Commissar @ 10.7.2016, 10:32) Кото...   10.7.2016, 11:53
|- - Ilan Thorn   Цитата(Прометей @ 10.7.2016, 10:53) Приду...   10.7.2016, 12:47
|- - Прометей   Цитата(Ilan Thorn @ 10.7.2016, 11:47) Реа...   10.7.2016, 13:23
- - Ilan Thorn   Я не говорю, что "Пробуждение Силы" - ид...   10.7.2016, 13:49
- - Master Cyrus   Это наш монастырь.   10.7.2016, 14:01
- - Ilan Thorn   Предъявите чек на четыре миллиарда долларов, пожал...   10.7.2016, 14:13
- - Vade Parvis   Цитата(Master Cyrus @ 1.7.2016, 23:14) Им...   10.7.2016, 14:28
- - Таркин   Меня (совсем не вчера познакомившегося с ЗВ) 7 эпи...   10.7.2016, 14:46
- - Commissar   Цитата(Прометей @ 10.7.2016, 12:53) Приду...   10.7.2016, 15:06
|- - Прометей   Цитата(Commissar @ 10.7.2016, 14:06) Ну д...   10.7.2016, 15:13
|- - Ilan Thorn   Цитата(Commissar @ 10.7.2016, 14:06) Это ...   10.7.2016, 15:36
- - Таркин   Критика - обоснованная (от неубийцы я офигел надол...   10.7.2016, 15:25
- - Vade Parvis   Цитата(Commissar @ 10.7.2016, 10:32) Кста...   10.7.2016, 15:36
|- - Таркин   Цитата(Vade Parvis @ 10.7.2016, 14:36) Фа...   10.7.2016, 15:57
- - Vade Parvis   Цитата(Таркин @ 10.7.2016, 14:57) А этого...   10.7.2016, 16:15
- - D.G.   Извини, Илан, но Цитаталезут в чужой монастырь со ...   10.7.2016, 16:16
|- - Ilan Thorn   Цитата(D.G. @ 10.7.2016, 15:16) Для Абрам...   10.7.2016, 18:06
- - Дарт Калидус   Цитата(Vade Parvis)Фанбой, который, по собственном...   10.7.2016, 17:34
- - Commissar   Цитата(Прометей @ 10.7.2016, 16:13) У-у-у...   10.7.2016, 18:28
|- - Ilan Thorn   Цитата(Commissar @ 10.7.2016, 17:28) Бгг,...   10.7.2016, 18:39
- - D.G.   Цитатачленам Сюжетной Группы what a fucking disgra...   10.7.2016, 18:48
- - Player One   Цитата(Дарт Калидус)Но если человек не интересуетс...   10.7.2016, 18:58
- - The Last day of Dark   Цитата(Таркин)7 эпизод научил любить ОТ А меня поб...   10.7.2016, 19:10
- - Sion4eg   Блин, вы так интересно сретесь, а мне даже 5 копее...   10.7.2016, 20:56
|- - Дарт Калидус   Цитата(Sion4eg @ 10.7.2016, 19:56) Блин, ...   10.7.2016, 21:06
- - Republic Commando   Цитата(Commissar)Как еще адекватно отобразить храб...   12.7.2016, 17:40
- - FreelancerSith   И в обоих случаях пресловутая мэрисьюшность не меш...   22.7.2016, 18:46
- - Ilan Thorn   А Люк Скайуокер использовал Силу, чтобы взорвать З...   22.7.2016, 19:03
|- - dankin96   [quote name='Ilan Thorn' date='22.7.20...   22.7.2016, 21:17
- - Дарт Калидус   Цитата(dankin96)Только вроде оба Скайукера были не...   22.7.2016, 22:50
- - Arhikanonik   Ну погодите. Предчувствия и "Силовая" уд...   22.7.2016, 23:18
|- - Ilan Thorn   Цитата(Arhikanonik @ 22.7.2016, 22:18) Ну...   22.7.2016, 23:47
- - Arhikanonik   Интересно получается. Никакие вдохновения Эни от Д...   22.7.2016, 23:56
|- - Ilan Thorn   Цитата(Arhikanonik @ 22.7.2016, 22:56) Ин...   23.7.2016, 2:44
|- - Aulsberg   Цитата(Ilan Thorn @ 23.7.2016, 1:44) он т...   23.7.2016, 10:26
|- - Таркин   Цитата(Aulsberg @ 23.7.2016, 9:26) Над эт...   23.7.2016, 14:28
|- - Aulsberg   Цитата(Таркин @ 23.7.2016, 13:28) А, так ...   23.7.2016, 15:18
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 23.7.2016, 16:18) Кажды...   23.7.2016, 15:30
- - Дарт Калидус   Цитата(Arhikanonik)И почему тогда больше никому и ...   23.7.2016, 0:10
- - Republic Commando   Цитата(Arhikanonik)Интересно получается. Никакие в...   23.7.2016, 0:34
- - Master Cyrus   Цитата(Ilan Thorn @ 22.7.2016, 18:03) А Л...   23.7.2016, 0:45
- - Arhikanonik   Вот нравится мне как Сайрус умеет все по полочкам ...   23.7.2016, 0:58
- - Дарт Калидус   Цитата(Aulsberg)Над этим "злом" не поржа...   23.7.2016, 12:58
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Калидус @ 23.7.2016, 11:58) У...   23.7.2016, 13:17
|- - Таркин   Цитата(Aulsberg @ 23.7.2016, 12:17) Ну, е...   23.7.2016, 14:52
- - Shinoda   ЦитатаА тут получается, никакой учёбы не надо, Йод...   23.7.2016, 13:17
|- - Ilan Thorn   Цитата(Shinoda @ 23.7.2016, 12:17) Если П...   23.7.2016, 14:42
- - Копытом в рыло   Когда я был в кино, на моменте раскрытия личика на...   23.7.2016, 13:48
- - Двайт Проксимус   Цитата(FreelancerSith)а второй тащил почти в одино...   23.7.2016, 16:56
|- - Casement   Цитата(Двайт Проксимус @ 23.7.2016, 15:56...   26.7.2016, 15:27
- - Master Cyrus   ЦитатаПо поводу "везения" Кеноби тоже ко...   24.7.2016, 21:20
|- - Ilan Thorn   Цитата(Master Cyrus @ 24.7.2016, 20:20) П...   26.7.2016, 9:06
- - rognerek   Добрый вечер, подскажите пожалуйста откуда взялся ...   26.7.2016, 1:18
|- - Таркин   Цитата(rognerek @ 26.7.2016, 0:18) Неужел...   26.7.2016, 2:31
- - Двайт Проксимус   Дорогой rognerek, вы с какой луны свалились?)) Всё...   26.7.2016, 1:57
- - Аликс   Линия Джейсена и Джейны (два отвратных имени, кста...   26.7.2016, 3:07
|- - Sithoid   Цитата(Аликс @ 26.7.2016, 2:07) Линия Дже...   26.7.2016, 4:49
|- - Аликс   Цитата(Sithoid @ 26.7.2016, 3:49) *удивле...   26.7.2016, 11:17
|- - Sithoid   Цитата(Аликс @ 26.7.2016, 10:17) Поговори...   26.7.2016, 15:41
|- - Аликс   Цитата(Sithoid @ 26.7.2016, 14:41) Leia (...   26.7.2016, 17:22
- - Arhikanonik   Т.е. ты намекаешь, что она возможно уже была обуче...   26.7.2016, 9:52
|- - Ilan Thorn   Цитата(Arhikanonik @ 26.7.2016, 8:52) Т.е...   26.7.2016, 10:52
- - Commissar   Цитата(Ilan Thorn)А здесь у нас действует персонаж...   26.7.2016, 10:40
- - Keeper   Цитата(Aulsberg)меня он абсолютно не впечатлил. По...   26.7.2016, 16:34
- - Arhikanonik   Может народ не считает, что он задумывался как убе...   26.7.2016, 17:13
- - Таркин   Я о рождении Хановичей читал вообще в божественном...   26.7.2016, 17:28
- - Keeper   Цитата(Arhikanonik)Может народ не считает, что он ...   26.7.2016, 17:51
- - Arhikanonik   А при твоем варианте это чьи-то еще проблемы?)   26.7.2016, 17:52
- - Двайт Проксимус   Цитата(Casement)В Англетер Синема никто не смеялся...   26.7.2016, 18:26
- - TehBane   Мне кажется, что в реакции типа "гыгыгы...   26.7.2016, 18:32
|- - Casement   Цитата(TehBane @ 26.7.2016, 17:32) Мне ка...   26.7.2016, 21:21
- - Двайт Проксимус   Мне кажется, люди попросту ожидали одно, а получил...   26.7.2016, 18:41
- - Дарт Калидус   Цитата(Двайт Проксимус)Кому понравилось это, тот в...   26.7.2016, 19:30
|- - Flamboyant   Цитата(Дарт Калидус @ 26.7.2016, 20:30) П...   26.7.2016, 21:44
- - Keeper   Цитата(Arhikanonik)А при твоем варианте это чьи-то...   26.7.2016, 22:16
- - Arhikanonik   Ничего не сошлись. Персонаж он может быть и более ...   26.7.2016, 22:31
|- - Casement   Цитата(Arhikanonik @ 26.7.2016, 21:31) Ни...   27.7.2016, 0:58
|- - Republic Commando   Цитата(Casement @ 26.7.2016, 23:58) А зло...   27.7.2016, 2:44
- - The Last day of Dark   Цитата(Flamboyant)А почему надо было придумывать и...   26.7.2016, 22:31
- - FreelancerSith   Цитатаи карту со Скайуокером не перехватили, и баз...   26.7.2016, 22:35
- - O.G.R.   Что очень удачного в этом фильме, так это успешная...   27.7.2016, 0:39
- - Двайт Проксимус   Цитата(Casement)ушло из кинематографа. Вы смотрите...   27.7.2016, 1:33
- - G.L.R.   Так у Кайло и задача показать: 1. Что он не сит. Э...   27.7.2016, 1:56
- - Мэл   Покажите мне фанатку Кайлорена. Хоть одну. Здесь, ...   27.7.2016, 2:27
- - O.G.R.   Насчет Кайло - как для одного фильма, слишком мало...   27.7.2016, 2:34
42 страниц V  « < 31 32 33 34 35 > » 


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 21:48

Яндекс.Метрика