Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Любовь к «Звёздным Войнам», или великое разделение фанатов
Jedi Council > Jedi Council > Статьи > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Dhani


Старое против нового, ностальгия против объективности, слепая любовь против преданности… всё это переживает каждый фанат любой развивающейся франшизы. Любители «Стар Трэка» спорят о том, кто лучше, Пикард или Кирк, фанаты «Черепашек-ниндзя» - какая версия мультсериала лучше, а фанаты «Звёздных Войн» о том, сколько фильмов есть во вселенной. Wait… what?

Любителей звёздной саги на западе много, начиная с Польши и заканчивая, конечно, США, где «Звёздные войны» - это не просто легендарная киносага, это народное сказание, культурное достижение, нечто, что любят и ценят, казалось бы, все.

Любят и ценят, конечно, не все, но очень многие. Шутить на тему вселенной может каждый, начиная с персонажей ситкомов и заканчивая ведущими ток-шоу. Казалось бы, это мечта, ведь всю свою жизнь мы, фанаты «Звёздных войн», были разбиты по группкам посвящённых в тайны далёкой-далёкой, а там, оказывается, «в теме» чуть ли не все. Вспомним только фотографии Барака Обамы со световым мечом и энциклопедиями.

К концу 90-х звёздная сага Лукаса обладала статусом народного достояния, а его фанаты обзавелись детьми, которых они, конечно, всячески пытались «подсадить» на ту же иглу, на которую их подсадил в Джордж Лукас в 1977-м году. И в этом им помог сам демиург, перевыпустивший в кинотеатры всю классическую кинотрилогию с добавлением новых свистелок и перделок. Да, кому-то не понравились добавления, но в целом цель была достигнута, и страна вновь помешалась на фильмах.

Сделано это всё было не затем, чтобы напомнить о своих фильмах народу – народ и не думал о них забывать – а затем, чтобы показать новому поколению, что «Звёздные войны» - это круто и посмотреть, остался ли интерес у аудитории к саге. Цифры показали, что да, и Джордж ринулся снимать первый фильм по саге за 20 лет.

Сказать, что первый эпизод ждали – это не сказать ничего. Эта была эпоха для «нердов», которую они не забудут. Чем ближе подходил заветный день икс, тем больше толпа сходила с ума. Люди покупали билеты в кино только затем, чтобы посмотреть трейлер к «Звёздным войнам», и уходили сразу после. И так они поступали не один раз.

Во всех смыслах, выход новых «Звёздных войн» должен был стать главным событием уходящего века.

Если обратиться к нашей истории бывшего СССР, то тут такого, конечно, не было. «Звёздные войны» казались очередным блокбастером от Голливуда, максимум – громким именем. Конечно, люди ходили на показы Оригинальной Трилогии, но их не было много, и в целом весь бум по вселенной Лукаса нас обошёл, ибо находился он по ту сторону железного занавеса.

Долгожданный день настал и прошёл. Обезумевшие от ожидания фанаты повалили в кино, работа в США остановилась, люди брали больничные и отпуска только, чтобы попасть в кино первыми. Итог? Meh.

Что? Спросите вы. Как так? Но ведь… Куай-Гон Джин, Дарт Мол, джедаи, гонки Бунта-ив… это же круто! Что случилось?

И правда, что? Для большинства из нас первым фильмом по вселенной стал именно первый эпизод. Для многих юных фанатов саги в США – тоже. И юные фанаты что там, что здесь, сошлись на мнении что всё это, в общем, очень и очень круто и да, мы теперь понимаем, от чего так тащатся наши родители.

Родители тем временем смотрели на всё с ужасом. Космическая политика? Медихлориане? Орден джедаев? ДЖАР-ДЖАР?! Это кино им казалось всем, чем угодно, но не «Звёздными войнами». Критики тоже не восприняли фильм особо радужно, сетуя на излишний упор на спецэффекты, упоротую игру Джека Ллойда (юный Анакин) и на всё, к чему можно прицепиться. «Это не те “Звёздные войны”» кричали они. Где приключения, где романтика, где чёрно-белое зло и добро? У всех было своё видение, и ни у кого оно не совпадало с видением самого Джорджа Лукаса.

Взрослые фанаты негодовали, в то время как у нас аудитории кинотеатров сидели с распахнутыми ртами. И правда, фильм поражал, завораживал и интриговал. Он добился такой же реакции, какой добилась «Новая надежда» - он поразил. Только его магия работала на «необработанных», а не на тех, кто уже 20 лет жил с ЗВ в сердце. В 80-х все дети хотели фигурку Люка Скайуокера и Дарта Вейдера, а теперь звездой стал ненавистный родителями Джар-Джар.

Это был момент, когда США разбились на два лагеря. Один, заметно больший по размерам, посвятил себя ненавистничеству новой трилогии. Среди этих людей были как бывшие фанаты, так и журналисты, критики, и все, кто успел вписать в себя в модный культ любителей «исконных» Звёздных Войн.

Другому лагерю приходилось ютиться на форумах и отбивать нападки ненавистников, ибо в этом и была их вся жизнь – доказывать другим, как они правы. Эти люди занимаются этим и по сей день, зайдите только в зону комментариев к любому видео YouTube по теме, и всё найдёте.

Чтобы проиллюстрировать, что я имею в виду, я приведу в пример одного фаната. Как-то он решил посетить марафон по приквелам, который ему крайне понравился, о чём он сообщил в разные социальные медиа. Результат? Сотни сообщений, полных ненависти и негодования.

Примеры:

«Гори в аду»

«Надо было назвать пост “Эй, у меня ужасный вкус!”»

«Ты больной?»

«You can go fuck yourself»

«Нет, нет, нет. Ты во всём неправ»

«Иди и сдохни вместе с Джар Джаром»


Давайте подумаем, что ещё можно написать, чтобы получить столько сообщений ненависти? И такую реакцию получили многие другие.

Как я уже сказал, это не единичный случай. Брайан Янг, популярный писатель и подкастер, написал немало статей в защиту приквелов. Он часто задавался вопросом, откуда у людей столько желания уничтожить престиж новой трилогии. Он даже привёл в пример человека, который сказал, что он «лучше выльет на себя ведро сладкого сиропа, найдёт огромную колонию огненных муравьёв и ляжет на землю, чем посмотрит эти фильмы ещё раз».

Сиквелы (и приквелы) часто получаются хуже. В случае с ЗВ, приквелы не получились провальными. Они много заработали, и их оценки на metacritic схожи с продолжениями «Назад в будущее», и даже фильмы по «Хоббиту» оценены не особо выше, однако никто не орёт о том, что их «предали». Дело в том, что это не фильмы плохие, просто люди воспринимают их слишком лично.

С выходом дальнейших эпизодов разделение всё росло. Второй эпизод вызвал ещё больше недовольства: актёры «не играли», будущий Дарт Вейдер хныкал, и вовсе всё не так. Это было популярным мнением.

Третий эпизод выиграл сердца многих, ведь он похож на классику больше других эпизодов, но в целом ситуацию не изменил. Многие признались, что после «Мести» они стали лучше понимать приквелы и в целом получили долгожданный ответ на вопрос, как всё было. Среди таких людей Эрни Клайн, сценарист фильма «Фанаты» и автор книги Ready Player One. По его словам, «Месть» оправдала все ошибки предыдущих фильмов и выиграла его сердце.

Что не менее грустно и удивительно, так этот тот факт, что ненавидят приквелы не просто из-за Джар Джара, из-за ностальгии или завышенных ожиданий, их ненавидят зачастую просто потому что это модно. Точно так же, как модно любить «Нирвану» тем, кто её не слышал, приквелы модно ненавидеть, потому что так делают все. Зачастую, кстати, обратный эффект оказывается на Оригинальную Трилогию – её любят, потому что как не любить? Скажи, что пятый эпизод не так хорош, и тебя запинают. То же самое относится и к приквелам. Независимое мнение иметь не только неудобно, это социально неприемлемо. И в этом смысле приквелы находятся в некоем лимбе – они не является реально плохими фильмами, чтобы стать культовыми, не являются средними фильмами, чтобы быть забытыми, и они и не оригинальные фильмы, чтобы их приняли. Можно сказать, что с самого начала трилогия была обречена, и убил её не Джордж Лукас или завышенные ожидания, а убили её (с точки зрения массового восприятия, конечно) стадные повадки людей, не обладающих собственным мнением.

Разделение, тем не менее, осталось. Среди обычных людей ненавидеть приквелы стало естественно, это стало нормой. Фанаты же были разделены. Большинству нравились все фильмы, независимо от цифры, кому-то – только Оригинальная Трилогия.



Если верить опросу, проведённому на старейшем форуме по ЗВ, 58.7% высказалось, что фильмы новой трилогии просто отличные (great), 33.3% сказали, что фильмы хорошие (Ok), и только 7.9% высказались, что фильмы ужасны. В целом в среде фанатов в этом смысле спокойно, а больше всего кричат о «чистых» ЗВ как раз люди далёкие от вселенной. Люди, которые смотрят ЗВ как просто фильмы.

Давайте теперь подумаем, почему приквелы так многими ненавистны и оправдана ли ненависть.

Те, кто предпочитает поливать фильмы грязью, как правило имеют одинаковые претензии:

  1. Спецэффекты. Их много, слишком много. Актёры говорят с воздухом, планеты сделаны на фоне синего экрана, всё бездушно и искусственно. Не то что раньше, когда использовались тёплые, ламповые модели.
  2. Сюжет. Он плох, говорят люди. Вместо банды очаровательных негодяев, противостоящей злой Империи, мы встретили политиков, торговые соглашения и орден джедаев. Сила не волшебна, она объясняется медихлорианами, Вейдер был милым мальчиком, а Боба выращен в пробирке. Это не весёлые приключения, это сухо, скучно и глупо.
  3. Актёры. Анакин плох во всех вариациях: Джек Ллойд не играет и кричит Yeepee!, а Кристенсен ноет и канючит без особой интонации. Одним словом (двумя): НЕ ВЕРЮ! И да, великолепные Самюэль Л. Джексон и Натали Портман играют плоско и неохотно.
  4. Джар-Джар.


Это краткий примерный список главных претензий к фильмам. Давайте попробуем разобраться.

Что касается спецэффектов, то их да, много. И много их не случайно: сам Лукас говорил, что стал снимать фильмы непоследовательно именно потому, что компьютерной графики не существовало, и адекватно зарисовать мир Старой Республики было невозможно. Когда пришло время, он бросил все силы и средства на то, чтобы создать мир, который придумал 20 лет назад. Так что да, CGI в изобилии. Но почему это плохо? Если мы вернёмся на 30 лет назад, то увидим, что на то время «Звёздные войны» подкупали большинство именно спецэффектами. Это был «эффект Аватара», когда каждый говорил «ты ОБЯЗАН это увидеть». И все ходили в кино и с открытыми ртами смотрели, как в космосе мимо них проносятся Х-крылы. Это была главная черта фильма, сюжет которого вроде бы и уникален, но в то же время предельно прост.

Когда Лукас взялся за новые фильмы, было только логично взять на вооружение весь арсенал компьютерной графики, который был доступен. Что уж там, лучшая компания по спецэффектам принадлежала Лукасу! Факт остаётся фактом: каким бы не был сюжет, без хорошей eye candy фильм денег не соберёт.

(факт: в одной «Призрачной угрозе» моделей было больше, чем во всей Оригинальной Трилогии)


Более того, все крики об «отсутствии моделей» можно с лёгкостью опровергнуть фотографиями, коих множество. Моделей было много, даже больше, чем при съёмках ОТ. И не везде был синий экран: строились огромные декорации, которые сносились в тот же день. Камино искусственное, говорите вы? А ведь те самые коридоры были декорациями, да-да. Стоит хейтерам показать фотографии, и они тут же ретируются.

Пруф

Пруф


Теперь о сюжете. Он, на мой взгляд, на голову выше сюжета ОТ. Давайте подумаем, на чём строилась вся история первой трилогии. Это история добра и зла. Паренёк спасает принцессу а потом они вместе идут в бой против злой Империи. Элементарная сказка о добре и зле в космосе, которая больше всего запомнилась легендарным твистом, который так полюбили мексиканские сериалы. Твист классный, да, но… в приквелах тоже есть твист не хуже. Мы, как фанаты, можем удивляться, но очень многие и не подозревали, что Палпатин на самом деле сит. В первых двух эпизодах его лицо скрывает капюшон, и только знающие и читающие фанаты без труда разгадали его настоящую личность.

Сюжет приквелов сложнее и неоднозначнее. Он не чёрно-белый, где всё просто. Новая Республика не олицетворяет добро, она коррумпирована, Торговая Федерация – не чистое зло. Джедаи не идеальны – они не рыцари добра, они служители государства, которым в общем-то плевать на несправедливость в галактике. Да, Анакин, я тебя заберу. Нет, мне плевать на рабство.

В приквелах мы видим более богатый мир. Больше невероятных миров, новых организация и вопросов. Такой ли злодей Дуку, если он честно верит в то, что его действия приведут к лучшей галактике? Так ли хороши джедаи? Даже идеалистка Падме сомневается в том, что она воюет на той стороне. Нам не дают чётких ответов. Вместо этого мы видим интересную и неординарную историю восхождения к власти Императора и падения подающего надежду джедая. Я не говорю, что сюжет идеален (таких нет), но он уж точнее сложнее и точно не уступает изначальному материалу, который гораздо легче для восприятия.

И об актёрах. Для своих фильмов Лукас заполучил целую плеяду великолепных исполнителей: Самюэль Л. Джексон, Натали Портман, вернувшийся Иэн Макдиармид, Эван Макгрегор, Лиам Нисон и Кристофер Ли. Да, Хайден Кристенсен не был однозначным выбором. Кто-то считает его игру потрясающей, кто-то – хаотичной, кто-то просто его не переносит. И если тут вопрос спорный, от себя скажу, что в его Анакина я полностью поверил. В драматических сценах он просто хорош, а его главный враг не отсутствие характера, а диалоги, а тут же к Лукасу претензии.

Джек Ллойд сыграл плохо? Да, многих он раздражает, но любой, кто знает детей, скажет: именно так они себя и ведут. Персонаж Ллойда получился совершенно естественным. Так же естественно выглядят потуги Кристенсена сказать что-то романтическое. Плохой сценарий? Может. А может искреннее непонимание того, как надо себя вести с красивой женщиной? Так себя ведут любые подростки, и я уж не говорю о тех, кто до 18 лет жил в, по сути, монастыре.

Да, проблемы фильмов вытекают именно из сценария, который хоть и зарисовывает великолепный мир, но всё же оставляет большие вопросы к диалогам. Порой они нелепы, неуместны и попросту идиотичны. Лукас может написать оригинальны и остроумные реплики (вспомним Хана Соло), но когда дело касается любовных признаний, к лицу прирастает рука. И всё же порой у него получается, и как: вспомним только монолог Палпатина в опере, от которого мурашки по коже. Хотя, конечно, во многом стоит благодарить великолепное исполнение Макдиармида который, кстати, сыграл в той сцене совершенно больной и с простуженным горлом, но изверг Лукас попросил его сыграть до конца, потому что новый болезненный голос казался ему более зловещим. И он был прав.

Другие актёры, по моему мнению, с работой справились. Да, Портман и Джексон не наиграли на Оскар, но и лица себе они не испортили (с этим не повезло Макдиармиду… хе-хе). Превосходно себя показал Макгрегор, который сотворил настоящего Оби-Вана. Он великолепно копировал интонации Алека Гинесса, и с каждым эпизодом делал свою речь всё более и более британской. Любители дубляжа таких вещей не знают, но они есть, и они очень важны. Макгрегор подтвердил, что Лукас умеет великолепно подбирать своих исполнителей.

Что касается Джар-Джара, то тут просто: дети его любят, взрослые нет. Чем он хуже эвоков? На самом деле это весьма интересный персонаж. Он не является искусственным «детским» персонажем, который бесит взрослых. Да, он должен был раздражать, потому что он такой есть. Он не бесит только нас, зрителей, даже персонажи в кадре от него не в восторге. И, что о нём не думай, в итоге именно он объединил два народа и сыграл свою роль в счастливом конце. Это важный урок.

Таким образом мы быстро пробежались по важным вопросам, которые поднимают критики. Так что же прав: ненавистники или фанаты?

Есть множество факторов, по которым трилогия Лукаса обросла таким наследием. Я полюбил вселенную за её многообразие, за масштабы, за чувство приключений и сложный, живой мир. Обе трилогии подарили мне эти разные эмоции. Главным фактором, который убил приквелы для стольких людей, стал феномен неоправданных ожиданий. Все ждали повторения эмоций, полученных в детстве, все ждали чего-то большего. Но нет, так не бывает. Детские эмоции не воссоздать в 30 лет. Что «Новая надежда», что «Призрачная угроза» были рассчитаны на детскую и молодую аудиторию. Именно так была построена многомиллионная империя Лукаса. На игрушках и книгах. Их не читали взрослые, нет.

Скот Донатон, колумнист журнала Advertising Age, вспоминает: «Весь хайп, всё ожидание, вся манипуляция перешли все границы. Когда я отказался от билетов на премьеру «Призрачной угрозы» в Нью-Йорке, на меня смотрели так, будто я отказал Папе Римскому в личной аудиенции! “Да как ты мог”, - плевались они».

По словам Скота, всё это ожидание было настолько сильно, что в итоге оно начало вредить бренду. Как правило, если ты платишь за маркетинг, ты контролируешь «месседж», но в случае с ЗВ весь хайп контролировать было невозможно. «В случае со Звёздными Войнами лавина ожиданий всё росла и росла, и в итоге крах был неминуем. Ожидания были настолько высоки, что разочарования было не избежать».


Больше впечатления от первого эпизода получили именно юные зрители. Это не значит, что фильмы детские или несерьёзные, просто в этом возрасте впечатлений больше всего. Тут и нужны спецэффекты. Кто из нас не был в диком восторге от гонки на Татуине? Это впечатления на всю жизнь.

Как бы ни был хорош фильм, спустя 20 лет невозможно снять что-то, что удовлетворило бы фанатов. Так не бывает. «Звёздные войны» не были изначально божественной, идеальной трилогией. Таковой её сделали люди. И именно люди сделали приквелы чем-то вроде шутки. Все смеются над ними, потому что так принято. Многие даже их не видели.



(Далее фанбойский страх автора, не более)

Ну и что, вы скажете. Причём тут вообще это всё? Трилогия приквелов потеряла свою актуальность 10 лет назад. В этом году выходит новый фильм, который вообще с ними не связан.

Вот именно, не связан.

Сколько мы видели упоминаний о приквелах в рекламных материалах или от создателей? Был бы хоть один раз, когда существование приквелов было обозначено Джей Джей Абрамсом и съёмочной группой? Пока приквелов будто и не существовало.

Возможно, я утрирую, всё-таки о фильме мы ещё ничего не знаем. Возможно. Но учитывая отношения масс к первым фильмам, с какой вероятностью можно рассчитывать на то, что их вообще вспомнят?

Феномен ненависти сыграет свою роль, а Джей Джей наверняка пойдёт на большой фан-сервис и уберёт любые упоминания о первых трёх фильмах. Это Дисней, это его право. Нет Расширенной Вселенной, так почему бы не избавиться и от не самых популярных фильмов?

Это пугает меня, как фаната. Вся целостность «Звёздных Войн», которая с таким трудом соблюдалась вплоть до покупки Диснеем, под угрозой. Мы всё ещё не смирились с тем, что нет ни Трауна, ни Мары Джейд, ни детей Соло. Чубакка жив, но жива ли память о Куай-Гоне? Сохранится ли хотя бы целостность киносаги? Пока непонятно. Но пока и ничто не указало на то, что да.

Что мы ждём от седьмого эпизода? Приключений, новых миров, интересных твистов? Мы ждём чего-то нового, свежего. Пока становится ясно, что главной целью Джей Джея является повтор формулы старых фильмов. Безопасный подход. Популярный подход. Он явно пытается угодить большинству, чего стоят только заявления о том, что компьютерная графика используется по минимуму, а моделей как никогда много. Вы уж извините, но в наше время нет ни одной причины, по которой модель «Тысячелетнего сокола» будет лучше, чем её цифровой вариант. Это попытки популизма, и они уже заходят слишком далеко.


Тред на схожую тематику.
Ромка
Цитата
два лагеря. Один посвятил себя ненавистничеству новой трилогии.

История циклична)
Игрок 1
Цитата(Ромка @ 14.8.2015, 15:53) *
История циклична)

clap_1.gif
A'den Ne'tra
Меня словно парализовало от прочитанного. Настолько точно, складно и по делу все сказано, что слов нет. Одни ощущения.

Я начал знакомство со вселенной ЗВ с ОТ. У меня было коллекционное издание на видеокассетах. Мне было около пяти и я пересматривал эти три фильма до дыр. Я был в восторге. Я нервно жался в кресле, когда Дарт Вейдер нагонял Люка и его товарищей в каньоне Звезды Смерти; по коже бежали мурашки каждый раз, когда я слышал фразу "Нет, Люк. Я - твой отец"; я писал кипятком от восторга, когда Люк ловит подброшенный R2 световой меч, вспыхивает зеленый клинок, и начинается битва. И я помню тот шок, те противоречивые чувства: восторг, разочарование ("всего лишь человек"), страх ("нет, не умирай") и, не совсем корректно, но поймете - откровения, когда Люк снимает (в два шага, с щелчком и шипением, между прочим!) шлем и маску с Вейдера.

Я не знал, что есть еще фильмы. А потом, году в 2002-м я увидел первый эпизод. И я вспомнил, что уже видел его, в два-три года, не понимая толком, что происходит на экране. И мне было кайфово, пусть и накатывало постоянное дежа-вю, и я знал, что Мол пронзит Квай-Гона. Затем был второй эпизод. Третий уже пришлось ждать.

Все фильмы саги я смотрел в еще детском (в 2005-м мне было 10) возрасте, и я остался в восторге от саги в целом и каждом филььме в частности. Но год назад пересматривая эти фильмы, я пончл, что уже не нахожу того отклика в сердце, который сводил ребенка, которым я был, с ума.

Я вырос.

Выросли и другие фанаты. Именно поэтому фильмы, которые выпускаются с разницей в 10 лет не могут вызвать тех же эмоций, что раньше. Все остальные процессы описал автор первопоста.
Keeper
Вай. Прямо крик души. С которым, я, в общем-то согласен. Приквелы - это огромная часть, буквально (если брать только фильмы) половина вселенной. И для меня они имеют такое же огромное значение. Именно с них я и познакомился с этим миром, с них я познал детский, щенячий восторг киноприключений и цветного кино (да, впервые я смотрел их по телевизору у знакомых родителей, у которых был цветной ящик, а у нас на тот момент был старый "Изумруд", хотя на дворе был уже 2001 год). Но вместе с тем я отношусь к седьмому эпизоду более оптимистично и верю, что мы получим упоминание об эпохе приквелов, и, может, даже не одно.

ЗЫ: это Ксизор? 0_0
Игрок 1
Я вообще не понимаю этого: "в новых фильмах не будет ничего из приквелов". А что в новых фильмах будет из ОТ? Старые персонажи? - Так события Пробуждения Силы происходят после оригинальной трилогии, логично, что будут одни и те же персонажи. А какие персонажи из приквелов могли бы появиться в ПС? Я, честно, не знаю. Планеты? - Так я еще не видел ни в трейлерах, ни на фото ни одной планеты из старой трилогии. Инопланетяне? - Я пока не видел, чтобы инопланетяне из ОТ были в Э7. Целая куча новых рас. Всплывали концепты Ниена Намба и Акбара, но это больше относится к старым персонажам. Техника? Так она видоизменена, и логичнее, что она больше похожа на технику из ОТ, т.к. по временному отрезку ОТ ближе.
В новости автор обвиняет фанатов в том, что сейчас модно ненавидеть приквелы. Но всегда было модно выделяться из большинства. И читая текст можно невольно подумать, что автор попал под влияние этой моды.
D.G.
Цитата
И читая текст можно невольно подумать, что автор попал под влияние этой моды.

Нет, Дани делает эту свою фирменную штуку вне зависимости от моды.
Дарт Лал
хорошо, живо, по существу
Sion4eg
Ну Диснею просто необходимо вернуть ЗВ в высшую лигу наиболее безопасным методом и это в целом оправданно. Ну и как минимум приквелы упоминаются в комиксах новых, соответственно не все потерянно. Они щас запилят новую трилогию вместе со спинофами и вернутся обратно в прошлое, все ок будет.
SmilingWookiee
Душевная и здравая статья, спасибо автору.
Alalil
Спасибо, очень здорово написано.
Я, помнится, тоже в свое время плевалась на приквелы. И потому что все так делали, и честная доля разочарования присутствовала. Я ведь тоже первым посмотрела Эпизод І, только не особо тогда понимала, что происходит и зачем. А вот с Новой Надежды, как говорится, заверте... Потом стала относится к этому всему проще. И нашла в приквелах больше плюсов. :)

По поводу того, что приквелы не вспомнят. Вот только что читала в Комлинке интервью сценариста новых ЗВшных комиксов.
Цитата
«Есть события, которых мы не видим, но знаем, что они были, — говорит Рака. — Если я нормально сработаю и понравлюсь тем, кто наверху, то надеюсь, что когда-нибудь смогу написать сцену, где Лея приходит к Мон Мотме и говорит: «Получается, ты знала мою мать?». Знаете что? Это была бы отличная сцена».

Нужна эта сцена в комиксах или нет - кто его знает. Наверное нет. Главное, что сейчас в командах, работающих над новыми Звёздными Войнами, есть люди, которые помнят о приквелах, которые, возможно, начинали с приквелов. Надеюсь, у них будет вдохновение и возможность тонкими ниточками связать всю сагу.
Может и сейчас мы зря опасаемся, но, да, похоже Эпизод VII настроен на олдскул. Это, конечно, очень круто, но мне вот ещё и целостности подавай :)
Будут у нас, конечно, и приквелы сиквелов, и вбоквелы... Только хочется же всего и сразу в Эпизоде VII. А то как же, если сейчас без чрезмерных ожиданий, то за что потом плеваться на сиквелы будем? :D
Shinoda
Я наверное, какой то не такой, но мне всегда 1 эпизод казался слабее оригинальной трилогии, которую я посмотрел целиком раньше, чем приквелы. А вот начиная со второго эпизода моя любовь к ЗВ вспыхнула вновь.
Двайт Проксимус
Я смотрел ОТ ещё в восьмидесятые, и волшебство вместе с приквелами никуда не исчезло, и даже наоборот. Остальное паника.
fomikrai
Цитата
Можно сказать, что с самого начала трилогия была обречена, и убил её не Джордж Лукас или завышенные ожидания, а убили её (с точки зрения массового восприятия, конечно) стадные повадки людей, не обладающих собственным мнением.

На этих словах захотелось выслать автору бутылочку хорошего коньяка.
master_Atavis
Дани, снимаю шляпу. Отличный и очень цепляющий текст. А под "фанбойскими страхами" готов подписаться.
Nexu
Статья, конечно, немного отдаёт киселёвщиной. Автор, говоря о противостоянии двух лагерей, и сам не прочь подлить масла в огонь.

ОТ сфокусирована на взаимоотношениях главных героев и их (героев) трансформации по ходу развития событий.
НТ ослепляет визуальными красивостями, но при этом не даёт повода для сопереживаний. Главных героев там как будто и нет. Взаимоотношения - поверхностны. В этом и состоит проблема НТ, а вовсе не в предвзятости тех зрителей, кто успел раньше посмотреть ОТ.
Праздный
Dhani, отличная статья, большое спасибо, почти во всем разделяю твои мысли.

Только одно небольшое замечание:

Цитата
Превосходно себя показал Макгрегор, который сотворил настоящего Оби-Вана. Он великолепно копировал интонации Алека Гинесса, и с каждым эпизодом делал свою речь всё более и более британской.

Ну, вообще-то Макгрегор и есть британец, так что "более британской" он свою речь сделать не может - скорее, более "алекгинессовской".
Dhani
Господа, я приятно удивлён вашему вниманию к материалу и (в большинство своём) положительной реакции. Я вижу даже редких посетителей, которые решили отписаться. Всё это очень здорово, ведь за впечатляющее время на портале это моя первая авторская, а не переводная статья.

Данная тема меня всегда тревожила, и чем ближе день икс, тем она актуальнее. Очень часто я сталкиваюсь с таким мнением о приквелах, и каждый раз хочется схватиться за голову от всего этого. Но я сделал то, что в моих силах ведь, как завещает Дуг Уокер, If you like a movie that nobody else likes, enjoy it. If you hate a movie that everyone else loves, hate it. It's fine. If you can explain it and if you can have people understand why you don't like something, that's a very good way of being more open.


, , , , большое спасибо за хорошие слова.
, приятно удивлён твоему здесь присутствию :)

Цитата
Ну, вообще-то Макгрегор и есть британец, так что "более британской" он свою речь сделать не может - скорее, более "алекгинессовской".

Ну, как любой британец в США, он свой акцент умеет подавлять. И чем дальше, тем меньше он этого делал, хотя ты, в общем-то, прав.

Цитата
Статья, конечно, немного отдаёт киселёвщиной.

Ну и куда же без вас... статья, главный грех которой это, может, больший субъективизм, приравнивается к работе этого паразита. Могла бы сразу уродом назвать :)

Цитата
Автор, говоря о противостоянии двух лагерей, и сам не прочь подлить масла в огонь.

А где я масла подливаю? Я говорю о том, что бездумная ненависть - это плохо. Если фильм не нравится, и неприязнь человек может обосновать - это дело другое. Но таких людей - меньшинство (как показывает опрос), и феномен создали не они.

Цитата
но при этом не даёт повода для сопереживаний.

Крах ордена? (к кинотеатре слёзы стояли, один раз в жизни), смерть Шми? Смерть Падме? Речь Оби-Вана? Смерть Куай-Гона? Нет повода для сопереживаний? Фильмы их предоставляют в большом объёме, тут личное дело вас, и что у вас вызывает сопереживания.

Цитата
В этом и состоит проблема НТ, а вовсе не в предвзятости тех зрителей, кто успел раньше посмотреть ОТ.

Это попросту поверхностное ничем не подкреплённое утверждение.
Хант
Цитата
смерть Шми?

Вот кстати спорный момент. То есть да, трогательная сцена, без сомнения. Но покажи они Шми до плена, как было в новеллизации (сцены какие-то вырезали, да?), было бы внушительнее. А так акцент идёт в первую очередь на раскрытии\падении Энакина, тут, увы, не поспоришь.

Цитата
Смерть Падме?

Я пытался раскрыть теорию, согласно которой Падме умерла далеко не просто так, а из-за эхо в Силе, вызванное последними событиями и Энакином лично, но меня одёрнули: Лукас, мол, слабый режиссёр, потому и пошли вопросы, какого перепугу Падме вообще сдохла. Но, как по мне, всё весьма очевидно.

В статье кстати не указана одна из наиболее часто встречавшихся "претензий" к Кристенсену. Вот модно всегда было ругать Макгваера за его плаксивость, так схожая проблема встречается и в негативном отношении к Хейдену. В качестве одного из якобы-аргументов - не вяжется с образом холодного бесчувственного Вейдера, ну да, весьма объективная хейтовость, ага.
Dhani
Цитата
В статье кстати не указана одна из наиболее часто встречавшихся "претензий" к Кристенсену.

Указана вскользь. Тут не в Кристенсене дело, а в том, как его прописали. Опять же, эмоциональная нестабильность хорошо связывается с быстрым переходом на ТС.

Цитата
Я пытался раскрыть теорию, согласно которой Падме умерла далеко не просто так, а из-за эхо в Силе, вызванное последними событиями и Энакином лично

Неплохая мысль.
Master Cyrus
Цитата(Хант @ 17.8.2015, 10:48) *
Вот кстати спорный момент. То есть да, трогательная сцена, без сомнения. Но покажи они Шми до плена, как было в новеллизации (сцены какие-то вырезали, да?), было бы внушительнее.
Нет, зритель на одной волне с Анакином - тоже давно ее не видел, тоже все только по памяти.
Sithoid
Я, конечно, опять со своей книжкой - но там и про это есть :) Камински приводит очень любопытное наблюдение: реакция на I Эпизод на самом деле довольно сильно менялась. До премьеры все были в восторге. Более того - утёк сценарий, и его читали все, кому не лень. Кто-нибудь жаловался на картонный сюжет? Нет, наоборот - критики пели ему дифирамбы!
А вот во время предпремьерных показов стали появляться как раз самые разгромные отзывы. Это, видимо, критиков вконец доконал всеобщий хайп. Дальше подтянулись разочарованные фанаты с завышенными ожиданиями. Но, по сравнению с самыми первыми рецензиями, их отзывы были скорее умеренными - да и фильм тогда здорово так собрал кассу. Ну а дальше на фоне всех этих отзывов сложился такой негативный фон, и ругать картину стало уже модно. Сейчас, конечно, страсти улеглись: хейтеры переключились на сиквелы.

И, на мой взгляд, это столь же неоправданно, как и истерия вокруг "Скрытой угрозы" ;)

Ну и по доброй традиции добьём цитатами:

"Если бы это была первая часть «Звёздных войн», то «Скрытую угрозу» превозносили бы как революционный визионерский фильм". - Роджер Эберт

"Дело-то скорее в ожиданиях зрителей – а они были очень завышенными – чем в качестве самого фильма. Их бы никакой результат не устроил, а на волне эмоций сложно судить трезво. Думаю, по прошествии лет «Скрытую угрозу» будут оценивать объективнее, чем сейчас. Мне вот кажется, что это весьма умный фильм. По-моему, он удался. И, главное, что это за претензия – «Фу, он детский»? Скажите на милость! А остальные «Звёздные войны», по-вашему, для кого? Во многом они как раз заняли нишу мифологии для детей. Проблема-то в чём? Проблема в том, что все, кто их смотрел, уже выросли, и память об этих фильмах с годами потускнела. [«Звёздные войны»] стали настолько культовыми, что разочарование было неизбежно. Джордж Лукас способен на очень, очень многое. Но он не может сделать так, чтобы вы снова почувствовали себя очарованным восьмилетним ребёнком. Вам не восемь лет; вас уже так не очаруешь. Уж простите". - Фрэнк Дарабонт
Mikuru-san
Цитата
Я пытался раскрыть теорию, согласно которой Падме умерла далеко не просто так, а из-за эхо в Силе, вызванное последними событиями и Энакином лично, но меня одёрнули: Лукас, мол, слабый режиссёр, потому и пошли вопросы, какого перепугу Падме вообще сдохла. Но, как по мне, всё весьма очевидно.
где-то видел статью, где было написано, что мол Падме убил Сидиус используя её связь с Анакином, чтоб последний смог выжить. В доказательства приводилось, что Анакин до последнего чувствовал, что Падме жива, и её ничем необъяснимое угасание перед родами (она была здорова, но умерала)
GFER
Dhani, компьютерная анимация никогда не будет детализирование и красивее самой модели)




Привёл мне доказательство ненавистник приквелов и почитатель ОТ из того самого лагеря.
Dhani
Цитата(GFER @ 22.8.2015, 11:46) *
Dhani, компьютерная анимация никогда не будет детализирование и красивее самой модели)




Привёл мне доказательство ненавистник приквелов и почитатель ОТ из того самого лагеря.

И в пример ты привёл кошмарно устаревший вариант из 90-х?
GFER
Цитата(Dhani @ 22.8.2015, 13:02) *
И в пример ты привёл кошмарно устаревший вариант из 90-х?



Цитата
компьютерная анимация никогда не будет детализирование и красивее самой модели


Автор цитаты: ненавистник приквелов и почитатель ОТ.


Я упростил пост.



Под компьютерной анимацией имелось в виду эта гифка сверху. Интересно, что как бы ни старались пиарщики из Лукасфильма, некоторые из этих людей всё равно продолжают 7 эпизод считать ересью и клянутся, что своё ОТ они ни на что не променяют, и ни за что не пойдут в кинотеатр.

Так что ты прав, многие восприняли моду слишком всерьёз.
Sithoid
Цитата
Под компьютерной анимацией имелось в виду эта гифка сверху.

Вот тут-то как раз бабка надвое сказала :) За "Сокол" не скажу - может, и CGI, но именно анимация (пролёт камеры и, соответственно, пейзаж) - живая съёмка.
Ilan Thorn
Скорее всего, была комбинация, как в старые-добрые времена. Натуру для полетов точно снимали вживую с помощью вертолетной бригады. Вполне вероятно, что ILM затем (или заранее, что тоже возможно) отсняли аналогичные движения модели "Сокола" и впоследствии совместили два изображения, добавив соответствующие эффекты для пущей достоверности. Так или иначе, на большом экране это выглядит совершенно убедительно.
Хант
Илан, ты же сам редактировал интервью. Компьютерный образец сцены с полётом создавали заранее, специально для вертолётчиков, которые на основе этих материалов создавали полёт натуральный. На том же этапе использовали пиротехнику. Третий этап включал в себя "накладывание" кораблей поверх натуральных съёмок и прочих спецэффектов. Так что даже двойная комбинация.
GFER
Итог: "практически эффекты" и CGI используются, и в оригинальной трилогии, и в приквелах и будут вместе применять их в сиквел трилогии, поэтому данный аспект кинопроизводства, я считаю, не должен разделять фанатов, ибо доводы, как например с этими гифками, просто смешны.

Каждый год по фильму - стратегия, при которой скоро фильмецы будут действительно выходить плохого качества, но не стоит также заранее огульно ругать старания. А то таких великих разделений будет несчётное множество, как, я думаю, плохо отразится на фан-сообщество.
Вот моё мнение и комментарий к статье.
D.G.
Цитата
Каждый год по фильму - стратегия, при которой скоро фильмецы будут действительно выходить плохого качества, но не стоит также заранее огульно ругать старания.

Совершенно не обязательно. Номерные эпизоды запланированы на выход раз в полтора-два года - это достаточный срок для производства масштабного качественного фильма, учитывая объёмы бюджета и персонала на студиях. На спин-оффы же отведены отдельные команды, что позволяет создавать их без отвлечения от основного процесса за то же самое время. Даже если, например, спецэффектами во всех картинах занимается один и тот же отдел, такой график делает параллельное производство и работу второпях очень маловероятными.
Dhani
Цитата
не должен разделять фанатов

Но разделяет. Каким образом - для того и статья. Я мало утверждаю, больше констатирую.
GFER
Цитата(Гжегож Бженчишчикевич @ 22.8.2015, 22:40) *
Совершенно не обязательно. Номерные эпизоды запланированы на выход раз в полтора-два года - это достаточный срок для производства масштабного качественного фильма, учитывая объёмы бюджета и персонала на студиях. На спин-оффы же отведены отдельные команды, что позволяет создавать их без отвлечения от основного процесса за то же самое время. Даже если, например, спецэффектами во всех картинах занимается один и тот же отдел, такой график делает параллельное производство и работу второпях очень маловероятными.



Ок, 2020 год СТ1 закончена, спин-офы идут один за другим, может сериал будет, и всё получилось хорошо, а дальше что?

А дальше выбор - ПТ2 или СТ2. ПТ2 про старую республику снять сложнее будет, из-за огромного масштаба. Ну допустим собралась великолепная команда, получилось качественно. Всё, а далее СТ2 или ПТ3, но это всё будут опять бесконечные повторы и самоплагиат, если не будет использован новый подход, фильмы пойдут второсортными.

Я про это СКОРО имею в виду)
D.G.
GFER
Приятно, когда у нас на форуме появляются ясновидящие.
Ilan Thorn
Цитата(GFER @ 23.8.2015, 6:23) *
Ок, 2020 год СТ1 закончена, спин-офы идут один за другим, может сериал будет, и всё получилось хорошо, а дальше что?

Уверен, у Кеннеди уже есть планы. И Вы сильно недооцениваете "Звездные войны" как вселенную, если полагаете, будто после 12 фильмов она себя исчерпает. Для сравнения, их братья из Marvel за семь лет выпустили столько же, плюс три сериала (и еще один выйдет до конца года) - и не только не потеряли в качестве, но даже идут на взлет. И на каждом этапе для Файги и его команды не составляет труда находить в своей вселенной что-нибудь новое как в содержании, так и в форме. При этом сейчас они успешно выпускают по два фильма в год, а с 2017 будут выпускать по три.
Petrov-Vodkin
Всегда есть КОТОРы в запасе.
GFER
Цитата(Гжегож Бженчишчикевич @ 23.8.2015, 11:00) *
GFER
Приятно, когда у нас на форуме появляются ясновидящие.


Друг, я лишь опирался на ваш прогноз о том, что параллельно работающие команды смогут почти постоянно создавать качественный продукт, с деньгами и некривым персоналом. Если те же спин-оффы не будут таковыми уже в ближайшее время то, что я описал выше, конечно же, окажется ошибкой.


Цитата(Ilan Thorn @ 23.8.2015, 11:13) *
Уверен, у Кеннеди уже есть планы. И Вы сильно недооцениваете "Звездные войны" как вселенную, если полагаете, будто после 12 фильмов она себя исчерпает. Для сравнения, их братья из Marvel за семь лет выпустили столько же, плюс три сериала (и еще один выйдет до конца года) - и не только не потеряли в качестве, но даже идут на взлет. И на каждом этапе для Файги и его команды не составляет труда находить в своей вселенной что-нибудь новое как в содержании, так и в форме. При этом сейчас они успешно выпускают по два фильма в год, а с 2017 будут выпускать по три.


Существует РВ, на которой экспериментировали как могли. Зная её опыт, можно уже сейчас видеть границы нашей любимой вселенной.
Я же специально отметил про новый подход, который, я надеюсь, смогут изобрести Кеннеди и её последователи.
На счёт Marvel смотрим по IMDb : Мстители Первые - 8,1 и Вторые - 7,9. Вроде как тенденция показывает нам убыль? А спин-оффы - чем их больше делают, тем меньше остаётся идей, которых не бесконечное кол-во в комиксах. Главная звезда этой вселенной - ЖЧ, насколько я знаю, хочет по-быстрому оттуда свалить. Так что подождём ещё 7 лет, будет интересно посмотреть :)
Mikuru-san
Цитата
Всегда есть КОТОРы в запасе.
перезагрузка вселенной trollface.gif как в стар треке, терминаторе, Mortal Kombat (начиная с 9й части).
Так и вижу:
возможно бред
Petrov-Vodkin
Ничего, не стоит так сильно переживать. Это сейчас в среде киноделов работает поколение во всю угоревшее по ОТ и не переваривающее приквелы, хоть бы и на потребу публике. Но уже например я сперва увидел приквелы, а уже затем ОТ. Именно в Скрытой угрозе осталась для меня частичка детства, восхищение от гонок, крутость Мола и дуэлей, сама атмосфера таинственности и постепенного раскрытия целой вселенной. Черт, в детстве мне даже казался смешным Бинкс с его чукотским дубляжом. Ха да даже SW JK II: JO и КОТОР был для меня раньше ОТ. И ОТ мне нравится, но хоть тресни я не пойму с чего это ОТ - рулез а приквелы - дно. Я воспринимаю всю историю целиком и охаивание приквелов, особенно распространенное на Западе постепенно стало вызывать у меня глухое раздражение. Если так пойдет и дальше, то хоть создавай альянс ЗВшников в защиту приквелов.
Но все же остается надежда, что с новым поколением киношников выросших уже на всей саге, приквелы займут свое место.
Maarek Steel
Ну, автор верно все описал, что сказать. И история с ролью Бинкса - тоже урок, верно.
Насчет "фанбойского страха": Дисней не удалял Канон. Считается, что это была реорганизация. А если так - то всегда можно послать Новый Канон, уйдя в Старый.
Еленановенькая
прикольная статья - получила массу удовольствия, спасибо. приятно было почувствовать себя выделившейся из толпы - считаю, что отношусь к поклонницам именно изначальной трилогии, 1-3 эпизоды - хорошее дополнение и обьяснение, но котируется только все вместе, а вот бинкса полюбила всем сердцем))))))
Андрей 260704
Да,взрослые ругают Джар Джу ,но вопрос за что?!
Один из самых смешных персонажей.
Senator Palpatine
Статья очень хорошая, особенно про приквелы...

Фанбойский страх имеет место быть, но давайте объективно смотреть:
1) Лукас масштабно не занимался РВ после выходов последнего фильма, все ушло в мультики, книги и игры - а это совсем не та прибыль, что и вынудило его по итогу продать права Диснеям. Ещё это привело к тупику самой РВ, что попытались решить вонгами и прочим геноцидом, а также СВ ТОРом и Вишейтом.
2) Сама сага по сути - это сложнейшее политическое действо в американском стиле, на которое уже наслаивается магия (Сила, которой свергают мощный политический строй) и личные судьбы героев, роль личности в истории и т.д. В серьезных сериях обкатывался именно американский взгляд и практика на пограничные состояния демократии и диктатуры, корпорации и монополии, психологию солдат и военачальников, угнетение и т.д.
2) Сама РВ (хронологически после Разбойного эскадрона и Трауна) превращалась в выгвиглазнейший писец, вонги и прочие ситско-имперские войны - это натяжение совы на глобус и низкопробнейшая халтура, которая убивала серию. По Старой Республике тоже всё уверенно шло под откос с вечноживущим в анабиозе Реваном и малопонятными войнами в глубинах тысячилетий до появления Бэйна, который сам по себе - эпик вин, но логически - продукт этих всех наслоений.
3) Действительно качественные вещи из РВ - Которы, Бэйн, Плэгас, РеспКоммандо, Разбойный эскадрон, Траун, т.е. серьезные политические серии, наверняка концептуально через годик-другой всплывут в новом, более прилизанном каноне. Надеюсь, без вонгов и подобных извращений - потому что вонги были чистым тупиком и лютым фейлом. Были ещё сси-руук сразу после Эндора, но они почему-то не получили развития.
Dision
Цитата
2) Сама РВ (хронологически после Разбойного эскадрона и Трауна) превращалась в выгвиглазнейший писец, вонги и прочие ситско-имперские войны - это натяжение совы на глобус и низкопробнейшая халтура, которая убивала серию.

Ну для вонгов весь этот бред это норма, они же все-таки из другой галактики. А в ситско-имперской войне что бредового?
Dhani
Цитата
Сама РВ (хронологически после Разбойного эскадрона и Трауна) превращалась в выгвиглазнейший писец

За последние 10 лет вышли одни из лучших книг по РВ. Никакого песеца там не было замечено.
Arhikanonik
Вонги тащили. Шикарная была серия.
Mikuru-san
Цитата
Разбойный эскадрон
на мой вкус годнотой из этой серии можно назвать только то что написал Стэкпол. У Оллстона же вышло что-то вроде: "А я напишу про свою эскадрилью с блэк джеком и шлюхами". А вышла скучноватая тягомотина
Nexu
Цитата
За последние 10 лет вышли одни из лучших книг по РВ. Никакого песеца там не было замечено.

Да ладно. Трилогия "Dark Nest" - одна из лучших? "Наследие Силы"? "Fate of the Jedi"?
Как раз в эти годы книжная история ЗВ превратилась в УГ, где известные всем главные герои нужны были только для того, чтобы скрасить беспомощность и скукоту сюжета. DelRey и LucasBooks удалось даже вчистую слить новую поросль - детей Большой Троицы. В итоге они просто отрубили сук, на котором сидели. Началась эксплуатация далёкого, ещё не загаженного двумя этими прекрасными конторами, будущего: Кейд Скайуокер, Аня Соло - и набеги в овеянное легендами прошлое Старой Республики.
Dhani
Цитата
Трилогия "Dark Nest" - одна из лучших?

Где я это сказал?

А вообще я не помню, где вы, уважаемая , хоть раз отписались о чём-либо в позитивном ключе. Такое ощущение, что в каждой теме - извергания желчи и нытьё. Да, я считаю, что за последние годы вышло много отличных книг. Не согласны - окей. Я не говорил, что за последние годы выходили только отличные книги, но ЗВ, как и любая другая франшиза, всегда будцт будет представлены в большинстве своём посредственными книгами.
Master Cyrus
Цитата(Nexu @ 7.12.2015, 11:42) *
Да ладно. Трилогия "Dark Nest" - одна из лучших? "Наследие Силы"? "Fate of the Jedi"?
Он не понимает разницу между "хронологически" и "за последние 10 лет". Лучшие книги за последние 10 лет хронологически до Эндора.

Цитата
Вонги тащили
на дно
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.