Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

10 страниц V   1 2 3 > »   
ОтветитьНовая тема
> Любовь к «Звёздным Войнам», или великое разделение фанатов, История ненавистничества приквелов
сообщение 14.8.2015, 17:32
Сообщение #1


the car's on fire, and there's no driver at the wheel


Группа: Админы
Сообщений: 14709
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4





Старое против нового, ностальгия против объективности, слепая любовь против преданности… всё это переживает каждый фанат любой развивающейся франшизы. Любители «Стар Трэка» спорят о том, кто лучше, Пикард или Кирк, фанаты «Черепашек-ниндзя» - какая версия мультсериала лучше, а фанаты «Звёздных Войн» о том, сколько фильмов есть во вселенной. Wait… what?

Любителей звёздной саги на западе много, начиная с Польши и заканчивая, конечно, США, где «Звёздные войны» - это не просто легендарная киносага, это народное сказание, культурное достижение, нечто, что любят и ценят, казалось бы, все.

Любят и ценят, конечно, не все, но очень многие. Шутить на тему вселенной может каждый, начиная с персонажей ситкомов и заканчивая ведущими ток-шоу. Казалось бы, это мечта, ведь всю свою жизнь мы, фанаты «Звёздных войн», были разбиты по группкам посвящённых в тайны далёкой-далёкой, а там, оказывается, «в теме» чуть ли не все. Вспомним только фотографии Барака Обамы со световым мечом и энциклопедиями.

К концу 90-х звёздная сага Лукаса обладала статусом народного достояния, а его фанаты обзавелись детьми, которых они, конечно, всячески пытались «подсадить» на ту же иглу, на которую их подсадил в Джордж Лукас в 1977-м году. И в этом им помог сам демиург, перевыпустивший в кинотеатры всю классическую кинотрилогию с добавлением новых свистелок и перделок. Да, кому-то не понравились добавления, но в целом цель была достигнута, и страна вновь помешалась на фильмах.

Сделано это всё было не затем, чтобы напомнить о своих фильмах народу – народ и не думал о них забывать – а затем, чтобы показать новому поколению, что «Звёздные войны» - это круто и посмотреть, остался ли интерес у аудитории к саге. Цифры показали, что да, и Джордж ринулся снимать первый фильм по саге за 20 лет.

Сказать, что первый эпизод ждали – это не сказать ничего. Эта была эпоха для «нердов», которую они не забудут. Чем ближе подходил заветный день икс, тем больше толпа сходила с ума. Люди покупали билеты в кино только затем, чтобы посмотреть трейлер к «Звёздным войнам», и уходили сразу после. И так они поступали не один раз.

Во всех смыслах, выход новых «Звёздных войн» должен был стать главным событием уходящего века.

Если обратиться к нашей истории бывшего СССР, то тут такого, конечно, не было. «Звёздные войны» казались очередным блокбастером от Голливуда, максимум – громким именем. Конечно, люди ходили на показы Оригинальной Трилогии, но их не было много, и в целом весь бум по вселенной Лукаса нас обошёл, ибо находился он по ту сторону железного занавеса.

Долгожданный день настал и прошёл. Обезумевшие от ожидания фанаты повалили в кино, работа в США остановилась, люди брали больничные и отпуска только, чтобы попасть в кино первыми. Итог? Meh.

Что? Спросите вы. Как так? Но ведь… Куай-Гон Джин, Дарт Мол, джедаи, гонки Бунта-ив… это же круто! Что случилось?

И правда, что? Для большинства из нас первым фильмом по вселенной стал именно первый эпизод. Для многих юных фанатов саги в США – тоже. И юные фанаты что там, что здесь, сошлись на мнении что всё это, в общем, очень и очень круто и да, мы теперь понимаем, от чего так тащатся наши родители.

Родители тем временем смотрели на всё с ужасом. Космическая политика? Медихлориане? Орден джедаев? ДЖАР-ДЖАР?! Это кино им казалось всем, чем угодно, но не «Звёздными войнами». Критики тоже не восприняли фильм особо радужно, сетуя на излишний упор на спецэффекты, упоротую игру Джека Ллойда (юный Анакин) и на всё, к чему можно прицепиться. «Это не те “Звёздные войны”» кричали они. Где приключения, где романтика, где чёрно-белое зло и добро? У всех было своё видение, и ни у кого оно не совпадало с видением самого Джорджа Лукаса.

Взрослые фанаты негодовали, в то время как у нас аудитории кинотеатров сидели с распахнутыми ртами. И правда, фильм поражал, завораживал и интриговал. Он добился такой же реакции, какой добилась «Новая надежда» - он поразил. Только его магия работала на «необработанных», а не на тех, кто уже 20 лет жил с ЗВ в сердце. В 80-х все дети хотели фигурку Люка Скайуокера и Дарта Вейдера, а теперь звездой стал ненавистный родителями Джар-Джар.

Это был момент, когда США разбились на два лагеря. Один, заметно больший по размерам, посвятил себя ненавистничеству новой трилогии. Среди этих людей были как бывшие фанаты, так и журналисты, критики, и все, кто успел вписать в себя в модный культ любителей «исконных» Звёздных Войн.

Другому лагерю приходилось ютиться на форумах и отбивать нападки ненавистников, ибо в этом и была их вся жизнь – доказывать другим, как они правы. Эти люди занимаются этим и по сей день, зайдите только в зону комментариев к любому видео YouTube по теме, и всё найдёте.

Чтобы проиллюстрировать, что я имею в виду, я приведу в пример одного фаната. Как-то он решил посетить марафон по приквелам, который ему крайне понравился, о чём он сообщил в разные социальные медиа. Результат? Сотни сообщений, полных ненависти и негодования.

Примеры:

«Гори в аду»

«Надо было назвать пост “Эй, у меня ужасный вкус!”»

«Ты больной?»

«You can go fuck yourself»

«Нет, нет, нет. Ты во всём неправ»

«Иди и сдохни вместе с Джар Джаром»


Давайте подумаем, что ещё можно написать, чтобы получить столько сообщений ненависти? И такую реакцию получили многие другие.

Как я уже сказал, это не единичный случай. Брайан Янг, популярный писатель и подкастер, написал немало статей в защиту приквелов. Он часто задавался вопросом, откуда у людей столько желания уничтожить престиж новой трилогии. Он даже привёл в пример человека, который сказал, что он «лучше выльет на себя ведро сладкого сиропа, найдёт огромную колонию огненных муравьёв и ляжет на землю, чем посмотрит эти фильмы ещё раз».

Сиквелы (и приквелы) часто получаются хуже. В случае с ЗВ, приквелы не получились провальными. Они много заработали, и их оценки на metacritic схожи с продолжениями «Назад в будущее», и даже фильмы по «Хоббиту» оценены не особо выше, однако никто не орёт о том, что их «предали». Дело в том, что это не фильмы плохие, просто люди воспринимают их слишком лично.

С выходом дальнейших эпизодов разделение всё росло. Второй эпизод вызвал ещё больше недовольства: актёры «не играли», будущий Дарт Вейдер хныкал, и вовсе всё не так. Это было популярным мнением.

Третий эпизод выиграл сердца многих, ведь он похож на классику больше других эпизодов, но в целом ситуацию не изменил. Многие признались, что после «Мести» они стали лучше понимать приквелы и в целом получили долгожданный ответ на вопрос, как всё было. Среди таких людей Эрни Клайн, сценарист фильма «Фанаты» и автор книги Ready Player One. По его словам, «Месть» оправдала все ошибки предыдущих фильмов и выиграла его сердце.

Что не менее грустно и удивительно, так этот тот факт, что ненавидят приквелы не просто из-за Джар Джара, из-за ностальгии или завышенных ожиданий, их ненавидят зачастую просто потому что это модно. Точно так же, как модно любить «Нирвану» тем, кто её не слышал, приквелы модно ненавидеть, потому что так делают все. Зачастую, кстати, обратный эффект оказывается на Оригинальную Трилогию – её любят, потому что как не любить? Скажи, что пятый эпизод не так хорош, и тебя запинают. То же самое относится и к приквелам. Независимое мнение иметь не только неудобно, это социально неприемлемо. И в этом смысле приквелы находятся в некоем лимбе – они не является реально плохими фильмами, чтобы стать культовыми, не являются средними фильмами, чтобы быть забытыми, и они и не оригинальные фильмы, чтобы их приняли. Можно сказать, что с самого начала трилогия была обречена, и убил её не Джордж Лукас или завышенные ожидания, а убили её (с точки зрения массового восприятия, конечно) стадные повадки людей, не обладающих собственным мнением.

Разделение, тем не менее, осталось. Среди обычных людей ненавидеть приквелы стало естественно, это стало нормой. Фанаты же были разделены. Большинству нравились все фильмы, независимо от цифры, кому-то – только Оригинальная Трилогия.



Если верить опросу, проведённому на старейшем форуме по ЗВ, 58.7% высказалось, что фильмы новой трилогии просто отличные (great), 33.3% сказали, что фильмы хорошие (Ok), и только 7.9% высказались, что фильмы ужасны. В целом в среде фанатов в этом смысле спокойно, а больше всего кричат о «чистых» ЗВ как раз люди далёкие от вселенной. Люди, которые смотрят ЗВ как просто фильмы.

Давайте теперь подумаем, почему приквелы так многими ненавистны и оправдана ли ненависть.

Те, кто предпочитает поливать фильмы грязью, как правило имеют одинаковые претензии:

  1. Спецэффекты. Их много, слишком много. Актёры говорят с воздухом, планеты сделаны на фоне синего экрана, всё бездушно и искусственно. Не то что раньше, когда использовались тёплые, ламповые модели.
  2. Сюжет. Он плох, говорят люди. Вместо банды очаровательных негодяев, противостоящей злой Империи, мы встретили политиков, торговые соглашения и орден джедаев. Сила не волшебна, она объясняется медихлорианами, Вейдер был милым мальчиком, а Боба выращен в пробирке. Это не весёлые приключения, это сухо, скучно и глупо.
  3. Актёры. Анакин плох во всех вариациях: Джек Ллойд не играет и кричит Yeepee!, а Кристенсен ноет и канючит без особой интонации. Одним словом (двумя): НЕ ВЕРЮ! И да, великолепные Самюэль Л. Джексон и Натали Портман играют плоско и неохотно.
  4. Джар-Джар.


Это краткий примерный список главных претензий к фильмам. Давайте попробуем разобраться.

Что касается спецэффектов, то их да, много. И много их не случайно: сам Лукас говорил, что стал снимать фильмы непоследовательно именно потому, что компьютерной графики не существовало, и адекватно зарисовать мир Старой Республики было невозможно. Когда пришло время, он бросил все силы и средства на то, чтобы создать мир, который придумал 20 лет назад. Так что да, CGI в изобилии. Но почему это плохо? Если мы вернёмся на 30 лет назад, то увидим, что на то время «Звёздные войны» подкупали большинство именно спецэффектами. Это был «эффект Аватара», когда каждый говорил «ты ОБЯЗАН это увидеть». И все ходили в кино и с открытыми ртами смотрели, как в космосе мимо них проносятся Х-крылы. Это была главная черта фильма, сюжет которого вроде бы и уникален, но в то же время предельно прост.

Когда Лукас взялся за новые фильмы, было только логично взять на вооружение весь арсенал компьютерной графики, который был доступен. Что уж там, лучшая компания по спецэффектам принадлежала Лукасу! Факт остаётся фактом: каким бы не был сюжет, без хорошей eye candy фильм денег не соберёт.

(факт: в одной «Призрачной угрозе» моделей было больше, чем во всей Оригинальной Трилогии)


Более того, все крики об «отсутствии моделей» можно с лёгкостью опровергнуть фотографиями, коих множество. Моделей было много, даже больше, чем при съёмках ОТ. И не везде был синий экран: строились огромные декорации, которые сносились в тот же день. Камино искусственное, говорите вы? А ведь те самые коридоры были декорациями, да-да. Стоит хейтерам показать фотографии, и они тут же ретируются.

Пруф

Пруф


Теперь о сюжете. Он, на мой взгляд, на голову выше сюжета ОТ. Давайте подумаем, на чём строилась вся история первой трилогии. Это история добра и зла. Паренёк спасает принцессу а потом они вместе идут в бой против злой Империи. Элементарная сказка о добре и зле в космосе, которая больше всего запомнилась легендарным твистом, который так полюбили мексиканские сериалы. Твист классный, да, но… в приквелах тоже есть твист не хуже. Мы, как фанаты, можем удивляться, но очень многие и не подозревали, что Палпатин на самом деле сит. В первых двух эпизодах его лицо скрывает капюшон, и только знающие и читающие фанаты без труда разгадали его настоящую личность.

Сюжет приквелов сложнее и неоднозначнее. Он не чёрно-белый, где всё просто. Новая Республика не олицетворяет добро, она коррумпирована, Торговая Федерация – не чистое зло. Джедаи не идеальны – они не рыцари добра, они служители государства, которым в общем-то плевать на несправедливость в галактике. Да, Анакин, я тебя заберу. Нет, мне плевать на рабство.

В приквелах мы видим более богатый мир. Больше невероятных миров, новых организация и вопросов. Такой ли злодей Дуку, если он честно верит в то, что его действия приведут к лучшей галактике? Так ли хороши джедаи? Даже идеалистка Падме сомневается в том, что она воюет на той стороне. Нам не дают чётких ответов. Вместо этого мы видим интересную и неординарную историю восхождения к власти Императора и падения подающего надежду джедая. Я не говорю, что сюжет идеален (таких нет), но он уж точнее сложнее и точно не уступает изначальному материалу, который гораздо легче для восприятия.

И об актёрах. Для своих фильмов Лукас заполучил целую плеяду великолепных исполнителей: Самюэль Л. Джексон, Натали Портман, вернувшийся Иэн Макдиармид, Эван Макгрегор, Лиам Нисон и Кристофер Ли. Да, Хайден Кристенсен не был однозначным выбором. Кто-то считает его игру потрясающей, кто-то – хаотичной, кто-то просто его не переносит. И если тут вопрос спорный, от себя скажу, что в его Анакина я полностью поверил. В драматических сценах он просто хорош, а его главный враг не отсутствие характера, а диалоги, а тут же к Лукасу претензии.

Джек Ллойд сыграл плохо? Да, многих он раздражает, но любой, кто знает детей, скажет: именно так они себя и ведут. Персонаж Ллойда получился совершенно естественным. Так же естественно выглядят потуги Кристенсена сказать что-то романтическое. Плохой сценарий? Может. А может искреннее непонимание того, как надо себя вести с красивой женщиной? Так себя ведут любые подростки, и я уж не говорю о тех, кто до 18 лет жил в, по сути, монастыре.

Да, проблемы фильмов вытекают именно из сценария, который хоть и зарисовывает великолепный мир, но всё же оставляет большие вопросы к диалогам. Порой они нелепы, неуместны и попросту идиотичны. Лукас может написать оригинальны и остроумные реплики (вспомним Хана Соло), но когда дело касается любовных признаний, к лицу прирастает рука. И всё же порой у него получается, и как: вспомним только монолог Палпатина в опере, от которого мурашки по коже. Хотя, конечно, во многом стоит благодарить великолепное исполнение Макдиармида который, кстати, сыграл в той сцене совершенно больной и с простуженным горлом, но изверг Лукас попросил его сыграть до конца, потому что новый болезненный голос казался ему более зловещим. И он был прав.

Другие актёры, по моему мнению, с работой справились. Да, Портман и Джексон не наиграли на Оскар, но и лица себе они не испортили (с этим не повезло Макдиармиду… хе-хе). Превосходно себя показал Макгрегор, который сотворил настоящего Оби-Вана. Он великолепно копировал интонации Алека Гинесса, и с каждым эпизодом делал свою речь всё более и более британской. Любители дубляжа таких вещей не знают, но они есть, и они очень важны. Макгрегор подтвердил, что Лукас умеет великолепно подбирать своих исполнителей.

Что касается Джар-Джара, то тут просто: дети его любят, взрослые нет. Чем он хуже эвоков? На самом деле это весьма интересный персонаж. Он не является искусственным «детским» персонажем, который бесит взрослых. Да, он должен был раздражать, потому что он такой есть. Он не бесит только нас, зрителей, даже персонажи в кадре от него не в восторге. И, что о нём не думай, в итоге именно он объединил два народа и сыграл свою роль в счастливом конце. Это важный урок.

Таким образом мы быстро пробежались по важным вопросам, которые поднимают критики. Так что же прав: ненавистники или фанаты?

Есть множество факторов, по которым трилогия Лукаса обросла таким наследием. Я полюбил вселенную за её многообразие, за масштабы, за чувство приключений и сложный, живой мир. Обе трилогии подарили мне эти разные эмоции. Главным фактором, который убил приквелы для стольких людей, стал феномен неоправданных ожиданий. Все ждали повторения эмоций, полученных в детстве, все ждали чего-то большего. Но нет, так не бывает. Детские эмоции не воссоздать в 30 лет. Что «Новая надежда», что «Призрачная угроза» были рассчитаны на детскую и молодую аудиторию. Именно так была построена многомиллионная империя Лукаса. На игрушках и книгах. Их не читали взрослые, нет.

Скот Донатон, колумнист журнала Advertising Age, вспоминает: «Весь хайп, всё ожидание, вся манипуляция перешли все границы. Когда я отказался от билетов на премьеру «Призрачной угрозы» в Нью-Йорке, на меня смотрели так, будто я отказал Папе Римскому в личной аудиенции! “Да как ты мог”, - плевались они».

По словам Скота, всё это ожидание было настолько сильно, что в итоге оно начало вредить бренду. Как правило, если ты платишь за маркетинг, ты контролируешь «месседж», но в случае с ЗВ весь хайп контролировать было невозможно. «В случае со Звёздными Войнами лавина ожиданий всё росла и росла, и в итоге крах был неминуем. Ожидания были настолько высоки, что разочарования было не избежать».


Больше впечатления от первого эпизода получили именно юные зрители. Это не значит, что фильмы детские или несерьёзные, просто в этом возрасте впечатлений больше всего. Тут и нужны спецэффекты. Кто из нас не был в диком восторге от гонки на Татуине? Это впечатления на всю жизнь.

Как бы ни был хорош фильм, спустя 20 лет невозможно снять что-то, что удовлетворило бы фанатов. Так не бывает. «Звёздные войны» не были изначально божественной, идеальной трилогией. Таковой её сделали люди. И именно люди сделали приквелы чем-то вроде шутки. Все смеются над ними, потому что так принято. Многие даже их не видели.



(Далее фанбойский страх автора, не более)

Ну и что, вы скажете. Причём тут вообще это всё? Трилогия приквелов потеряла свою актуальность 10 лет назад. В этом году выходит новый фильм, который вообще с ними не связан.

Вот именно, не связан.

Сколько мы видели упоминаний о приквелах в рекламных материалах или от создателей? Был бы хоть один раз, когда существование приквелов было обозначено Джей Джей Абрамсом и съёмочной группой? Пока приквелов будто и не существовало.

Возможно, я утрирую, всё-таки о фильме мы ещё ничего не знаем. Возможно. Но учитывая отношения масс к первым фильмам, с какой вероятностью можно рассчитывать на то, что их вообще вспомнят?

Феномен ненависти сыграет свою роль, а Джей Джей наверняка пойдёт на большой фан-сервис и уберёт любые упоминания о первых трёх фильмах. Это Дисней, это его право. Нет Расширенной Вселенной, так почему бы не избавиться и от не самых популярных фильмов?

Это пугает меня, как фаната. Вся целостность «Звёздных Войн», которая с таким трудом соблюдалась вплоть до покупки Диснеем, под угрозой. Мы всё ещё не смирились с тем, что нет ни Трауна, ни Мары Джейд, ни детей Соло. Чубакка жив, но жива ли память о Куай-Гоне? Сохранится ли хотя бы целостность киносаги? Пока непонятно. Но пока и ничто не указало на то, что да.

Что мы ждём от седьмого эпизода? Приключений, новых миров, интересных твистов? Мы ждём чего-то нового, свежего. Пока становится ясно, что главной целью Джей Джея является повтор формулы старых фильмов. Безопасный подход. Популярный подход. Он явно пытается угодить большинству, чего стоят только заявления о том, что компьютерная графика используется по минимуму, а моделей как никогда много. Вы уж извините, но в наше время нет ни одной причины, по которой модель «Тысячелетнего сокола» будет лучше, чем её цифровой вариант. Это попытки популизма, и они уже заходят слишком далеко.


Тред на схожую тематику.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.8.2015, 17:53
Сообщение #2


L ) V E
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3163
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 11864
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
два лагеря. Один посвятил себя ненавистничеству новой трилогии.

История циклична)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.8.2015, 18:31
Сообщение #3


Master of the Knights of Ren
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2524
Регистрация: 4.1.2015
Пользователь №: 25631

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Ромка @ 14.8.2015, 15:53) *
История циклична)

clap_1.gif


--------------------
.....___.......
..../ <>\......
.._|____|_....
.|_|===|_|...
.|_|_ 0 _|_|...
..||__0__||....
..||__*__||....
.|~\____/~|...
./=\./=\../=\...
_[_]_[_]_[_]__
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.8.2015, 18:33
Сообщение #4


Might controls everything
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 458
Регистрация: 3.3.2013
Пользователь №: 22014

Предупреждения:
(0%) -----


Меня словно парализовало от прочитанного. Настолько точно, складно и по делу все сказано, что слов нет. Одни ощущения.

Я начал знакомство со вселенной ЗВ с ОТ. У меня было коллекционное издание на видеокассетах. Мне было около пяти и я пересматривал эти три фильма до дыр. Я был в восторге. Я нервно жался в кресле, когда Дарт Вейдер нагонял Люка и его товарищей в каньоне Звезды Смерти; по коже бежали мурашки каждый раз, когда я слышал фразу "Нет, Люк. Я - твой отец"; я писал кипятком от восторга, когда Люк ловит подброшенный R2 световой меч, вспыхивает зеленый клинок, и начинается битва. И я помню тот шок, те противоречивые чувства: восторг, разочарование ("всего лишь человек"), страх ("нет, не умирай") и, не совсем корректно, но поймете - откровения, когда Люк снимает (в два шага, с щелчком и шипением, между прочим!) шлем и маску с Вейдера.

Я не знал, что есть еще фильмы. А потом, году в 2002-м я увидел первый эпизод. И я вспомнил, что уже видел его, в два-три года, не понимая толком, что происходит на экране. И мне было кайфово, пусть и накатывало постоянное дежа-вю, и я знал, что Мол пронзит Квай-Гона. Затем был второй эпизод. Третий уже пришлось ждать.

Все фильмы саги я смотрел в еще детском (в 2005-м мне было 10) возрасте, и я остался в восторге от саги в целом и каждом филььме в частности. Но год назад пересматривая эти фильмы, я пончл, что уже не нахожу того отклика в сердце, который сводил ребенка, которым я был, с ума.

Я вырос.

Выросли и другие фанаты. Именно поэтому фильмы, которые выпускаются с разницей в 10 лет не могут вызвать тех же эмоций, что раньше. Все остальные процессы описал автор первопоста.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.8.2015, 18:35
Сообщение #5


Returned


Группа: Jedi Council
Сообщений: 5316
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Вай. Прямо крик души. С которым, я, в общем-то согласен. Приквелы - это огромная часть, буквально (если брать только фильмы) половина вселенной. И для меня они имеют такое же огромное значение. Именно с них я и познакомился с этим миром, с них я познал детский, щенячий восторг киноприключений и цветного кино (да, впервые я смотрел их по телевизору у знакомых родителей, у которых был цветной ящик, а у нас на тот момент был старый "Изумруд", хотя на дворе был уже 2001 год). Но вместе с тем я отношусь к седьмому эпизоду более оптимистично и верю, что мы получим упоминание об эпохе приквелов, и, может, даже не одно.

ЗЫ: это Ксизор? 0_0


--------------------
Your friendly neighborhood... um, clan dude.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.8.2015, 18:54
Сообщение #6


Master of the Knights of Ren
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2524
Регистрация: 4.1.2015
Пользователь №: 25631

Предупреждения:
(10%) X----


Я вообще не понимаю этого: "в новых фильмах не будет ничего из приквелов". А что в новых фильмах будет из ОТ? Старые персонажи? - Так события Пробуждения Силы происходят после оригинальной трилогии, логично, что будут одни и те же персонажи. А какие персонажи из приквелов могли бы появиться в ПС? Я, честно, не знаю. Планеты? - Так я еще не видел ни в трейлерах, ни на фото ни одной планеты из старой трилогии. Инопланетяне? - Я пока не видел, чтобы инопланетяне из ОТ были в Э7. Целая куча новых рас. Всплывали концепты Ниена Намба и Акбара, но это больше относится к старым персонажам. Техника? Так она видоизменена, и логичнее, что она больше похожа на технику из ОТ, т.к. по временному отрезку ОТ ближе.
В новости автор обвиняет фанатов в том, что сейчас модно ненавидеть приквелы. Но всегда было модно выделяться из большинства. И читая текст можно невольно подумать, что автор попал под влияние этой моды.


--------------------
.....___.......
..../ <>\......
.._|____|_....
.|_|===|_|...
.|_|_ 0 _|_|...
..||__0__||....
..||__*__||....
.|~\____/~|...
./=\./=\../=\...
_[_]_[_]_[_]__
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.8.2015, 19:12
Сообщение #7


господи как лень придумывать статус
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3771
Регистрация: 10.6.2006
Пользователь №: 2697
Награды: 8

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
И читая текст можно невольно подумать, что автор попал под влияние этой моды.

Нет, Дани делает эту свою фирменную штуку вне зависимости от моды.


--------------------
I'm an ordinary guy
Burning down the house
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.8.2015, 20:29
Сообщение #8


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 64
Регистрация: 18.4.2015
Пользователь №: 26114

Предупреждения:
(0%) -----


хорошо, живо, по существу
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.8.2015, 21:35
Сообщение #9


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2504
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 20028

Предупреждения:
(10%) X----


Ну Диснею просто необходимо вернуть ЗВ в высшую лигу наиболее безопасным методом и это в целом оправданно. Ну и как минимум приквелы упоминаются в комиксах новых, соответственно не все потерянно. Они щас запилят новую трилогию вместе со спинофами и вернутся обратно в прошлое, все ок будет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.8.2015, 23:49
Сообщение #10


Ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 85
Регистрация: 3.11.2009
Пользователь №: 16299

Предупреждения:
(0%) -----


Душевная и здравая статья, спасибо автору.


--------------------
http://vk.com/id_thx1138
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.8.2015, 0:37
Сообщение #11


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 23
Регистрация: 3.8.2007
Пользователь №: 8915

Предупреждения:
(0%) -----


Спасибо, очень здорово написано.
Я, помнится, тоже в свое время плевалась на приквелы. И потому что все так делали, и честная доля разочарования присутствовала. Я ведь тоже первым посмотрела Эпизод І, только не особо тогда понимала, что происходит и зачем. А вот с Новой Надежды, как говорится, заверте... Потом стала относится к этому всему проще. И нашла в приквелах больше плюсов. :)

По поводу того, что приквелы не вспомнят. Вот только что читала в Комлинке интервью сценариста новых ЗВшных комиксов.
Цитата
«Есть события, которых мы не видим, но знаем, что они были, — говорит Рака. — Если я нормально сработаю и понравлюсь тем, кто наверху, то надеюсь, что когда-нибудь смогу написать сцену, где Лея приходит к Мон Мотме и говорит: «Получается, ты знала мою мать?». Знаете что? Это была бы отличная сцена».

Нужна эта сцена в комиксах или нет - кто его знает. Наверное нет. Главное, что сейчас в командах, работающих над новыми Звёздными Войнами, есть люди, которые помнят о приквелах, которые, возможно, начинали с приквелов. Надеюсь, у них будет вдохновение и возможность тонкими ниточками связать всю сагу.
Может и сейчас мы зря опасаемся, но, да, похоже Эпизод VII настроен на олдскул. Это, конечно, очень круто, но мне вот ещё и целостности подавай :)
Будут у нас, конечно, и приквелы сиквелов, и вбоквелы... Только хочется же всего и сразу в Эпизоде VII. А то как же, если сейчас без чрезмерных ожиданий, то за что потом плеваться на сиквелы будем? :D


--------------------
Летать - это романтика, земляк. Даже теперь. Даже так.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.8.2015, 0:42
Сообщение #12


On the road to home.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 6422
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Я наверное, какой то не такой, но мне всегда 1 эпизод казался слабее оригинальной трилогии, которую я посмотрел целиком раньше, чем приквелы. А вот начиная со второго эпизода моя любовь к ЗВ вспыхнула вновь.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Пиво течёт во мне, я един с Пивом.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.8.2015, 9:43
Сообщение #13


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 420
Регистрация: 11.2.2015
Пользователь №: 25996

Предупреждения:
(0%) -----


Я смотрел ОТ ещё в восьмидесятые, и волшебство вместе с приквелами никуда не исчезло, и даже наоборот. Остальное паника.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.8.2015, 21:36
Сообщение #14


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 124
Регистрация: 9.11.2014
Пользователь №: 24201

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Можно сказать, что с самого начала трилогия была обречена, и убил её не Джордж Лукас или завышенные ожидания, а убили её (с точки зрения массового восприятия, конечно) стадные повадки людей, не обладающих собственным мнением.

На этих словах захотелось выслать автору бутылочку хорошего коньяка.


--------------------
"Дела человеческие становятся намного яснее, если четко понимать, что причина великих триумфов и трагедий истории не в том, что люди по природе своей добры или злы, но в том, что по природе своей они - люди." Терри Пратчетт
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.8.2015, 22:48
Сообщение #15


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1625
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 11863
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Дани, снимаю шляпу. Отличный и очень цепляющий текст. А под "фанбойскими страхами" готов подписаться.


--------------------
Может быть только один канон

Some People Fuck At Funerals. I Cut Off Heads ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.8.2015, 23:10
Сообщение #16


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 968
Регистрация: 29.4.2007
Пользователь №: 6775
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Статья, конечно, немного отдаёт киселёвщиной. Автор, говоря о противостоянии двух лагерей, и сам не прочь подлить масла в огонь.

ОТ сфокусирована на взаимоотношениях главных героев и их (героев) трансформации по ходу развития событий.
НТ ослепляет визуальными красивостями, но при этом не даёт повода для сопереживаний. Главных героев там как будто и нет. Взаимоотношения - поверхностны. В этом и состоит проблема НТ, а вовсе не в предвзятости тех зрителей, кто успел раньше посмотреть ОТ.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.8.2015, 2:34
Сообщение #17


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Dhani, отличная статья, большое спасибо, почти во всем разделяю твои мысли.

Только одно небольшое замечание:

Цитата
Превосходно себя показал Макгрегор, который сотворил настоящего Оби-Вана. Он великолепно копировал интонации Алека Гинесса, и с каждым эпизодом делал свою речь всё более и более британской.

Ну, вообще-то Макгрегор и есть британец, так что "более британской" он свою речь сделать не может - скорее, более "алекгинессовской".


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.8.2015, 11:17
Сообщение #18


the car's on fire, and there's no driver at the wheel


Группа: Админы
Сообщений: 14709
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Господа, я приятно удивлён вашему вниманию к материалу и (в большинство своём) положительной реакции. Я вижу даже редких посетителей, которые решили отписаться. Всё это очень здорово, ведь за впечатляющее время на портале это моя первая авторская, а не переводная статья.

Данная тема меня всегда тревожила, и чем ближе день икс, тем она актуальнее. Очень часто я сталкиваюсь с таким мнением о приквелах, и каждый раз хочется схватиться за голову от всего этого. Но я сделал то, что в моих силах ведь, как завещает Дуг Уокер, If you like a movie that nobody else likes, enjoy it. If you hate a movie that everyone else loves, hate it. It's fine. If you can explain it and if you can have people understand why you don't like something, that's a very good way of being more open.


, , , , большое спасибо за хорошие слова.
, приятно удивлён твоему здесь присутствию :)

Цитата
Ну, вообще-то Макгрегор и есть британец, так что "более британской" он свою речь сделать не может - скорее, более "алекгинессовской".

Ну, как любой британец в США, он свой акцент умеет подавлять. И чем дальше, тем меньше он этого делал, хотя ты, в общем-то, прав.

Цитата
Статья, конечно, немного отдаёт киселёвщиной.

Ну и куда же без вас... статья, главный грех которой это, может, больший субъективизм, приравнивается к работе этого паразита. Могла бы сразу уродом назвать :)

Цитата
Автор, говоря о противостоянии двух лагерей, и сам не прочь подлить масла в огонь.

А где я масла подливаю? Я говорю о том, что бездумная ненависть - это плохо. Если фильм не нравится, и неприязнь человек может обосновать - это дело другое. Но таких людей - меньшинство (как показывает опрос), и феномен создали не они.

Цитата
но при этом не даёт повода для сопереживаний.

Крах ордена? (к кинотеатре слёзы стояли, один раз в жизни), смерть Шми? Смерть Падме? Речь Оби-Вана? Смерть Куай-Гона? Нет повода для сопереживаний? Фильмы их предоставляют в большом объёме, тут личное дело вас, и что у вас вызывает сопереживания.

Цитата
В этом и состоит проблема НТ, а вовсе не в предвзятости тех зрителей, кто успел раньше посмотреть ОТ.

Это попросту поверхностное ничем не подкреплённое утверждение.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.8.2015, 11:48
Сообщение #19


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3828
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата
смерть Шми?

Вот кстати спорный момент. То есть да, трогательная сцена, без сомнения. Но покажи они Шми до плена, как было в новеллизации (сцены какие-то вырезали, да?), было бы внушительнее. А так акцент идёт в первую очередь на раскрытии\падении Энакина, тут, увы, не поспоришь.

Цитата
Смерть Падме?

Я пытался раскрыть теорию, согласно которой Падме умерла далеко не просто так, а из-за эхо в Силе, вызванное последними событиями и Энакином лично, но меня одёрнули: Лукас, мол, слабый режиссёр, потому и пошли вопросы, какого перепугу Падме вообще сдохла. Но, как по мне, всё весьма очевидно.

В статье кстати не указана одна из наиболее часто встречавшихся "претензий" к Кристенсену. Вот модно всегда было ругать Макгваера за его плаксивость, так схожая проблема встречается и в негативном отношении к Хейдену. В качестве одного из якобы-аргументов - не вяжется с образом холодного бесчувственного Вейдера, ну да, весьма объективная хейтовость, ага.


--------------------
- Хорошо постарались, молодцы.
- Да ладно, работа как работа. Тракторист пашет, токарь точит гайки, а мы убиваем, пытаем, калечим. (с) Антиджихад, Альберт Байкалов

---------------------------------------------------------------------------.
https://www.jcouncil.net/topic28882.html Обещанный роман о JC |
----------------------------------------------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.8.2015, 11:53
Сообщение #20


the car's on fire, and there's no driver at the wheel


Группа: Админы
Сообщений: 14709
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата
В статье кстати не указана одна из наиболее часто встречавшихся "претензий" к Кристенсену.

Указана вскользь. Тут не в Кристенсене дело, а в том, как его прописали. Опять же, эмоциональная нестабильность хорошо связывается с быстрым переходом на ТС.

Цитата
Я пытался раскрыть теорию, согласно которой Падме умерла далеко не просто так, а из-за эхо в Силе, вызванное последними событиями и Энакином лично

Неплохая мысль.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

10 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 20.8.2017, 8:01

Яндекс.Метрика