Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
30.9.2014, 11:20
Сообщение
#1
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15427 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Трилогия приквелов является одной из самых обсуждаемых, спорных и громких кинотрилогий в истории. Будучи дорогой, открывающей "Звёздные войны" новым юным зрителем, она, возможно, планировалась быть схожей с Гарри Поттером, который рос и менялся со зрителем. Феномен заключается в том, что, являясь продолжением самой успешной и популярной кинофраншизы evah, приквелы просто не могли удовлетворить фанатов, которые ожидали новых вершин в кинометографе. Что получилось? Звёздные войны, открывшие десятки ответов на старые вопросы, достигнувшие новой планки в компьютерной анимации и доставшие новых высот (в ЗВ) с сюжетной и драматической точек зрения. Тем не менее, большинство зрителей (а я не случайно не употребляю слово "фанатов") приняло фильмы (особенно первый) в штыки, ибо им не понравились Джар Джар (который является чуть ли не главным виновником всех бед вселенной), юный Анакин, диалоги (это можно понять) много CGI, ну а главное, им не понравилось то, что фильмы не является копипастой ОТ. Тут нет сказки про добро и зло, чёрное и белое, тут нет (в такой степени) того юмора и лёгкости. Лукас сделал то, что и всегда обещал - снял более серьёзный, масштабный фильм о становлении зла. Снял не через призму маленьких (ну поначалу) незначительных персонажей, которые так нравились людям, а снял именно со стороны политиков, рыцарей и армий. Сделав всё это, Лукас показал, что верен своим словам и своему видению саги, ответив нам на важные вопросы и оставив другие вопросы открытым для спекуляций (что хорошо, ибо незнание делают вселенную только более массивной). Интересно почитать. Феномен ненависти новой (пока ещё) трилогии волновал меня давно. На форумах и ютубах постоянно натыкаешься на любителей вылить ведро помоев на Лукаса и Кристенсена, это стала такой же модой, как любить Нирвану. Все это делают, а выбиваться - не моветон. Движимый праведным негодовнием за свою любимую сагу, года два назад я отправился в самый большой и старый форум по ЗВ, где задал фанатам ЗВ (с особенным ударением на старичков, которые выросли на ОТ) простой вопрос: ненавидят ли они приквелы и считают ли их провалом. Результат честно удивил меня, но и дал многое понять. Это конечно не масштабный опрос, но, учитывая, что ошиваются на форуме самые die hard фанаты, даже в таком масштабы ответы о многом говорят. 58.7% высказалось, что фильмы трилогии просто отличные (great), 33.3% сказали, что фильмы хорошие (Ok), и только 7.9% высказались, что фильмы Awful. Напомню, вопрос задавался только тем, кто вырос на старых фильмах, т.е. люди с завесой ностальгии. Таким образом моё небольшое исследование дало понять, что люди, любящие вселенную, смогли оценить приквелы и избежать массового потока ненависти, который стал таким популярным клише. Практически 10 лет прошло с последнего эпизода, но люди продолжают вспомнить и перемалывать косточки трилогии, и с новыми дисней-фильмами тенденция не спадёт. Из видных людей разве что Эрни Клайн (автор Ready Player One и сценарист Fanboys) высказался в пользу приквелов, сказав, что третий эпизод уничтожает все ошибки и глупости трилогии и даёт всё то, о чём он всю жизнь мечтал. В моём понимании, ненависть и просто неприязнь к фильмам питают casual moviegoers, но никак не фанаты, которые по-настоящему любят ЗВ. Именно от таких вот обывателей (часто называющих себя фанатами) я слышу крики ненависти и именно для них теперь снимаются новые фильмы, которые, судя по всем данным, будут как раз копипастить ОТ во всём и игнорировать сложную структуру и повествованиt трилогии Лукаса. Материал по теме. --- К чему стена текста? Вопрос в том, а как вы относитесь к приквелам? Заслуживают ли они ненависти (объективно и субъективно), дают ли они фанатам то, что они заслуживают? Откуда берётся эта ненависть? Сталкивались ли вы (Илан, например) с ситуацией, когда приходилось защищать трилогию или наоборот, унижать? Конечно, вопрос больше к тем, кто общается с иностранцами, потому что у нас совсем другая вырисовывается картина. |
|
|
30.9.2014, 11:33
Сообщение
#2
|
|
There is no law we must obey Группа: Админы Сообщений: 4675 Регистрация: 30.9.2006 Пользователь №: 3596 Награды: 2 |
А почему в опросе только один [чрезмерно] позитивный вариант на три негативных?
Я вот вообще не разделяю в голове на трилогии. Если бы не окружающие люди, давно бы отказался от этих терминов. Может, попозже что-нибудь подлиннее напишу. -------------------- All shall be well, and all manner of thing shall be well. |
|
|
30.9.2014, 11:37
Сообщение
#3
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15427 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Я вот вообще не разделяю в голове на трилогии. Если бы не окружающие люди, давно бы отказался от этих терминов. кстати весьма популярное утверждение среди фанатов, которое я 100% поддерживаю. К сожалению, большинство продолжает делать сильное разграничение, хотя трилогии отлично друг друга дополняют и образуют одну законченную историю. Цитата Может, попозже что-нибудь подлиннее напишу. go for it, ты отлично умеешь излагать мысли |
|
|
30.9.2014, 21:35
Сообщение
#4
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Есть пара ремарок, хотя главы про приквелы у меня ещё недопереведены :)
1) Лукас НЕ остался верен своему видению ЗВ, он всё придумывал на ходу. Включая и видение. 2) Неудивительно, что 3 эпизод "окупает" в глазах некоторых зрителей приквелы: его было про что снимать. Сюжет про падение Вейдера (хоть и в са-а-амых общих чертах) был у Лукаса примерно с 1979 года. Остальные два снимать было решительно не о чем, хотя выкрутился режиссёр в итоге вполне достойно. 3) Понятно, почему фанаты разделяют фильмы на трилогии. Я и оригинальную-то с трудом воспринимаю цельно: 4 и 5 - это эпизоды из двух совершенно разных сериалов. 4) Хотел было заявить, что на деле и оригинальную трилогию принимали не столь ровно, как нынче кажется, но память меня подвела: по рейтингу только "Месть ситов" дотянулась до худшего (по мнению критиков) фильма ОТ - "Возвращения джедая". Тыц, тыц. 5) Что до конкретных претензий к приквелам - она одна: у Лукаса было слишком много контроля. Я не раз утверждал, что он великолепный визионер (творец миров, рассказчик) и продюсер, но плохой сценарист и режиссёр. Во время ОТ ему очень повезло с командой. На этот же раз - поставив себя в позицию "я гуру, а вы все работаете на меня" - Джордж в полной мере столкнулся со всеми своими слабыми сторонами. Ну а вся конкретика идёт уже из этого. Для меня, например, отличный маркер - игра Натали Портман. Она великолепно играла до ЗВ ("Леон") и после ("Вендетта", "Чёрный лебедь"). В приквелах она просто деревянная. Вот как важен режиссёр :) -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
30.9.2014, 22:09
Сообщение
#5
|
|
Отшельник Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 254 Регистрация: 7.3.2012 Пользователь №: 20039 Предупреждения: (0%) |
Первый и второй эпизоды сняты вполне на уровне ОТ, и Джа-Джа Бинкс нисколько не раздражает, наоборот, эпизоды с его участием весьма доставляют. А вот "Месть ситхов" при первом просмотре сильно разочаровала. В плане сюжета местами сплошной (особенно ближе к концу). Такое ощущение, что когда добрая половина фильма была уже отснята, Лукас вдруг вспомнил, что надо же связать вместе сюжеты приквелов и ОТ и принялся лепить первое, что придёт в голову, нисколько не заботясь о логике. Вот уж действительно, надо было поручить написание сценария кому-то более толковому.
|
|
|
30.9.2014, 22:18
Сообщение
#6
|
|
Мудрец Группа: Участники Сообщений: 1625 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11863 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Не знаю, мне больше всех не понравился эпизод 2 (я не говорю, что он плохой). А вообще - для меня существует 6 фильмов ЗВ (и будет существовать далее). и на трилогии я делю их чисто инстинктивно, ибо с ранних дней в фэндоме привык так делать. А Джа-Джа почему-то не нравится - персонаж забавный, но слишком выглядит идиотом. Если бы сценаристы сделали его чуть более серьезным (как во время речи в Сенате) в первом эпизоде, возможно, отношение к нему было бы иное.
-------------------- Может быть только один канон
Some People Fuck At Funerals. I Cut Off Heads © |
|
|
30.9.2014, 22:47
Сообщение
#7
|
|
Мудрец Группа: Ветераны JC Сообщений: 8474 Регистрация: 10.2.2007 Пользователь №: 5202 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Вместо того, чтобы писать длинный пост, я лучше оставлю это видео.
|
|
|
30.9.2014, 22:52
Сообщение
#8
|
|
Мастер-джедай Группа: Ветераны JC Сообщений: 10539 Регистрация: 15.1.2006 Пользователь №: 1323 Награды: 4 Предупреждения: (100%) |
приквелы люблю, как и ОТ. единственное после просмотра "Мести.." было легкое недоумение и разочарование от того, как легко и бытро Энакин "пал", но прочитав новеллизацию Стовера все встало на свои места.
Приквелы подарили нам кучу очень круты персонажей. Квай-Гон в исполнении Нисона. ну хреновый был чтоле? да нифига. или Макгрегор плохо Оби-Вана сыграл? да шикарна блин. а Мол, это воплощение всей силы и смертоносности темной стороны. Палпатин, воплощение всего коварства и могущества темной стороны. в конце концов приквелы это недостающая часть истории Энакина Скайуокера. собственно того о чем и была сага. может кто то считает, что она рассказана плохо, но она делает картину полной. -------------------- Не нужен бродягам дом и уют,
Нужны - океан, земля. |
|
|
30.9.2014, 23:34
Сообщение
#9
|
|
Младший ученик Группа: Новички Сообщений: 4 Регистрация: 24.9.2014 Пользователь №: 24164 Предупреждения: (0%) |
Так как мне повезло познакомиться с фильмами в том порядке, в котором они выходили, до первого просмотра фильмов новой трилогии я уже знал чем она закончится - на смену республике придет империя, а главный герой новой трилогии - это главный злодей трилогии старой. Поэтому для меня, по большому счету, ожидания от новой трилогии были связаны не с интригой, а с тем, чтобы красиво описали те времена, когда старик Кеноби еще называл себя Оби-Ваном, и подвели к красивой развязке, к падению Республики и расцвету Империи. И я это получил: прекрасный Корусант, олицетворяющий величие республики, интересная история Палпатина на его пути к власти, орден джедаев и остальное, за что я с теплотой вспоминаю фильмы новой трилогии – все это попросту не дает мне понять, как можно ненавидеть эти фильмы.
Хотя возможно тот факт, что мои фанатские ожидания во многом совпали с тем, что было показано и описано в новой трилогии, и не дает мне понять, за что можно ненавидеть (если в теме речь идет именно о ненависти по отношению к НТ) НТ. Вообще, ненависть по отношению к фильмам, как мне кажется, штука довольно редкая. Ну какой фильм, пусть даже самый плохой, способен заставить себя ненавидеть? Поэтому, как мне кажется, фанатская ненависть к НТ проистекает не от качества фильмов, а от того, что восприятие отдельных фанатов, у которых, разумеется, были большие ожидания от новых фильмов, попросту отторгает то, что предложили им авторы НТ. |
|
|
1.10.2014, 9:54
Сообщение
#10
|
|
Мудрец Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 769 Регистрация: 16.9.2012 Пользователь №: 20429 Предупреждения: (0%) |
Вообще, как мне кажется, главный прокол приквелов - это сам Энакин Скайуокер.
-------------------- "Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам". [img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img] |
|
|
1.10.2014, 10:11
Сообщение
#11
|
|
Группа: Участники Сообщений: 660 Регистрация: 24.3.2008 Пользователь №: 11446 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Вообще, как мне кажется, киновселенная ЗВ как-то не очень...
|
|
|
1.10.2014, 11:14
Сообщение
#12
|
|
L ) V E Группа: Участники Сообщений: 3163 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11864 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Одинаково (но по разным причинам) люблю ОТ и НТ. А сейчас куда актуальнее феномен ВК и Ребелс ;)
|
|
|
1.10.2014, 19:15
Сообщение
#13
|
|
БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) |
Да, собственно, тоже одинаковое отношение, что ОТ, что приквелы. Просто ОТ сейчас смотрятся кондово, по сравнению с теми же приквелами, технически. Но сама история получилась вполне связанной. А "Месть Ситхов" сколько раз её не смотрю - всегда доставляет.
|
|
|
1.10.2014, 19:30
Сообщение
#14
|
|
Темный повелитель Группа: Участники Сообщений: 2505 Регистрация: 5.3.2012 Пользователь №: 20028 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Меньше всего люблю 1-й эпизод, т.к. мне кажется, что Лукас не до конца продумал, что же он такое хотел сделать, в итоге получилось слишком невнятно и порой затянуто. Джа-Джа определенно был лишний, т.к. его неуклюжести больше раздражали, чем смешили/забавляли/etc.
Но все же я люблю все фильмы, так что лафки чмафки ! |
|
|
6.10.2014, 12:22
Сообщение
#15
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15427 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Цитата Лукас НЕ остался верен своему видению ЗВ, он всё придумывал на ходу. Включая и видение. имелось в виду его давнее обещание снять более мрачные и серьёзные фильмы про республику и становление империи, а не копипастить ОТ |
|
|
6.10.2014, 12:46
Сообщение
#16
|
|
Мастер-джедай Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Мне одному кажется что Джа Джа был нужен, чтоб привлечь детскую аудиторию...
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
6.10.2014, 12:48
Сообщение
#17
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15427 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
|
|
|
6.10.2014, 20:18
Сообщение
#18
|
|
Мастер-джедай Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
По идее и то и то.
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
15.10.2014, 0:37
Сообщение
#19
|
|
Мудрец Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Сам сюжет саги я не делю на трилогии. История Энакина Скайуокера выглядит цельной, при этом каждая ипостась героя по-своему интересна.
Но чисто технически Новая Трилогия мне пришла больше по душе. Переиздания и ремастеринг не нанесли приквелам такого вреда, какой познала ОТ. И дубляж "Невыфильм" приятный довесок к НТ, в то время, как дубляж ОТ от СПИГ какой-то невзрачный. А ещё в НТ есть Мейс Винду и его фиолетовый меч. -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
23.10.2014, 14:56
Сообщение
#20
|
|
Темный подмастерье Группа: Участники Сообщений: 88 Регистрация: 17.10.2014 Пользователь №: 24181 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 5:33 |