Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]() ![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15695 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
![]() Старое против нового, ностальгия против объективности, слепая любовь против преданности… всё это переживает каждый фанат любой развивающейся франшизы. Любители «Стар Трэка» спорят о том, кто лучше, Пикард или Кирк, фанаты «Черепашек-ниндзя» - какая версия мультсериала лучше, а фанаты «Звёздных Войн» о том, сколько фильмов есть во вселенной. Wait… what? Любителей звёздной саги на западе много, начиная с Польши и заканчивая, конечно, США, где «Звёздные войны» - это не просто легендарная киносага, это народное сказание, культурное достижение, нечто, что любят и ценят, казалось бы, все. Любят и ценят, конечно, не все, но очень многие. Шутить на тему вселенной может каждый, начиная с персонажей ситкомов и заканчивая ведущими ток-шоу. Казалось бы, это мечта, ведь всю свою жизнь мы, фанаты «Звёздных войн», были разбиты по группкам посвящённых в тайны далёкой-далёкой, а там, оказывается, «в теме» чуть ли не все. Вспомним только фотографии Барака Обамы со световым мечом и энциклопедиями. К концу 90-х звёздная сага Лукаса обладала статусом народного достояния, а его фанаты обзавелись детьми, которых они, конечно, всячески пытались «подсадить» на ту же иглу, на которую их подсадил в Джордж Лукас в 1977-м году. И в этом им помог сам демиург, перевыпустивший в кинотеатры всю классическую кинотрилогию с добавлением новых свистелок и перделок. Да, кому-то не понравились добавления, но в целом цель была достигнута, и страна вновь помешалась на фильмах. Сделано это всё было не затем, чтобы напомнить о своих фильмах народу – народ и не думал о них забывать – а затем, чтобы показать новому поколению, что «Звёздные войны» - это круто и посмотреть, остался ли интерес у аудитории к саге. Цифры показали, что да, и Джордж ринулся снимать первый фильм по саге за 20 лет. Сказать, что первый эпизод ждали – это не сказать ничего. Эта была эпоха для «нердов», которую они не забудут. Чем ближе подходил заветный день икс, тем больше толпа сходила с ума. Люди покупали билеты в кино только затем, чтобы посмотреть трейлер к «Звёздным войнам», и уходили сразу после. И так они поступали не один раз. Во всех смыслах, выход новых «Звёздных войн» должен был стать главным событием уходящего века. Если обратиться к нашей истории бывшего СССР, то тут такого, конечно, не было. «Звёздные войны» казались очередным блокбастером от Голливуда, максимум – громким именем. Конечно, люди ходили на показы Оригинальной Трилогии, но их не было много, и в целом весь бум по вселенной Лукаса нас обошёл, ибо находился он по ту сторону железного занавеса. Долгожданный день настал и прошёл. Обезумевшие от ожидания фанаты повалили в кино, работа в США остановилась, люди брали больничные и отпуска только, чтобы попасть в кино первыми. Итог? Meh. Что? Спросите вы. Как так? Но ведь… Куай-Гон Джин, Дарт Мол, джедаи, гонки Бунта-ив… это же круто! Что случилось? И правда, что? Для большинства из нас первым фильмом по вселенной стал именно первый эпизод. Для многих юных фанатов саги в США – тоже. И юные фанаты что там, что здесь, сошлись на мнении что всё это, в общем, очень и очень круто и да, мы теперь понимаем, от чего так тащатся наши родители. Родители тем временем смотрели на всё с ужасом. Космическая политика? Медихлориане? Орден джедаев? ДЖАР-ДЖАР?! Это кино им казалось всем, чем угодно, но не «Звёздными войнами». Критики тоже не восприняли фильм особо радужно, сетуя на излишний упор на спецэффекты, упоротую игру Джека Ллойда (юный Анакин) и на всё, к чему можно прицепиться. «Это не те “Звёздные войны”» кричали они. Где приключения, где романтика, где чёрно-белое зло и добро? У всех было своё видение, и ни у кого оно не совпадало с видением самого Джорджа Лукаса. Взрослые фанаты негодовали, в то время как у нас аудитории кинотеатров сидели с распахнутыми ртами. И правда, фильм поражал, завораживал и интриговал. Он добился такой же реакции, какой добилась «Новая надежда» - он поразил. Только его магия работала на «необработанных», а не на тех, кто уже 20 лет жил с ЗВ в сердце. В 80-х все дети хотели фигурку Люка Скайуокера и Дарта Вейдера, а теперь звездой стал ненавистный родителями Джар-Джар. Это был момент, когда США разбились на два лагеря. Один, заметно больший по размерам, посвятил себя ненавистничеству новой трилогии. Среди этих людей были как бывшие фанаты, так и журналисты, критики, и все, кто успел вписать в себя в модный культ любителей «исконных» Звёздных Войн. Другому лагерю приходилось ютиться на форумах и отбивать нападки ненавистников, ибо в этом и была их вся жизнь – доказывать другим, как они правы. Эти люди занимаются этим и по сей день, зайдите только в зону комментариев к любому видео YouTube по теме, и всё найдёте. Чтобы проиллюстрировать, что я имею в виду, я приведу в пример одного фаната. Как-то он решил посетить марафон по приквелам, который ему крайне понравился, о чём он сообщил в разные социальные медиа. Результат? Сотни сообщений, полных ненависти и негодования. Примеры: «Гори в аду» «Надо было назвать пост “Эй, у меня ужасный вкус!”» «Ты больной?» «You can go fuck yourself» «Нет, нет, нет. Ты во всём неправ» «Иди и сдохни вместе с Джар Джаром» Давайте подумаем, что ещё можно написать, чтобы получить столько сообщений ненависти? И такую реакцию получили многие другие. Как я уже сказал, это не единичный случай. Брайан Янг, популярный писатель и подкастер, написал немало статей в защиту приквелов. Он часто задавался вопросом, откуда у людей столько желания уничтожить престиж новой трилогии. Он даже привёл в пример человека, который сказал, что он «лучше выльет на себя ведро сладкого сиропа, найдёт огромную колонию огненных муравьёв и ляжет на землю, чем посмотрит эти фильмы ещё раз». Сиквелы (и приквелы) часто получаются хуже. В случае с ЗВ, приквелы не получились провальными. Они много заработали, и их оценки на metacritic схожи с продолжениями «Назад в будущее», и даже фильмы по «Хоббиту» оценены не особо выше, однако никто не орёт о том, что их «предали». Дело в том, что это не фильмы плохие, просто люди воспринимают их слишком лично. С выходом дальнейших эпизодов разделение всё росло. Второй эпизод вызвал ещё больше недовольства: актёры «не играли», будущий Дарт Вейдер хныкал, и вовсе всё не так. Это было популярным мнением. Третий эпизод выиграл сердца многих, ведь он похож на классику больше других эпизодов, но в целом ситуацию не изменил. Многие признались, что после «Мести» они стали лучше понимать приквелы и в целом получили долгожданный ответ на вопрос, как всё было. Среди таких людей Эрни Клайн, сценарист фильма «Фанаты» и автор книги Ready Player One. По его словам, «Месть» оправдала все ошибки предыдущих фильмов и выиграла его сердце. Что не менее грустно и удивительно, так этот тот факт, что ненавидят приквелы не просто из-за Джар Джара, из-за ностальгии или завышенных ожиданий, их ненавидят зачастую просто потому что это модно. Точно так же, как модно любить «Нирвану» тем, кто её не слышал, приквелы модно ненавидеть, потому что так делают все. Зачастую, кстати, обратный эффект оказывается на Оригинальную Трилогию – её любят, потому что как не любить? Скажи, что пятый эпизод не так хорош, и тебя запинают. То же самое относится и к приквелам. Независимое мнение иметь не только неудобно, это социально неприемлемо. И в этом смысле приквелы находятся в некоем лимбе – они не является реально плохими фильмами, чтобы стать культовыми, не являются средними фильмами, чтобы быть забытыми, и они и не оригинальные фильмы, чтобы их приняли. Можно сказать, что с самого начала трилогия была обречена, и убил её не Джордж Лукас или завышенные ожидания, а убили её (с точки зрения массового восприятия, конечно) стадные повадки людей, не обладающих собственным мнением. Разделение, тем не менее, осталось. Среди обычных людей ненавидеть приквелы стало естественно, это стало нормой. Фанаты же были разделены. Большинству нравились все фильмы, независимо от цифры, кому-то – только Оригинальная Трилогия. ![]() Если верить опросу, проведённому на старейшем форуме по ЗВ, 58.7% высказалось, что фильмы новой трилогии просто отличные (great), 33.3% сказали, что фильмы хорошие (Ok), и только 7.9% высказались, что фильмы ужасны. В целом в среде фанатов в этом смысле спокойно, а больше всего кричат о «чистых» ЗВ как раз люди далёкие от вселенной. Люди, которые смотрят ЗВ как просто фильмы. Давайте теперь подумаем, почему приквелы так многими ненавистны и оправдана ли ненависть. Те, кто предпочитает поливать фильмы грязью, как правило имеют одинаковые претензии:
Это краткий примерный список главных претензий к фильмам. Давайте попробуем разобраться. Что касается спецэффектов, то их да, много. И много их не случайно: сам Лукас говорил, что стал снимать фильмы непоследовательно именно потому, что компьютерной графики не существовало, и адекватно зарисовать мир Старой Республики было невозможно. Когда пришло время, он бросил все силы и средства на то, чтобы создать мир, который придумал 20 лет назад. Так что да, CGI в изобилии. Но почему это плохо? Если мы вернёмся на 30 лет назад, то увидим, что на то время «Звёздные войны» подкупали большинство именно спецэффектами. Это был «эффект Аватара», когда каждый говорил «ты ОБЯЗАН это увидеть». И все ходили в кино и с открытыми ртами смотрели, как в космосе мимо них проносятся Х-крылы. Это была главная черта фильма, сюжет которого вроде бы и уникален, но в то же время предельно прост. Когда Лукас взялся за новые фильмы, было только логично взять на вооружение весь арсенал компьютерной графики, который был доступен. Что уж там, лучшая компания по спецэффектам принадлежала Лукасу! Факт остаётся фактом: каким бы не был сюжет, без хорошей eye candy фильм денег не соберёт. (факт: в одной «Призрачной угрозе» моделей было больше, чем во всей Оригинальной Трилогии) Более того, все крики об «отсутствии моделей» можно с лёгкостью опровергнуть фотографиями, коих множество. Моделей было много, даже больше, чем при съёмках ОТ. И не везде был синий экран: строились огромные декорации, которые сносились в тот же день. Камино искусственное, говорите вы? А ведь те самые коридоры были декорациями, да-да. Стоит хейтерам показать фотографии, и они тут же ретируются. Пруф Пруф Теперь о сюжете. Он, на мой взгляд, на голову выше сюжета ОТ. Давайте подумаем, на чём строилась вся история первой трилогии. Это история добра и зла. Паренёк спасает принцессу а потом они вместе идут в бой против злой Империи. Элементарная сказка о добре и зле в космосе, которая больше всего запомнилась легендарным твистом, который так полюбили мексиканские сериалы. Твист классный, да, но… в приквелах тоже есть твист не хуже. Мы, как фанаты, можем удивляться, но очень многие и не подозревали, что Палпатин на самом деле сит. В первых двух эпизодах его лицо скрывает капюшон, и только знающие и читающие фанаты без труда разгадали его настоящую личность. Сюжет приквелов сложнее и неоднозначнее. Он не чёрно-белый, где всё просто. Новая Республика не олицетворяет добро, она коррумпирована, Торговая Федерация – не чистое зло. Джедаи не идеальны – они не рыцари добра, они служители государства, которым в общем-то плевать на несправедливость в галактике. Да, Анакин, я тебя заберу. Нет, мне плевать на рабство. В приквелах мы видим более богатый мир. Больше невероятных миров, новых организация и вопросов. Такой ли злодей Дуку, если он честно верит в то, что его действия приведут к лучшей галактике? Так ли хороши джедаи? Даже идеалистка Падме сомневается в том, что она воюет на той стороне. Нам не дают чётких ответов. Вместо этого мы видим интересную и неординарную историю восхождения к власти Императора и падения подающего надежду джедая. Я не говорю, что сюжет идеален (таких нет), но он уж точнее сложнее и точно не уступает изначальному материалу, который гораздо легче для восприятия. И об актёрах. Для своих фильмов Лукас заполучил целую плеяду великолепных исполнителей: Самюэль Л. Джексон, Натали Портман, вернувшийся Иэн Макдиармид, Эван Макгрегор, Лиам Нисон и Кристофер Ли. Да, Хайден Кристенсен не был однозначным выбором. Кто-то считает его игру потрясающей, кто-то – хаотичной, кто-то просто его не переносит. И если тут вопрос спорный, от себя скажу, что в его Анакина я полностью поверил. В драматических сценах он просто хорош, а его главный враг не отсутствие характера, а диалоги, а тут же к Лукасу претензии. Джек Ллойд сыграл плохо? Да, многих он раздражает, но любой, кто знает детей, скажет: именно так они себя и ведут. Персонаж Ллойда получился совершенно естественным. Так же естественно выглядят потуги Кристенсена сказать что-то романтическое. Плохой сценарий? Может. А может искреннее непонимание того, как надо себя вести с красивой женщиной? Так себя ведут любые подростки, и я уж не говорю о тех, кто до 18 лет жил в, по сути, монастыре. Да, проблемы фильмов вытекают именно из сценария, который хоть и зарисовывает великолепный мир, но всё же оставляет большие вопросы к диалогам. Порой они нелепы, неуместны и попросту идиотичны. Лукас может написать оригинальны и остроумные реплики (вспомним Хана Соло), но когда дело касается любовных признаний, к лицу прирастает рука. И всё же порой у него получается, и как: вспомним только монолог Палпатина в опере, от которого мурашки по коже. Хотя, конечно, во многом стоит благодарить великолепное исполнение Макдиармида который, кстати, сыграл в той сцене совершенно больной и с простуженным горлом, но изверг Лукас попросил его сыграть до конца, потому что новый болезненный голос казался ему более зловещим. И он был прав. Другие актёры, по моему мнению, с работой справились. Да, Портман и Джексон не наиграли на Оскар, но и лица себе они не испортили (с этим не повезло Макдиармиду… хе-хе). Превосходно себя показал Макгрегор, который сотворил настоящего Оби-Вана. Он великолепно копировал интонации Алека Гинесса, и с каждым эпизодом делал свою речь всё более и более британской. Любители дубляжа таких вещей не знают, но они есть, и они очень важны. Макгрегор подтвердил, что Лукас умеет великолепно подбирать своих исполнителей. Что касается Джар-Джара, то тут просто: дети его любят, взрослые нет. Чем он хуже эвоков? На самом деле это весьма интересный персонаж. Он не является искусственным «детским» персонажем, который бесит взрослых. Да, он должен был раздражать, потому что он такой есть. Он не бесит только нас, зрителей, даже персонажи в кадре от него не в восторге. И, что о нём не думай, в итоге именно он объединил два народа и сыграл свою роль в счастливом конце. Это важный урок. Таким образом мы быстро пробежались по важным вопросам, которые поднимают критики. Так что же прав: ненавистники или фанаты? Есть множество факторов, по которым трилогия Лукаса обросла таким наследием. Я полюбил вселенную за её многообразие, за масштабы, за чувство приключений и сложный, живой мир. Обе трилогии подарили мне эти разные эмоции. Главным фактором, который убил приквелы для стольких людей, стал феномен неоправданных ожиданий. Все ждали повторения эмоций, полученных в детстве, все ждали чего-то большего. Но нет, так не бывает. Детские эмоции не воссоздать в 30 лет. Что «Новая надежда», что «Призрачная угроза» были рассчитаны на детскую и молодую аудиторию. Именно так была построена многомиллионная империя Лукаса. На игрушках и книгах. Их не читали взрослые, нет. Скот Донатон, колумнист журнала Advertising Age, вспоминает: «Весь хайп, всё ожидание, вся манипуляция перешли все границы. Когда я отказался от билетов на премьеру «Призрачной угрозы» в Нью-Йорке, на меня смотрели так, будто я отказал Папе Римскому в личной аудиенции! “Да как ты мог”, - плевались они». По словам Скота, всё это ожидание было настолько сильно, что в итоге оно начало вредить бренду. Как правило, если ты платишь за маркетинг, ты контролируешь «месседж», но в случае с ЗВ весь хайп контролировать было невозможно. «В случае со Звёздными Войнами лавина ожиданий всё росла и росла, и в итоге крах был неминуем. Ожидания были настолько высоки, что разочарования было не избежать». Больше впечатления от первого эпизода получили именно юные зрители. Это не значит, что фильмы детские или несерьёзные, просто в этом возрасте впечатлений больше всего. Тут и нужны спецэффекты. Кто из нас не был в диком восторге от гонки на Татуине? Это впечатления на всю жизнь. Как бы ни был хорош фильм, спустя 20 лет невозможно снять что-то, что удовлетворило бы фанатов. Так не бывает. «Звёздные войны» не были изначально божественной, идеальной трилогией. Таковой её сделали люди. И именно люди сделали приквелы чем-то вроде шутки. Все смеются над ними, потому что так принято. Многие даже их не видели. ![]() (Далее фанбойский страх автора, не более) Ну и что, вы скажете. Причём тут вообще это всё? Трилогия приквелов потеряла свою актуальность 10 лет назад. В этом году выходит новый фильм, который вообще с ними не связан. Вот именно, не связан. Сколько мы видели упоминаний о приквелах в рекламных материалах или от создателей? Был бы хоть один раз, когда существование приквелов было обозначено Джей Джей Абрамсом и съёмочной группой? Пока приквелов будто и не существовало. Возможно, я утрирую, всё-таки о фильме мы ещё ничего не знаем. Возможно. Но учитывая отношения масс к первым фильмам, с какой вероятностью можно рассчитывать на то, что их вообще вспомнят? Феномен ненависти сыграет свою роль, а Джей Джей наверняка пойдёт на большой фан-сервис и уберёт любые упоминания о первых трёх фильмах. Это Дисней, это его право. Нет Расширенной Вселенной, так почему бы не избавиться и от не самых популярных фильмов? Это пугает меня, как фаната. Вся целостность «Звёздных Войн», которая с таким трудом соблюдалась вплоть до покупки Диснеем, под угрозой. Мы всё ещё не смирились с тем, что нет ни Трауна, ни Мары Джейд, ни детей Соло. Чубакка жив, но жива ли память о Куай-Гоне? Сохранится ли хотя бы целостность киносаги? Пока непонятно. Но пока и ничто не указало на то, что да. Что мы ждём от седьмого эпизода? Приключений, новых миров, интересных твистов? Мы ждём чего-то нового, свежего. Пока становится ясно, что главной целью Джей Джея является повтор формулы старых фильмов. Безопасный подход. Популярный подход. Он явно пытается угодить большинству, чего стоят только заявления о том, что компьютерная графика используется по минимуму, а моделей как никогда много. Вы уж извините, но в наше время нет ни одной причины, по которой модель «Тысячелетнего сокола» будет лучше, чем её цифровой вариант. Это попытки популизма, и они уже заходят слишком далеко. Тред на схожую тематику. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() L ) V E Группа: Участники Сообщений: 3163 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11864 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата два лагеря. Один посвятил себя ненавистничеству новой трилогии. История циклична) |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
-------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Might controls everything Группа: Участники Сообщений: 479 Регистрация: 3.3.2013 Пользователь №: 22014 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Меня словно парализовало от прочитанного. Настолько точно, складно и по делу все сказано, что слов нет. Одни ощущения.
Я начал знакомство со вселенной ЗВ с ОТ. У меня было коллекционное издание на видеокассетах. Мне было около пяти и я пересматривал эти три фильма до дыр. Я был в восторге. Я нервно жался в кресле, когда Дарт Вейдер нагонял Люка и его товарищей в каньоне Звезды Смерти; по коже бежали мурашки каждый раз, когда я слышал фразу "Нет, Люк. Я - твой отец"; я писал кипятком от восторга, когда Люк ловит подброшенный R2 световой меч, вспыхивает зеленый клинок, и начинается битва. И я помню тот шок, те противоречивые чувства: восторг, разочарование ("всего лишь человек"), страх ("нет, не умирай") и, не совсем корректно, но поймете - откровения, когда Люк снимает (в два шага, с щелчком и шипением, между прочим!) шлем и маску с Вейдера. Я не знал, что есть еще фильмы. А потом, году в 2002-м я увидел первый эпизод. И я вспомнил, что уже видел его, в два-три года, не понимая толком, что происходит на экране. И мне было кайфово, пусть и накатывало постоянное дежа-вю, и я знал, что Мол пронзит Квай-Гона. Затем был второй эпизод. Третий уже пришлось ждать. Все фильмы саги я смотрел в еще детском (в 2005-м мне было 10) возрасте, и я остался в восторге от саги в целом и каждом филььме в частности. Но год назад пересматривая эти фильмы, я пончл, что уже не нахожу того отклика в сердце, который сводил ребенка, которым я был, с ума. Я вырос. Выросли и другие фанаты. Именно поэтому фильмы, которые выпускаются с разницей в 10 лет не могут вызвать тех же эмоций, что раньше. Все остальные процессы описал автор первопоста. |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Колорист и музыкант ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Вай. Прямо крик души. С которым, я, в общем-то согласен. Приквелы - это огромная часть, буквально (если брать только фильмы) половина вселенной. И для меня они имеют такое же огромное значение. Именно с них я и познакомился с этим миром, с них я познал детский, щенячий восторг киноприключений и цветного кино (да, впервые я смотрел их по телевизору у знакомых родителей, у которых был цветной ящик, а у нас на тот момент был старый "Изумруд", хотя на дворе был уже 2001 год). Но вместе с тем я отношусь к седьмому эпизоду более оптимистично и верю, что мы получим упоминание об эпохе приквелов, и, может, даже не одно.
ЗЫ: это Ксизор? 0_0 ![]() -------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Я вообще не понимаю этого: "в новых фильмах не будет ничего из приквелов". А что в новых фильмах будет из ОТ? Старые персонажи? - Так события Пробуждения Силы происходят после оригинальной трилогии, логично, что будут одни и те же персонажи. А какие персонажи из приквелов могли бы появиться в ПС? Я, честно, не знаю. Планеты? - Так я еще не видел ни в трейлерах, ни на фото ни одной планеты из старой трилогии. Инопланетяне? - Я пока не видел, чтобы инопланетяне из ОТ были в Э7. Целая куча новых рас. Всплывали концепты Ниена Намба и Акбара, но это больше относится к старым персонажам. Техника? Так она видоизменена, и логичнее, что она больше похожа на технику из ОТ, т.к. по временному отрезку ОТ ближе.
В новости автор обвиняет фанатов в том, что сейчас модно ненавидеть приквелы. Но всегда было модно выделяться из большинства. И читая текст можно невольно подумать, что автор попал под влияние этой моды. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() господи как лень придумывать статус ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 3879 Регистрация: 10.6.2006 Пользователь №: 2697 Награды: 8 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата И читая текст можно невольно подумать, что автор попал под влияние этой моды. Нет, Дани делает эту свою фирменную штуку вне зависимости от моды. -------------------- I'm an ordinary guy
Burning down the house |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 64 Регистрация: 18.4.2015 Пользователь №: 26114 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
хорошо, живо, по существу
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2505 Регистрация: 5.3.2012 Пользователь №: 20028 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ну Диснею просто необходимо вернуть ЗВ в высшую лигу наиболее безопасным методом и это в целом оправданно. Ну и как минимум приквелы упоминаются в комиксах новых, соответственно не все потерянно. Они щас запилят новую трилогию вместе со спинофами и вернутся обратно в прошлое, все ок будет.
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 91 Регистрация: 3.11.2009 Пользователь №: 16299 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Душевная и здравая статья, спасибо автору.
-------------------- http://vk.com/id_thx1138
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 23 Регистрация: 3.8.2007 Пользователь №: 8915 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Спасибо, очень здорово написано.
Я, помнится, тоже в свое время плевалась на приквелы. И потому что все так делали, и честная доля разочарования присутствовала. Я ведь тоже первым посмотрела Эпизод І, только не особо тогда понимала, что происходит и зачем. А вот с Новой Надежды, как говорится, заверте... Потом стала относится к этому всему проще. И нашла в приквелах больше плюсов. :) По поводу того, что приквелы не вспомнят. Вот только что читала в Комлинке интервью сценариста новых ЗВшных комиксов. Цитата «Есть события, которых мы не видим, но знаем, что они были, — говорит Рака. — Если я нормально сработаю и понравлюсь тем, кто наверху, то надеюсь, что когда-нибудь смогу написать сцену, где Лея приходит к Мон Мотме и говорит: «Получается, ты знала мою мать?». Знаете что? Это была бы отличная сцена». Нужна эта сцена в комиксах или нет - кто его знает. Может и сейчас мы зря опасаемся, но, да, похоже Эпизод VII настроен на олдскул. Это, конечно, очень круто, но мне вот ещё и целостности подавай :) Будут у нас, конечно, и приквелы сиквелов, и вбоквелы... Только хочется же всего и сразу в Эпизоде VII. А то как же, если сейчас без чрезмерных ожиданий, то за что потом плеваться на сиквелы будем? :D -------------------- Летать - это романтика, земляк. Даже теперь. Даже так.
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) ![]() ![]() |
Я наверное, какой то не такой, но мне всегда 1 эпизод казался слабее оригинальной трилогии, которую я посмотрел целиком раньше, чем приквелы. А вот начиная со второго эпизода моя любовь к ЗВ вспыхнула вновь.
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Джа-Джа Абрамс Группа: Участники Сообщений: 1231 Регистрация: 11.2.2015 Пользователь №: 25996 Предупреждения: (20%) ![]() ![]() |
Я смотрел ОТ ещё в восьмидесятые, и волшебство вместе с приквелами никуда не исчезло, и даже наоборот. Остальное паника.
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 124 Регистрация: 9.11.2014 Пользователь №: 24201 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Можно сказать, что с самого начала трилогия была обречена, и убил её не Джордж Лукас или завышенные ожидания, а убили её (с точки зрения массового восприятия, конечно) стадные повадки людей, не обладающих собственным мнением. На этих словах захотелось выслать автору бутылочку хорошего коньяка. -------------------- "Дела человеческие становятся намного яснее, если четко понимать, что причина великих триумфов и трагедий истории не в том, что люди по природе своей добры или злы, но в том, что по природе своей они - люди." Терри Пратчетт
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1625 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11863 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Дани, снимаю шляпу. Отличный и очень цепляющий текст. А под "фанбойскими страхами" готов подписаться.
-------------------- Может быть только один канон
Some People Fuck At Funerals. I Cut Off Heads © |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) ![]() ![]() |
Статья, конечно, немного отдаёт киселёвщиной. Автор, говоря о противостоянии двух лагерей, и сам не прочь подлить масла в огонь.
ОТ сфокусирована на взаимоотношениях главных героев и их (героев) трансформации по ходу развития событий. НТ ослепляет визуальными красивостями, но при этом не даёт повода для сопереживаний. Главных героев там как будто и нет. Взаимоотношения - поверхностны. В этом и состоит проблема НТ, а вовсе не в предвзятости тех зрителей, кто успел раньше посмотреть ОТ. |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it. ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 7025 Регистрация: 14.6.2007 Пользователь №: 7731 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Dhani, отличная статья, большое спасибо, почти во всем разделяю твои мысли.
Только одно небольшое замечание: Цитата Превосходно себя показал Макгрегор, который сотворил настоящего Оби-Вана. Он великолепно копировал интонации Алека Гинесса, и с каждым эпизодом делал свою речь всё более и более британской. Ну, вообще-то Макгрегор и есть британец, так что "более британской" он свою речь сделать не может - скорее, более "алекгинессовской". -------------------- Появляюсь редко.
|
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15695 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Господа, я приятно удивлён вашему вниманию к материалу и (в большинство своём) положительной реакции. Я вижу даже редких посетителей, которые решили отписаться. Всё это очень здорово, ведь за впечатляющее время на портале это моя первая авторская, а не переводная статья.
Данная тема меня всегда тревожила, и чем ближе день икс, тем она актуальнее. Очень часто я сталкиваюсь с таким мнением о приквелах, и каждый раз хочется схватиться за голову от всего этого. Но я сделал то, что в моих силах ведь, как завещает Дуг Уокер, If you like a movie that nobody else likes, enjoy it. If you hate a movie that everyone else loves, hate it. It's fine. If you can explain it and if you can have people understand why you don't like something, that's a very good way of being more open. , , , , большое спасибо за хорошие слова. , приятно удивлён твоему здесь присутствию :) Цитата Ну, вообще-то Макгрегор и есть британец, так что "более британской" он свою речь сделать не может - скорее, более "алекгинессовской". Ну, как любой британец в США, он свой акцент умеет подавлять. И чем дальше, тем меньше он этого делал, хотя ты, в общем-то, прав. Цитата Статья, конечно, немного отдаёт киселёвщиной. Ну и куда же без вас... статья, главный грех которой это, может, больший субъективизм, приравнивается к работе этого паразита. Могла бы сразу уродом назвать :) Цитата Автор, говоря о противостоянии двух лагерей, и сам не прочь подлить масла в огонь. А где я масла подливаю? Я говорю о том, что бездумная ненависть - это плохо. Если фильм не нравится, и неприязнь человек может обосновать - это дело другое. Но таких людей - меньшинство (как показывает опрос), и феномен создали не они. Цитата но при этом не даёт повода для сопереживаний. Крах ордена? (к кинотеатре слёзы стояли, один раз в жизни), смерть Шми? Смерть Падме? Речь Оби-Вана? Смерть Куай-Гона? Нет повода для сопереживаний? Фильмы их предоставляют в большом объёме, тут личное дело вас, и что у вас вызывает сопереживания. Цитата В этом и состоит проблема НТ, а вовсе не в предвзятости тех зрителей, кто успел раньше посмотреть ОТ. Это попросту поверхностное ничем не подкреплённое утверждение. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата смерть Шми? Вот кстати спорный момент. То есть да, трогательная сцена, без сомнения. Но покажи они Шми до плена, как было в новеллизации (сцены какие-то вырезали, да?), было бы внушительнее. А так акцент идёт в первую очередь на раскрытии\падении Энакина, тут, увы, не поспоришь. Цитата Смерть Падме? Я пытался раскрыть теорию, согласно которой Падме умерла далеко не просто так, а из-за эхо в Силе, вызванное последними событиями и Энакином лично, но меня одёрнули: Лукас, мол, слабый режиссёр, потому и пошли вопросы, какого перепугу Падме вообще сдохла. Но, как по мне, всё весьма очевидно. В статье кстати не указана одна из наиболее часто встречавшихся "претензий" к Кристенсену. Вот модно всегда было ругать Макгваера за его плаксивость, так схожая проблема встречается и в негативном отношении к Хейдену. В качестве одного из якобы-аргументов - не вяжется с образом холодного бесчувственного Вейдера, ну да, весьма объективная хейтовость, ага. |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15695 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Цитата В статье кстати не указана одна из наиболее часто встречавшихся "претензий" к Кристенсену. Указана вскользь. Тут не в Кристенсене дело, а в том, как его прописали. Опять же, эмоциональная нестабильность хорошо связывается с быстрым переходом на ТС. Цитата Я пытался раскрыть теорию, согласно которой Падме умерла далеко не просто так, а из-за эхо в Силе, вызванное последними событиями и Энакином лично Неплохая мысль. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Вот кстати спорный момент. То есть да, трогательная сцена, без сомнения. Но покажи они Шми до плена, как было в новеллизации (сцены какие-то вырезали, да?), было бы внушительнее. Нет, зритель на одной волне с Анакином - тоже давно ее не видел, тоже все только по памяти.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Disciple of the Whills ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Я, конечно, опять со своей книжкой - но там и про это есть :) Камински приводит очень любопытное наблюдение: реакция на I Эпизод на самом деле довольно сильно менялась. До премьеры все были в восторге. Более того - утёк сценарий, и его читали все, кому не лень. Кто-нибудь жаловался на картонный сюжет? Нет, наоборот - критики пели ему дифирамбы!
А вот во время предпремьерных показов стали появляться как раз самые разгромные отзывы. Это, видимо, критиков вконец доконал всеобщий хайп. Дальше подтянулись разочарованные фанаты с завышенными ожиданиями. Но, по сравнению с самыми первыми рецензиями, их отзывы были скорее умеренными - да и фильм тогда здорово так собрал кассу. Ну а дальше на фоне всех этих отзывов сложился такой негативный фон, и ругать картину стало уже модно. Сейчас, конечно, страсти улеглись: хейтеры переключились на сиквелы. И, на мой взгляд, это столь же неоправданно, как и истерия вокруг "Скрытой угрозы" ;) Ну и по доброй традиции добьём цитатами: "Если бы это была первая часть «Звёздных войн», то «Скрытую угрозу» превозносили бы как революционный визионерский фильм". - Роджер Эберт "Дело-то скорее в ожиданиях зрителей – а они были очень завышенными – чем в качестве самого фильма. Их бы никакой результат не устроил, а на волне эмоций сложно судить трезво. Думаю, по прошествии лет «Скрытую угрозу» будут оценивать объективнее, чем сейчас. Мне вот кажется, что это весьма умный фильм. По-моему, он удался. И, главное, что это за претензия – «Фу, он детский»? Скажите на милость! А остальные «Звёздные войны», по-вашему, для кого? Во многом они как раз заняли нишу мифологии для детей. Проблема-то в чём? Проблема в том, что все, кто их смотрел, уже выросли, и память об этих фильмах с годами потускнела. [«Звёздные войны»] стали настолько культовыми, что разочарование было неизбежно. Джордж Лукас способен на очень, очень многое. Но он не может сделать так, чтобы вы снова почувствовали себя очарованным восьмилетним ребёнком. Вам не восемь лет; вас уже так не очаруешь. Уж простите". - Фрэнк Дарабонт -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2388 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Я пытался раскрыть теорию, согласно которой Падме умерла далеко не просто так, а из-за эхо в Силе, вызванное последними событиями и Энакином лично, но меня одёрнули: Лукас, мол, слабый режиссёр, потому и пошли вопросы, какого перепугу Падме вообще сдохла. Но, как по мне, всё весьма очевидно. где-то видел статью, где было написано, что мол Падме убил Сидиус используя её связь с Анакином, чтоб последний смог выжить. В доказательства приводилось, что Анакин до последнего чувствовал, что Падме жива, и её ничем необъяснимое угасание перед родами (она была здорова, но умерала)-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1000 Регистрация: 22.12.2013 Пользователь №: 23949 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Dhani, компьютерная анимация никогда не будет детализирование и красивее самой модели)
![]() Привёл мне доказательство ненавистник приквелов и почитатель ОТ из того самого лагеря. -------------------- http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15695 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Dhani, компьютерная анимация никогда не будет детализирование и красивее самой модели) ![]() Привёл мне доказательство ненавистник приквелов и почитатель ОТ из того самого лагеря. И в пример ты привёл кошмарно устаревший вариант из 90-х? -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1000 Регистрация: 22.12.2013 Пользователь №: 23949 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
И в пример ты привёл кошмарно устаревший вариант из 90-х? Цитата компьютерная анимация никогда не будет детализирование и красивее самой модели Автор цитаты: ненавистник приквелов и почитатель ОТ. Я упростил пост. ![]() Под компьютерной анимацией имелось в виду эта гифка сверху. Интересно, что как бы ни старались пиарщики из Лукасфильма, некоторые из этих людей всё равно продолжают 7 эпизод считать ересью и клянутся, что своё ОТ они ни на что не променяют, и ни за что не пойдут в кинотеатр. Так что ты прав, многие восприняли моду слишком всерьёз. -------------------- http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Disciple of the Whills ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Под компьютерной анимацией имелось в виду эта гифка сверху. Вот тут-то как раз бабка надвое сказала :) За "Сокол" не скажу - может, и CGI, но именно анимация (пролёт камеры и, соответственно, пейзаж) - живая съёмка. -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Trust the Force ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Скорее всего, была комбинация, как в старые-добрые времена. Натуру для полетов точно снимали вживую с помощью вертолетной бригады. Вполне вероятно, что ILM затем (или заранее, что тоже возможно) отсняли аналогичные движения модели "Сокола" и впоследствии совместили два изображения, добавив соответствующие эффекты для пущей достоверности. Так или иначе, на большом экране это выглядит совершенно убедительно.
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Илан, ты же сам редактировал интервью. Компьютерный образец сцены с полётом создавали заранее, специально для вертолётчиков, которые на основе этих материалов создавали полёт натуральный. На том же этапе использовали пиротехнику. Третий этап включал в себя "накладывание" кораблей поверх натуральных съёмок и прочих спецэффектов. Так что даже двойная комбинация.
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1000 Регистрация: 22.12.2013 Пользователь №: 23949 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Итог: "практически эффекты" и CGI используются, и в оригинальной трилогии, и в приквелах и будут вместе применять их в сиквел трилогии, поэтому данный аспект кинопроизводства, я считаю, не должен разделять фанатов, ибо доводы, как например с этими гифками, просто смешны.
Каждый год по фильму - стратегия, при которой скоро фильмецы будут действительно выходить плохого качества, но не стоит также заранее огульно ругать старания. А то таких великих разделений будет несчётное множество, как, я думаю, плохо отразится на фан-сообщество. Вот моё мнение и комментарий к статье. -------------------- http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
|
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() господи как лень придумывать статус ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 3879 Регистрация: 10.6.2006 Пользователь №: 2697 Награды: 8 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Каждый год по фильму - стратегия, при которой скоро фильмецы будут действительно выходить плохого качества, но не стоит также заранее огульно ругать старания. Совершенно не обязательно. Номерные эпизоды запланированы на выход раз в полтора-два года - это достаточный срок для производства масштабного качественного фильма, учитывая объёмы бюджета и персонала на студиях. На спин-оффы же отведены отдельные команды, что позволяет создавать их без отвлечения от основного процесса за то же самое время. Даже если, например, спецэффектами во всех картинах занимается один и тот же отдел, такой график делает параллельное производство и работу второпях очень маловероятными. -------------------- I'm an ordinary guy
Burning down the house |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15695 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Цитата не должен разделять фанатов Но разделяет. Каким образом - для того и статья. Я мало утверждаю, больше констатирую. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1000 Регистрация: 22.12.2013 Пользователь №: 23949 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Совершенно не обязательно. Номерные эпизоды запланированы на выход раз в полтора-два года - это достаточный срок для производства масштабного качественного фильма, учитывая объёмы бюджета и персонала на студиях. На спин-оффы же отведены отдельные команды, что позволяет создавать их без отвлечения от основного процесса за то же самое время. Даже если, например, спецэффектами во всех картинах занимается один и тот же отдел, такой график делает параллельное производство и работу второпях очень маловероятными. Ок, 2020 год СТ1 закончена, спин-офы идут один за другим, может сериал будет, и всё получилось хорошо, а дальше что? А дальше выбор - ПТ2 или СТ2. ПТ2 про старую республику снять сложнее будет, из-за огромного масштаба. Ну допустим собралась великолепная команда, получилось качественно. Всё, а далее СТ2 или ПТ3, но это всё будут опять бесконечные повторы и самоплагиат, если не будет использован новый подход, фильмы пойдут второсортными. Я про это СКОРО имею в виду) -------------------- http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
|
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() господи как лень придумывать статус ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 3879 Регистрация: 10.6.2006 Пользователь №: 2697 Награды: 8 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
GFER
Приятно, когда у нас на форуме появляются ясновидящие. -------------------- I'm an ordinary guy
Burning down the house |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Trust the Force ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Ок, 2020 год СТ1 закончена, спин-офы идут один за другим, может сериал будет, и всё получилось хорошо, а дальше что? Уверен, у Кеннеди уже есть планы. И Вы сильно недооцениваете "Звездные войны" как вселенную, если полагаете, будто после 12 фильмов она себя исчерпает. Для сравнения, их братья из Marvel за семь лет выпустили столько же, плюс три сериала (и еще один выйдет до конца года) - и не только не потеряли в качестве, но даже идут на взлет. И на каждом этапе для Файги и его команды не составляет труда находить в своей вселенной что-нибудь новое как в содержании, так и в форме. При этом сейчас они успешно выпускают по два фильма в год, а с 2017 будут выпускать по три. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Во главе отряда дроидов Группа: Участники Сообщений: 1497 Регистрация: 17.4.2011 Пользователь №: 19055 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Всегда есть КОТОРы в запасе.
-------------------- Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1000 Регистрация: 22.12.2013 Пользователь №: 23949 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
GFER Приятно, когда у нас на форуме появляются ясновидящие. Друг, я лишь опирался на ваш прогноз о том, что параллельно работающие команды смогут почти постоянно создавать качественный продукт, с деньгами и некривым персоналом. Если те же спин-оффы не будут таковыми уже в ближайшее время то, что я описал выше, конечно же, окажется ошибкой. Уверен, у Кеннеди уже есть планы. И Вы сильно недооцениваете "Звездные войны" как вселенную, если полагаете, будто после 12 фильмов она себя исчерпает. Для сравнения, их братья из Marvel за семь лет выпустили столько же, плюс три сериала (и еще один выйдет до конца года) - и не только не потеряли в качестве, но даже идут на взлет. И на каждом этапе для Файги и его команды не составляет труда находить в своей вселенной что-нибудь новое как в содержании, так и в форме. При этом сейчас они успешно выпускают по два фильма в год, а с 2017 будут выпускать по три. Существует РВ, на которой экспериментировали как могли. Зная её опыт, можно уже сейчас видеть границы нашей любимой вселенной. Я же специально отметил про новый подход, который, я надеюсь, смогут изобрести Кеннеди и её последователи. На счёт Marvel смотрим по IMDb : Мстители Первые - 8,1 и Вторые - 7,9. Вроде как тенденция показывает нам убыль? А спин-оффы - чем их больше делают, тем меньше остаётся идей, которых не бесконечное кол-во в комиксах. Главная звезда этой вселенной - ЖЧ, насколько я знаю, хочет по-быстрому оттуда свалить. Так что подождём ещё 7 лет, будет интересно посмотреть :) -------------------- http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
|
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2388 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Всегда есть КОТОРы в запасе. перезагрузка вселенной ![]() Так и вижу: возможно бред -------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Во главе отряда дроидов Группа: Участники Сообщений: 1497 Регистрация: 17.4.2011 Пользователь №: 19055 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ничего, не стоит так сильно переживать. Это сейчас в среде киноделов работает поколение во всю угоревшее по ОТ и не переваривающее приквелы, хоть бы и на потребу публике. Но уже например я сперва увидел приквелы, а уже затем ОТ. Именно в Скрытой угрозе осталась для меня частичка детства, восхищение от гонок, крутость Мола и дуэлей, сама атмосфера таинственности и постепенного раскрытия целой вселенной. Черт, в детстве мне даже казался смешным Бинкс с его чукотским дубляжом. Ха да даже SW JK II: JO и КОТОР был для меня раньше ОТ. И ОТ мне нравится, но хоть тресни я не пойму с чего это ОТ - рулез а приквелы - дно. Я воспринимаю всю историю целиком и охаивание приквелов, особенно распространенное на Западе постепенно стало вызывать у меня глухое раздражение. Если так пойдет и дальше, то хоть создавай альянс ЗВшников в защиту приквелов.
Но все же остается надежда, что с новым поколением киношников выросших уже на всей саге, приквелы займут свое место. -------------------- Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 13 Регистрация: 26.9.2015 Пользователь №: 27151 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ну, автор верно все описал, что сказать. И история с ролью Бинкса - тоже урок, верно.
Насчет "фанбойского страха": Дисней не удалял Канон. Считается, что это была реорганизация. А если так - то всегда можно послать Новый Канон, уйдя в Старый. -------------------- Просто парень со световым мечом и парой вопросов...
|
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 39 Регистрация: 31.10.2015 Пользователь №: 27553 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
прикольная статья - получила массу удовольствия, спасибо. приятно было почувствовать себя выделившейся из толпы - считаю, что отношусь к поклонницам именно изначальной трилогии, 1-3 эпизоды - хорошее дополнение и обьяснение, но котируется только все вместе, а вот бинкса полюбила всем сердцем))))))
-------------------- - Ты можешь меньше исправлять других?
- Реже. |
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 5 Регистрация: 27.11.2015 Пользователь №: 27765 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Да,взрослые ругают Джар Джу ,но вопрос за что?!
Один из самых смешных персонажей. -------------------- Да пребудет с вами сила!
|
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 141 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 16922 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Статья очень хорошая, особенно про приквелы...
Фанбойский страх имеет место быть, но давайте объективно смотреть: 1) Лукас масштабно не занимался РВ после выходов последнего фильма, все ушло в мультики, книги и игры - а это совсем не та прибыль, что и вынудило его по итогу продать права Диснеям. Ещё это привело к тупику самой РВ, что попытались решить вонгами и прочим геноцидом, а также СВ ТОРом и Вишейтом. 2) Сама сага по сути - это сложнейшее политическое действо в американском стиле, на которое уже наслаивается магия (Сила, которой свергают мощный политический строй) и личные судьбы героев, роль личности в истории и т.д. В серьезных сериях обкатывался именно американский взгляд и практика на пограничные состояния демократии и диктатуры, корпорации и монополии, психологию солдат и военачальников, угнетение и т.д. 2) Сама РВ (хронологически после Разбойного эскадрона и Трауна) превращалась в выгвиглазнейший писец, вонги и прочие ситско-имперские войны - это натяжение совы на глобус и низкопробнейшая халтура, которая убивала серию. По Старой Республике тоже всё уверенно шло под откос с вечноживущим в анабиозе Реваном и малопонятными войнами в глубинах тысячилетий до появления Бэйна, который сам по себе - эпик вин, но логически - продукт этих всех наслоений. 3) Действительно качественные вещи из РВ - Которы, Бэйн, Плэгас, РеспКоммандо, Разбойный эскадрон, Траун, т.е. серьезные политические серии, наверняка концептуально через годик-другой всплывут в новом, более прилизанном каноне. Надеюсь, без вонгов и подобных извращений - потому что вонги были чистым тупиком и лютым фейлом. Были ещё сси-руук сразу после Эндора, но они почему-то не получили развития. -------------------- Вся печаль SW как таковых - это кривая и косая огневая немощь толпы плохих на фоне подавляющей мощи у горстки хороших.
|
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 201 Регистрация: 15.11.2015 Пользователь №: 27678 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата 2) Сама РВ (хронологически после Разбойного эскадрона и Трауна) превращалась в выгвиглазнейший писец, вонги и прочие ситско-имперские войны - это натяжение совы на глобус и низкопробнейшая халтура, которая убивала серию. Ну для вонгов весь этот бред это норма, они же все-таки из другой галактики. А в ситско-имперской войне что бредового? |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15695 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Цитата Сама РВ (хронологически после Разбойного эскадрона и Трауна) превращалась в выгвиглазнейший писец За последние 10 лет вышли одни из лучших книг по РВ. Никакого песеца там не было замечено. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1798 Регистрация: 15.6.2010 Пользователь №: 17917 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Вонги тащили. Шикарная была серия.
-------------------- Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени
|
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2388 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Разбойный эскадрон на мой вкус годнотой из этой серии можно назвать только то что написал Стэкпол. У Оллстона же вышло что-то вроде: "А я напишу про свою эскадрилью с блэк джеком и шлюхами". А вышла скучноватая тягомотина
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) ![]() ![]() |
Цитата За последние 10 лет вышли одни из лучших книг по РВ. Никакого песеца там не было замечено. Да ладно. Трилогия "Dark Nest" - одна из лучших? "Наследие Силы"? "Fate of the Jedi"? Как раз в эти годы книжная история ЗВ превратилась в УГ, где известные всем главные герои нужны были только для того, чтобы скрасить беспомощность и скукоту сюжета. DelRey и LucasBooks удалось даже вчистую слить новую поросль - детей Большой Троицы. В итоге они просто отрубили сук, на котором сидели. Началась эксплуатация далёкого, ещё не загаженного двумя этими прекрасными конторами, будущего: Кейд Скайуокер, Аня Соло - и набеги в овеянное легендами прошлое Старой Республики. |
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15695 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Цитата Трилогия "Dark Nest" - одна из лучших? Где я это сказал? А вообще я не помню, где вы, уважаемая , хоть раз отписались о чём-либо в позитивном ключе. Такое ощущение, что в каждой теме - извергания желчи и нытьё. Да, я считаю, что за последние годы вышло много отличных книг. Не согласны - окей. Я не говорил, что за последние годы выходили только отличные книги, но ЗВ, как и любая другая франшиза, всегда будцт будет представлены в большинстве своём посредственными книгами. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Да ладно. Трилогия "Dark Nest" - одна из лучших? "Наследие Силы"? "Fate of the Jedi"? Он не понимает разницу между "хронологически" и "за последние 10 лет". Лучшие книги за последние 10 лет хронологически до Эндора.Цитата Вонги тащили на дно
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 3316 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Действительно качественные вещи из РВ - Которы, Бэйн, Плэгас, РеспКоммандо, Разбойный эскадрон, Траун Цитата Которы Ага. Игра. Ты-Реван. Для игры - неплохо, но сравнивать с литературой - некорректно. Цитата Бэйн Сценарий для игры с левелапами, экспой и тщательно выдаваемыми для развития сюжета противниками. Цитата РеспКоммандо Ну джедаи, ну тууууупые, а вот Кэл Скирата - молодец. И все мандалорцы молодцы, даже клонированные. Нет, ну бывают неплохие джедаи, но только если пятки вышеупомянутому Скирате лижут. Цитата Разбойный эскадрон Эскадрон гусар бывает. Цитата Траун На мой взгляд, излишне затянут и переоценен. Она[книга] ценна как некий первопроходец в РВ, когда особо ничего и не было, но сама по себе средненькая, особенно в сравнении с более поздним творчеством того же Зана. Понравилось? Не думаю. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() L ) V E Группа: Участники Сообщений: 3163 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11864 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
В треде не хватает того веселого чувака, который рассказывал вам, что ЗВ- говно, а Стар Трек вечен
|
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 141 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 16922 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Ну для вонгов весь этот бред это норма, они же все-таки из другой галактики. А в ситско-имперской войне что бредового? Именно то, что они - логический продукт после вонгов, и малосвязанная с классическими ЗВ хронология с новыми персонажами. Так можно и на 10 кило лет вперед развить фантазию, но кому оно интересно, когда основная хронология еле проработана?! Саму фабулу ситских империй уже начали обыгрывать в реванской хронологии, но и там всё куцо получилось, хотя можно было сделать конфетку - если бы Лукас реально занимался Вселенной и сделал хотя бы концептуальный скелет всей хронологии: Которы - Бэйн и Бэйн - Плэгас, чего он в принципе не делал. Добавлено через 1 мин. Ага. Игра. Ты-Реван. Для игры - неплохо, но сравнивать с литературой - некорректно. Сценарий для игры с левелапами, экспой и тщательно выдаваемыми для развития сюжета противниками. Ну джедаи, ну тууууупые, а вот Кэл Скирата - молодец. И все мандалорцы молодцы, даже клонированные. Нет, ну бывают неплохие джедаи, но только если пятки вышеупомянутому Скирате лижут. Эскадрон гусар бывает. На мой взгляд, излишне затянут и переоценен. Она[книга] ценна как некий первопроходец в РВ, когда особо ничего и не было, но сама по себе средненькая, особенно в сравнении с более поздним творчеством того же Зана. Понравилось? Не думаю. Если так судить - годного вообще ничего нет! )) И чего тогда переживать про отмену РВ? -------------------- Вся печаль SW как таковых - это кривая и косая огневая немощь толпы плохих на фоне подавляющей мощи у горстки хороших.
|
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 771 Регистрация: 16.9.2012 Пользователь №: 20429 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Кстати, сси-рууви были надеждой ДДГ, но их слили в унитаз имени ССС.
-------------------- "Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам". [img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img] |
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2388 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата На мой взгляд, излишне затянут и переоценен. наконец-то кто-то сделал тот же вывод, что когда-то и я
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 771 Регистрация: 16.9.2012 Пользователь №: 20429 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата наконец-то кто-то сделал тот же вывод, что когда-то и я Там просто мало Трауна. -------------------- "Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам". [img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img] |
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 3316 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата наконец-то кто-то сделал тот же вывод, что когда-то и я На самом деле это нормально. Если читать Трауна одной из первых книжек по ЗВ, то это просто 10/10, шедевр. Если читать его, имея багаж из 50 других книг, то будет именно впечатление затянутости. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата На мой взгляд, излишне затянут и переоценен. Она[книга] ценна как некий первопроходец в РВ, когда особо ничего и не было, но сама по себе средненькая, особенно в сравнении с более поздним творчеством того же Зана. Цитата наконец-то кто-то сделал тот же вывод, что когда-то и я Хм... На кое-кого надо натравить ногри... ![]() -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2388 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Там просто мало Трауна. Я бы сказал наоборот слишком много. Слишком превозносится, показан излишне крутым. Как следствие воспринимается как Мэри Сью => бесит. Больше бесит только "Коготь" Карде. Сообщение отредактировал Mikuru-kun - 7.12.2015, 14:17 -------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Слишком превозносится, показан излишне крутым. Как следствие воспринимается как Мэри Сью => бесит. Больше бесит только "Коготь" Карде. Бесит блин? А такая размазня, блин, которую нам преподнёс Дрюша - самый раз?!! Вот и жуйте, блин, говно, раз нравится. Сообщение отредактировал Mikuru-kun - Сегодня, 12:17 Если Траун и НОД - говно? То Сага в реализации её Лукасом по определению - шлак! Сообщение отредактировал Дарт Трейус - 7.12.2015, 14:43 -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
![]() -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Если Траун и НОД - говно? То Сага в реализации её Лукасом по определению - шлак! Я совсем не понимаю, при чем качество Трауна и НОДа к качеству Саги Лукаса? -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 201 Регистрация: 15.11.2015 Пользователь №: 27678 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Именно то, что они - логический продукт после вонгов, и малосвязанная с классическими ЗВ хронология с новыми персонажами. Так можно и на 10 кило лет вперед развить фантазию, но кому оно интересно, когда основная хронология еле проработана?! Так никто на 10к лет вперед не забегает, а наоборот забегают назад. Цитата Саму фабулу ситских империй уже начали обыгрывать в реванской хронологии, но и там всё куцо получилось, хотя можно было сделать конфетку - если бы Лукас реально занимался Вселенной и сделал хотя бы концептуальный скелет всей хронологии: Которы - Бэйн и Бэйн - Плэгас, чего он в принципе не делал. Там как раз таки вышла конфетка-лучшая эра в ЗВ. |
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Я совсем не понимаю, при чем качество Трауна и НОДа к качеству Саги Лукаса? Речь от таких параметрах, как эпичность, психологизмъ, драматизмъ, глубина и прочая прочая.Возьмём и сравним "Месть Лукаса" и "Месть Стовера". Лукас в угоду динамичности и зрелищности покромсал около половины наработанного материала. Это бы ладно, но кое-где пострадали причинно-следственные связи и исказились смыслы после такого монтажа. У Лукаса Дуку тупо дразнит быка, в то время, как у Стовера он применяет к Скайуокеру Дан Моч, и только вмешательство канцлера путает карты. У Лукаса в сцене ареста джедаи как стадо баранов, которые за несколько секунд полегли, будучи на стороже, но не рассредоточившись, не бросившись в рассыпную, а Сидиус повёл себя как мародёр, а не инквизитор. У Стовера ситх строит из себя дезориентированную овечку, работая на запись, и только потом наносит неожиданный удар по уже засомневавшимся джедаям. У Лукаса Кеноби подставил Падме, распалял Вейдера, победил не вполне чисто и оставил врага мучительно догорать после истеричной нотации. У Стовера момент этот смягчается. Кеноби появляется, когда Падме начала чувствовать ужас по отношению к Энакину. Он пытается не читать нотации, а обратить внимание, что здесь и сейчас Падме нужна помощь. И уже после боя Оби-ван подумывает нанести удар милосердия, но чувствует прибытие Сидиуса и решает спасать Падме и детей. И, конечно, именно Стовер раскрыл внутренний мир Мейса Винду по-настоящему, при этом, собираясь убить Палпатина, у него джедай не орал, как бешеный, а был собран и холоден. У Стовера магистр был ведом пониманием, а не страхом и ненавистью. Если же взять Зана, то он впервые основательно раскрыл внутренний мир Люка, Леи и Хана. И его Траун был не грубой силой и числом, как Вейдер или Таркин, а умом. И, как потом оказалось, стремился не к власти ради власти, а готовился к отражению величайшей угрозы галактике вообще и его родине в частности. Или Лусено - именно он раскрыл для нас Дарта Сидиуса, его ход мыслей, мотивы, предпочтения, планы. И это дело потом завершил автор "Книги Ситхов", позволяющей проследить, как блюститель Правила Двух задумался о Правиле Сидиуса, как император светского государства пришёл к мыслям о Тёмной Империи. Поймите правильно, я вообще-то не считаю Сагу говном. В своё время фильмы вызывали ярких впечатлений, но ряд комиксов, книг и игр был для меня ещё ярче. И по сравнению с новелизацией ОТ фильмы реально рулят, так как лишь пересказывают и поясняют происходящее на экране, но видео- и аудиоряд они превзойти не смогли. Новелизации приквелов уже занялись тем, что хорошо получается у книг, на что не рассчитаны фильмы. Но если кто-то начинает поливать грязью творения Стовера, Зана, Лусено и ряда других, то "объективно говоря" - надо на дно ямы бросать самого Лукаса. Он - прекрасный визионер, но прорабатывать и раскрывать, то есть - формулировать - это не совсем его. Само по себе хорошо, но не на фоне книжных титанов. Нужно быть Карпишиным или ниже, чтобы фильмы выглядели лучше. Или снимать схематчные и упрощённые мультики, как Тартаковский. А стоило выйти ВК Филони, как появились звёзды и поярче Саги. Лукас и прочие в одной демиургии состоят. Им бы более тесной координации и цельного, последовательного видения. Но незадача. Лусено подавай дебри политики и интриг, Стоверу - 50 и больше оттенков тёмного, Зану - справедливой империи без ситхов и ксенофобии. Тревис помешана на мандалорцах и ненавидит адептов Силы. А Лукас? У него это видение постоянно меняется, словно он сам не знает, чего хочет хотеть. -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
Поддерживаю.
Лукас вообще странный, непоследовательный персонаж. Ему бы ещё во времена приквелов отдать бразды правления, но нет. А разве Карпишин снимал кино? -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Возьмём и сравним "Месть Лукаса" и "Месть Стовера". Сравнивать друг с другом книги и фильмы - дело гиблое. Цитата Лукас в угоду динамичности и зрелищности покромсал около половины наработанного материала. Это бы ладно, но кое-где пострадали причинно-следственные связи и исказились смыслы после такого монтажа. У Лукаса Дуку тупо дразнит быка, в то время, как у Стовера он применяет к Скайуокеру Дан Моч, и только вмешательство канцлера путает карты. У Лукаса в сцене ареста джедаи как стадо баранов, которые за несколько секунд полегли, будучи на стороже, но не рассредоточившись, не бросившись в рассыпную, а Сидиус повёл себя как мародёр, а не инквизитор. У Стовера ситх строит из себя дезориентированную овечку, работая на запись, и только потом наносит неожиданный удар по уже засомневавшимся джедаям. У Лукаса Кеноби подставил Падме, распалял Вейдера, победил не вполне чисто и оставил врага мучительно догорать после истеричной нотации. У Стовера момент этот смягчается. Кеноби появляется, когда Падме начала чувствовать ужас по отношению к Энакину. Он пытается не читать нотации, а обратить внимание, что здесь и сейчас Падме нужна помощь. И уже после боя Оби-ван подумывает нанести удар милосердия, но чувствует прибытие Сидиуса и решает спасать Падме и детей. И, конечно, именно Стовер раскрыл внутренний мир Мейса Винду по-настоящему, при этом, собираясь убить Палпатина, у него джедай не орал, как бешеный, а был собран и холоден. У Стовера магистр был ведом пониманием, а не страхом и ненавистью. Все эти расхождения такие мелкие, что на них можно не обращать внимания. Цитата Если же взять Зана, то он впервые основательно раскрыл внутренний мир Люка, Леи и Хана. Мир Люка, Хана и Леи был отлично раскрыт в трёх фильмах. Тут Зан ничего нового не раскрыл. Цитата Но если кто-то начинает поливать грязью творения Стовера, Зана, Лусено и ряда других, то "объективно говоря" - надо на дно ямы бросать самого Лукаса. Он - прекрасный визионер, но прорабатывать и раскрывать, то есть - формулировать - это не совсем его. Само по себе хорошо, но не на фоне книжных титанов. Нужно быть Карпишиным или ниже, чтобы фильмы выглядели лучше. Или снимать схематчные и упрощённые мультики, как Тартаковский. А стоило выйти ВК Филони, как появились звёзды и поярче Саги. Лукас и прочие в одной демиургии состоят. Им бы более тесной координации и цельного, последовательного видения. Но незадача. Лусено подавай дебри политики и интриг, Стоверу - 50 и больше оттенков тёмного, Зану - справедливой империи без ситхов и ксенофобии. Тревис помешана на мандалорцах и ненавидит адептов Силы. А Лукас? У него это видение постоянно меняется, словно он сам не знает, чего хочет хотеть. Вот тут по идее должна была раскрыться твоя мысль, но я никак не могу понять ход твоих мыслей. И то, что ты назвал свое субъективное мнение объективным, ничего не доказывает. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата А разве Карпишин снимал кино? Нет. Но он писал книги так примитивно, что потенциал книжного формата не был реализован, а по зрелищности книгам с фильмом не тягаться в любом случае.Цитата Сравнивать друг с другом книги и фильмы - дело гиблое. Есть комиксы - это такие наброски с раскадровкой действий на экране и реплик персонажей. Здесь важны правильно подобранные ключевые кадры и отточенные диалоги. Далее идёт разветвление. Фильмы развивают раскадровку в полноценный видеоряд, что даёт возможность значительно повысить зрелищность и динамизм. Так же актёры могут голосом отыгрывать эмоции (+мимика), что отточенные диалоги затачивает ещё сильнее. А теперь представим, например, что актёры будут монотонно бубнить с неизменным выражением лица или чрезмерно гримасничать - потенциал киноформата реализован не будет, и тогда предпочтителен будет гипотетический комикс-первоисточник. Так же и с книгой - при прочих равных в зрелищности она не сможет тягаться с фильмом, но при тех же диалогах, которые, были отточены уже в первоисточнике (если диалоги в первоисточнике примитивны, их можно усложнить), можно сделать упор на раскрытии внутреннего мира персонажей, на усложнении конфликта, интриги, наведении причинно-следственных связей, оставшихся за кадром. Но если писатель работает поверхностно, ограничиваясь пересказом фильма, то лучше уж фильм, чем новелизация. Цитата Вот тут по идее должна была раскрыться твоя мысль, но я никак не могу понять ход твоих мыслей. И то, что ты назвал свое субъективное мнение объективным, ничего не доказывает. Я свой объективизм для красоты закавычил? Естественно, я субъективен, но я свои утверждения стараюсь обосновывать. Но когда появляются субъекты, безапелляционно и категорично заявляющие, что Траун - это Мэри Сью, а вонги - это тупиковая ветвь РВ, - остаётся столь же категорично слать по буквам. Траун не из тех, кто решал проблемы "по щучьему велению", некоторые он даже решить не смог. Он превосходил многих интеллектом, но как-то погорел на недостатке информации и несовершенстве "Дельфы". Погорел на отсутствии адекватного адепта Силы на службе. Погорел на игноре/недоценке Сидиуса и его Тёмной Империи. И даже предусмотрительно зарезервированный клон в силу нелепой случайности был уничтожен Люком и Марой. И я уже не говорю, что ещё в молодости Траун не смог спровадить мирно "Сверхдальний перелёт" восвояси. И это - Мэри Сью? Не более, чем Плэгас, Андедду или Сидиус, а они тоже далеко не Мэри. Вонги были глотком свежего воздуха после наевших оскомину битв с имперскими недобитками и нео-бунтарями, не говоря о задолбавших всех тёмных джедаях (кстати, это Лукас запретил делать вонгов могущественными адептами Тёмной стороны). Наконец появился враг, ставящий джедаев в равные условия с простыми смертными, наконец дали понять, что God_Mod_Off - теперь погибнуть может любой (это уже в Наследии Силы концепция мутировала в "все умрут обязательно, а оставшиеся им позавидуют). При этом была развита философия Силы, которую позже сольёт Трой Денниг. НОД - это вершина постэндора, после которой эпоха пошла деградировать, а не тупик. -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Все равно глупо сравнивать книги и фильмы. И ты сам написал почему) Совсем разные подходы. Просто если кто-то пишет "что если <это> шлак, то тогда и <это> шлак", то это очень странно. Просто кому-то может нравиться сага, а книги нет, а кому-то наоборот, и если что-то не нравится, то это не значит, что другое "по определению шлак".
-------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
Нет. Но он писал книги так примитивно, что потенциал книжного формата не был реализован, а по зрелищности книгам с фильмом не тягаться в любом случае. Читал. Убожество, да. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Я свой объективизм для красоты закавычил? Естественно, я субъективен, но я свои утверждения стараюсь обосновывать. Но когда появляются субъекты, безапелляционно и категорично заявляющие, что Траун - это Мэри Сью, а вонги - это тупиковая ветвь РВ, - остаётся столь же категорично слать по буквам. Все, что ты сказал, может быть использовано и против тебя - как притянутые оправдания (Траун) и даже как подтверждение опровергаемого (вонги). Траун не из тех, кто решал проблемы "по щучьему велению", некоторые он даже решить не смог. Он превосходил многих интеллектом, но как-то погорел на недостатке информации и несовершенстве "Дельфы". Погорел на отсутствии адекватного адепта Силы на службе. Погорел на игноре/недоценке Сидиуса и его Тёмной Империи. И даже предусмотрительно зарезервированный клон в силу нелепой случайности был уничтожен Люком и Марой. И я уже не говорю, что ещё в молодости Траун не смог спровадить мирно "Сверхдальний перелёт" восвояси. И это - Мэри Сью? Не более, чем Плэгас, Андедду или Сидиус, а они тоже далеко не Мэри. Вонги были глотком свежего воздуха после наевших оскомину битв с имперскими недобитками и нео-бунтарями, не говоря о задолбавших всех тёмных джедаях (кстати, это Лукас запретил делать вонгов могущественными адептами Тёмной стороны). Наконец появился враг, ставящий джедаев в равные условия с простыми смертными, наконец дали понять, что God_Mod_Off - теперь погибнуть может любой (это уже в Наследии Силы концепция мутировала в "все умрут обязательно, а оставшиеся им позавидуют). При этом была развита философия Силы, которую позже сольёт Трой Денниг. НОД - это вершина постэндора, после которой эпоха пошла деградировать, а не тупик. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата как блюститель Правила Двух задумался о Правиле Сидиуса, как император светского государства пришёл к мыслям о Тёмной Империи Все его мысли построены на мировоззрении других, но он поступил как истинный ситх, оставив только то, что позволяло личному могуществу вести к ещё большему могуществу - суть истинной Тёмной стороны. Но "Книга ситхов" не сказать, чтобы прям сильный художественный источник, что-то всерьёз раскрывающий. Скорее здесь реализована возможность собрать пять самых разных философий, которые отличаются друг от друга во многом, а то и вовсе противоречат, чтобы потом пришёл главный злодей эпизодов и заявил: всё это, конечно, мне пригодится, но их верования в ТСС - ложь и пиздёж. Цитата Он - прекрасный визионер, но прорабатывать и раскрывать, то есть - формулировать - это не совсем его. Только в некоторых случаях при определённых обстоятельствах. Например, извечный вопрос типа "Почему Падме вообще втюрилась в Энакина?", ибо актёрская игра и диалоги тут не спасают. В большинстве ситуаций, как ни странно, зрелищность играет на руку. Тема сражения "добра и зла" в поединке Йоды и Сидиуса, раскрытая Стовером, на самом деле раскрыта ещё в фильме - с символичной схваткой в центре управления межзвёздной державой. Цитата Но он писал книги так примитивно, что потенциал книжного формата не был реализован, а по зрелищности книгам с фильмом не тягаться в любом случае. Не сказал бы, что прям вот убого было с языком в трилогии Бэйна, имхо. В "Реване" вот он уже утратил одну из главных своих фишек - подробное и интересное описание чего-то особенного типа голокронов или локации. А вообще трилогия Бэйна раскрывает персонажей через события и завязывает события на персонажей, там имеется чёткая линия от Бэйна к Занне, и на примере поступков Занны прослеживается влияние её учителя, то есть, наблюдая за Занной, мы можем там проследить, насколько хорошим учителем был Бэйн. Вот конкретно это реализовано вполне себе ничего. Иными словами, все три книги свои книжные функции исполняют вроде бы. Цитата И я уже не говорю, что ещё в молодости Траун не смог спровадить мирно "Сверхдальний перелёт" восвояси. И это - Мэри Сью? Некоторые вещи Зан просто не умеет описывать. Среди них, к слову говоря - любовные интрижки и боевые сцены, не говоря уже о нагромождениях диалогов. Интрига, развитие событий, крутые сюжетные повторы, персонажи с фишками - да, его. Траун был бы полнейшим мерисью, а не просто персонажем с фишкой, если бы не сдох. Из того, что я помню из ТТ, от Трауна все были в аухе. Оттого было ощущение полного пиздеца - как тягаться с таким противником? Выход был найден. Изящный выход. Оттого и гибель Трауна - превосходное завершение трилогии. Но вопросы типа КАК он догадался о том или о том, и появился сразу там-то и там-то, словно рояль из кустов, возникали не раз. Цитата Так же и с книгой - при прочих равных в зрелищности она не сможет тягаться с фильмом, но при тех же диалогах, которые, были отточены уже в первоисточнике (если диалоги в первоисточнике примитивны, их можно усложнить), можно сделать упор на раскрытии внутреннего мира персонажей, на усложнении конфликта, интриги, наведении причинно-следственных связей, оставшихся за кадром. 3 эпизод описывает происходящее снаружи, но при этом показывает достаточно глубоко, чтобы поражать воображение, за счёт сочной картинки, музыки, постановки боёв и так далее. Новеллизация описывает события изнутри, но при этом всё явственно представляется за счёт богатого языка автора. Всё норм же. |
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2388 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Если Траун и НОД - говно? Траун времен пост-эндора - говно. Про НОД я ничего не писал. Что касается НОДа, то Вонги смотрелись примерно как... человечек из набора лего в мультика про Барби. Странно в общем. В НОДе же больше растраивали джедаи особенно, когда берешься читать после того как насмотришься трейлеров ТОРа, хотя хватает и того, что было в 5ом эпизоде во время боя Люка с Вейдером. Не могут воздействовать Силой прямо блин, так действие не прямо - различным применением телекинеза. Так что про НОД я не могу говорить однозначно. Какие-то книги были годнотой, какие-то дичью.
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
![]() ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Не могут воздействовать Силой прямо блин, так действие не прямо - различным применением телекинеза. Было. Джейсен так отпиздил Цавонга Ла. Но как я понял, джедаев обескураживал сам факт нахождения вне Силы вонгов, оттого и терялись. Из других применений телекинеза изобретательным способом стали торпеды, работавшие на Силе. |
|
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 141 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 16922 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Господа, а кто может сказать - как западное фанатское коммьюнити отреагировало на отмену РВ?
Есть эпические подборки? -------------------- Вся печаль SW как таковых - это кривая и косая огневая немощь толпы плохих на фоне подавляющей мощи у горстки хороших.
|
|
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15695 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Господа, а кто может сказать - как западное фанатское коммьюнити отреагировало на отмену РВ? Есть эпические подборки? Подборок нет, но реакция была предсказуемая: гнев, негодование. В общем, как реакция у многих наших фанов. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
![]() Trust the Force ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Подборок нет, но реакция была предсказуемая: гнев, негодование. У некоторых. У некоторых из числа некоторых и вовсе дошло до радикальных акций против нового канона. Но большинство, если судить по профильным фан-блогам, приняли это совершенно нормально. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 141 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 16922 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Подборок нет, но реакция была предсказуемая: гнев, негодование. В общем, как реакция у многих наших фанов. А что вообще сейчас входит в новый канон из РВ?! Я так понял, Реван, Бэйн, Плэгас - это уже легенды? -------------------- Вся печаль SW как таковых - это кривая и косая огневая немощь толпы плохих на фоне подавляющей мощи у горстки хороших.
|
|
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15695 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
А что вообще сейчас входит в новый канон из РВ?! Я так понял, Реван, Бэйн, Плэгас - это уже легенды? Новый канон - это кино, новые книги и, к сожалению (я так понял), мультики. Книги и комиксы до этого - Легенды. О, Илан. Fancy seeing you here. :) -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 141 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 16922 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Лукас и прочие в одной демиургии состоят. Им бы более тесной координации и цельного, последовательного видения. Но незадача. Лусено подавай дебри политики и интриг, Стоверу - 50 и больше оттенков тёмного, Зану - справедливой империи без ситхов и ксенофобии. Тревис помешана на мандалорцах и ненавидит адептов Силы. А Лукас? У него это видение постоянно меняется, словно он сам не знает, чего хочет хотеть. В этом же и глубина бывшей РВ - хорошо проработанный мир не бывает без всего этого, а цельная картина получается очень насыщенной и гибкой, потому так много фанатов - каждый находит себе по душе! Изначально сага задумывалась как политическая со злобной империей и няшами-повстанцами - Лукас, Лусено, Перри, потом пошел этап фентезийного аспекта - Стовер, Карпишин, потом уже всплыли и вопросы военной психологии и периферийных героев с усталостью от фентезийности - Тревисс и Зан. Все пятеро и сотворили эту РВ такой, какой все её любили. И Дрю тоже концептульно постарался. Мне до сих пор жаль, что Тревисс не дописала последнюю книгу серии РК - серия то офигенная! -------------------- Вся печаль SW как таковых - это кривая и косая огневая немощь толпы плохих на фоне подавляющей мощи у горстки хороших.
|
|
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 320 Регистрация: 16.1.2014 Пользователь №: 23977 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
А что вообще сейчас входит в новый канон из РВ?! РВ вся не входит. Раньше были фильмы и все остальное разной степени неканоничности (рв). Теперь мульты начиная с войн клонов и далее, книги (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Star_Wars_books#Star_Wars:_Canon) и комиксы (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Star_Wars_comic_books - сверху идет канон) типа подняты до уровня важности фильмов. НА САМОМ ДЕЛЕ, всё кроме фильмов, как и раньше, мало кому будет нужно и нифига не будет друг с другом опять нормально связано и что-то из этого будет занятным. ![]() Сообщение отредактировал darthllkim - 9.12.2015, 14:30 |
|
|
![]()
Сообщение
#81
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата В этом же и глубина бывшей РВ - хорошо проработанный мир не бывает без всего этого, а цельная картина получается очень насыщенной и гибкой, потому так много фанатов - каждый находит себе по душе! Когда я впервые начал своё знакомство с РВ, я поглощал без раздумий всё: от Трилогии Трауна до "Сумрачной планеты". Искал всё возможное по "Войнам Клонов", но издали только "Уязвимую точку" и "Испытание джедаев" + плюс начался проект Филони. Потом в 2010 вырвался в интернет и добрался до фанатских переводов. Ознакомился не только с книгами, но и с комиксами. Это был тот период, когда я мыслил, как хронист, составляющий летопись. Очень заинтересовался "Наследием Силы" с подачи МФ. За прошедшее время столкнулся с критиками и нытиками, и благодаря надругательствам над теми же Реваном и Молом сам стал таковым.Если смотреть на события с высоты составителей сорсбуков, то выстраивалась бы цельная и последовательная история, на нарушь лукасы столь вопиюще и демонстративно целостность канона. Но если приглядеться под микроскопом, можно обнаружить, что сплошь и рядом авторы втыкают друг друг палки в колёса. И в некоторых моментах наблюдается уже не одна и та же истина с разных точек зрения, а откровенная борьба концепций. Например, Лусено, главенствуя в НОДе, продвигал Потенциум, а Деннинг позже извратил образ исповедующих его Вержер и Джейсена, сделав их ситхами. Прочёл я "Тёмное Улье", "Предательство" и "Узы Крови" - последние сами по себе интересно читать, вторые какие-то вялые (не давалась Олстону чернуха), а Деннинг и его жуки - хотелось блевануть кислотой на героя ихнего времени, который и в "Наследии" таким поганцем не был. Про ситуацию на выходе в одном из постов можно найти коммент Алекса Маклауда или Гилада (или их обоих?), смысл которого: представленные носители известных времён не соответствуют образам, развитым к концу НОДа. Цитата Изначально сага задумывалась как политическая со злобной империей и няшами-повстанцами - Лукас, Лусено, Перри, потом пошел этап фентезийного аспекта - Стовер, Карпишин, потом уже всплыли и вопросы военной психологии и периферийных героев с усталостью от фентезийности - Тревисс и Зан. Ситуация выглядит упрощённо, но и в ней достаточно противоречий, обрёкших РВ на коллапс и вспышку Сверхновой. Когда замысливаешь мир, нужно определиться, кто есть кто, и за кого ты болеешь, или же чьи точки зрения при всей противоречивости с подачи авторов станут последовательно и систематически равнопредставленными альтернативами. Или ты идёшь по пути Толкина, или - Сапковского, грубо говоря. А в результате концептуального раздрая РВ, в огромном массиве каждый найдёт то, что ему по душе, но там же найдёт и шлак. Однако, что корейцу хорошо, то русскому - собака. Один превозносит Тревис, а других тошнит от её мэндофилии и джедаефобии. И так по многим авторам/героям. И выясняется, что пристанище фанатов РВ не ковчег единомышленников, а банка с пауками. И это как-то грустно. И какой мне, например, смысл биться с апологетами нового канона, примитивного, но пока монолитного, если от соседей по шеренге доносится хула в адрес тех аспектов РВ, которые мне в свою очередь привлекательны? Остаётся опереться на фразу локализованного трейлера "Пробуждения Силы". Все легенды правдивы, но каждый сам для себя решит, где информация достоверна, а где искажена и нуждается в анализе. Но это уже будет не канон, а фанон - много фанонов, всяких и разных. А там недалеко и до альтернативной истории. -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 320 Регистрация: 16.1.2014 Пользователь №: 23977 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 141 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 16922 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Ситуация выглядит упрощённо, но и в ней достаточно противоречий, обрёкших РВ на коллапс и вспышку Сверхновой. Когда замысливаешь мир, нужно определиться, кто есть кто, и за кого ты болеешь, или же чьи точки зрения при всей противоречивости с подачи авторов станут последовательно и систематически равнопредставленными альтернативами. Или ты идёшь по пути Толкина, или - Сапковского, грубо говоря. А в результате концептуального раздрая РВ, в огромном массиве каждый найдёт то, что ему по душе, но там же найдёт и шлак. Однако, что корейцу хорошо, то русскому - собака. Один превозносит Тревис, а других тошнит от её мэндофилии и джедаефобии. И так по многим авторам/героям. И выясняется, что пристанище фанатов РВ не ковчег единомышленников, а банка с пауками. И это как-то грустно. И какой мне, например, смысл биться с апологетами нового канона, примитивного, но пока монолитного, если от соседей по шеренге доносится хула в адрес тех аспектов РВ, которые мне в свою очередь привлекательны? Остаётся опереться на фразу локализованного трейлера "Пробуждения Силы". Все легенды правдивы, но каждый сам для себя решит, где информация достоверна, а где искажена и нуждается в анализе. Но это уже будет не канон, а фанон - много фанонов, всяких и разных. А там недалеко и до альтернативной истории. Ситуация такая и есть в чистом виде, потому что сам Лукас периодически сдвигал концепцию от политики к фентези, от фентези к периферии, потом кидались в реванскую эпоху, и постепенно выросли и переплелись дебри, где каждый автор продавливал свои заморочки. Поэтому РВ не была и не будет монолитной, она могла получиться и получилась противоречивой и фрагментированной. Для меня лично нашествие вонгов было неприемлимым - вместо политического развития и позиционной борьбы сложных систем (ослабленная Империя и нестабильная Новая Республика) тупо зачистили пространство и героев вонгами, а потом пошёл треш... Я не удивлюсь, если это было сделано с умыслом - большие деньги за эти годы заработали на книгах, играх, комиксах, продажах и т.д. И теперь они наверняка захотят повторить это всё с новым каноном, только сделают его более сбалансированным - Империя будет поустойчивее после Эндора, адепты Силы перестанут быть убер-мерисью, нашествие вонгов уберут в топку или придумают что-то подобное... Увидим по новым фильмам, куда пойдёт формат нового канона - черно-белое фентези для детишек или политическое кино с элементами фентези для взрослых в стиле Игры Престолов. -------------------- Вся печаль SW как таковых - это кривая и косая огневая немощь толпы плохих на фоне подавляющей мощи у горстки хороших.
|
|
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
![]() Trust the Force ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Увидим по новым фильмам, куда пойдёт формат нового канона - черно-белое фентези для детишек или политическое кино с элементами фентези для взрослых в стиле Игры Престолов. Ну уж второго точно не будет. И слава богу. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Я не удивлюсь, если это было сделано с умыслом - большие деньги за эти годы заработали на книгах, играх, комиксах, продажах и т.д. И теперь они наверняка захотят повторить это всё с новым каноном, только сделают его более сбалансированным - Империя будет поустойчивее после Эндора, адепты Силы перестанут быть убер-мерисью, нашествие вонгов уберут в топку или придумают что-то подобное... У меня тоже возникало чувство, что весь трэшак - часть плана: Карпишин в "Реване" сливает KOTOR II, Деннинг в "Наследии Силы" и "Тёмном Улье" сливает НОД и "Изменника" в частности. С "Войнами клонов" и ситх рога сломит - неконтролируемый экспериментальный полёт реактивного двигателя, в ходе которого только к концу проекта научились управлять процессом, но по канону снаряд попадал систематически и нагло: ну, что стоило им сделать Сыном Датомира оригинального Саважжа Опресса, который бы мстил за брата? Зачем надо было для арки Асоки использовать непременно Баррис, у которой в "Республике" иная судьба? Только с Вентресс поначалу обошлись хоть сколько-то корректно, и то - "Тёмный Последователь" разрушил и это, потоптавшись не только на поле Блэкмана, но и на Восе Острандера. Цитата Ну уж второго точно не будет. И слава богу. Но и первое как-то не айс.
-------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 320 Регистрация: 16.1.2014 Пользователь №: 23977 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 141 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 16922 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Как хорошо, что на тырнетных фанатов студии обычно кладут с пробором. ![]() Хе, а есть какие-то другие варианты формата в современном Голливуде и от Диснея? ![]() ![]() Добавлено через 17 мин. У меня тоже возникало чувство, что весь трэшак - часть плана: Карпишин в "Реване" сливает KOTOR II, Деннинг в "Наследии Силы" и "Тёмном Улье" сливает НОД и "Изменника" в частности. С "Войнами клонов" и ситх рога сломит - неконтролируемый экспериментальный полёт реактивного двигателя, в ходе которого только к концу проекта научились управлять процессом, но по канону снаряд попадал систематически и нагло: ну, что стоило им сделать Сыном Датомира оригинального Саважжа Опресса, который бы мстил за брата? Зачем надо было для арки Асоки использовать непременно Баррис, у которой в "Республике" иная судьба? Только с Вентресс поначалу обошлись хоть сколько-то корректно, и то - "Тёмный Последователь" разрушил и это, потоптавшись не только на поле Блэкмана, но и на Восе Острандера. Но и первое как-то не айс. После оживления Мола я понял, что SW какой она мне полюбилась - закончилась и началась деградация и монетизация на остатках. Слив Котора 2 - это вообще непростительная вещь. Эта игра меня зацепила, как никакая другая. Я собрал все возможные моды. При мало-мальски системной проработке можно было сделать прекрасную хронологию 4000 - 3500 гг. и серию игр как сингл, так и мульти, так и браузерок на основе Котора, но они что-то там срубили на Торе и угандошили в угоду сиюминутной прибыли цепляющую и целостную вселенную Старой Республики на этапе её развития... С которой бабло можно было стричь годами и годами, если бы отдать подряд Обсидиану и не гнать кнутом сроки! Но в сегодняшнем геймдеве это нереально по объективным причинам, потому всё так и вышло. А Карпишин что, незаменимый? Ему приказали перелицевать - он перелицевал и не поморщился, какой с него спрос... Сообщение отредактировал SenatorPalpatine - 10.12.2015, 14:30 -------------------- Вся печаль SW как таковых - это кривая и косая огневая немощь толпы плохих на фоне подавляющей мощи у горстки хороших.
|
|
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 320 Регистрация: 16.1.2014 Пользователь №: 23977 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#89
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата А Карпишин что, незаменимый? Ему приказали перелицевать - он перелицевал и не поморщился, какой с него спрос... А Дрюша, как я слышал, был в обиде за то, что Авеллон и Ко с ним не консультировались при создании TSL. Между прочим, "Тени Ревана" и "Рыцари Павшей Империи" ситуацию выправляют, позволяя заново исправить то, что накурил Дрю до ухода из фирмы. Без него "Старая Республика" планку подняла, и тут "мумия возвращается" в родные пенаты, что заставляет вновь нервничать...
-------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
![]()
Сообщение
#90
|
|
![]() ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Между прочим, "Тени Ревана" и "Рыцари Павшей Империи" ситуацию выправляют, позволяя заново исправить то, что накурил Дрю до ухода из фирмы. Скорее покуривают ту же траву в прежних масштабах. Разделение личности на материального тёмныша и светлого призрака, император, обзаведшийся семьёй, опять объединение ситхов и джедаев против какой-то ниибацца новой угрозы... |
|
|
![]()
Сообщение
#91
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 141 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 16922 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Скорее покуривают ту же траву в прежних масштабах. Разделение личности на материального тёмныша и светлого призрака, император, обзаведшийся семьёй, опять объединение ситхов и джедаев против какой-то ниибацца новой угрозы... Да, там уже намешали замес - вся история напоминает кольца всевластия и возрождение Саурона... Вишейт превратился в какого-то Валкориона, основал ещё одну империю хз где, старая ему показалась недостотачно трушной, он тоже решил её уничтожить - я даже разбираться не стал в этом потоке фантазии. И это ещё не конец - история развивается! ))) Интересно, когда из Тора они выжмут всё возможное - на его основе сделают хороший, отлаженный сингл как продолжение Котора 2?! Я б купил за любые деньги... Сообщение отредактировал SenatorPalpatine - 10.12.2015, 17:57 -------------------- Вся печаль SW как таковых - это кривая и косая огневая немощь толпы плохих на фоне подавляющей мощи у горстки хороших.
|
|
|
![]()
Сообщение
#92
|
|
![]() ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Нет, ТОР по-прежнему в Легендах, хотя в некоторых его "новых" сюжетках принимали участие сотрудники команды из Единого канона (того, что сейчас новый).
|
|
|
![]()
Сообщение
#93
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Скорее покуривают ту же траву в прежних масштабах. Разделение личности на материального тёмныша и светлого призрака, император, обзаведшийся семьёй, опять объединение ситхов и джедаев против какой-то ниибацца новой угрозы... Этого разделения личности на тёмное тело и светлый дух просто не может быть. Но это именно то, как себе представляют положение вещей адепты Силы со своим разделением на стороны. Нелепица - и Реван на своём примере показал всю абсурдность происходящего. Ради дела, опять пришлось смешать своё имя с грязью.Император в моих глазах вырос: от более высокопоставленной пародии на Нихилуса к тому самому великому комбинатору из хроник Гност-Дюрала. И семейка Валкориона напоминает мне ещё одну неблагополучную - с Мортиса. И как всегда суть проблемы в дискриминации Живой Силы. Только у Отца Ну, и объединение ситхов и джедаев - это возвращение к истокам, к дже'дайи. То, что не помешало бы галактике перед вторжением вонгов, кстати. Сообщение отредактировал Дарт Трейус - 10.12.2015, 19:05 -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
![]()
Сообщение
#94
|
|
![]() Во главе отряда дроидов Группа: Участники Сообщений: 1497 Регистрация: 17.4.2011 Пользователь №: 19055 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Экая статья троллоло
Сложная и чудовищная реальность фандома «Звёздных войн» -------------------- Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" |
|
|
![]()
Сообщение
#95
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Сложная и чудовищная реальность фандома «Звёздных войн» Статья знатно повеселила) -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#96
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) ![]() ![]() |
Цитата Я не говорил, что за последние годы выходили только отличные книги Цитата За последние 10 лет вышли одни из лучших книг по РВ. ![]() И нет у меня никакой желчи, а тем более - нытья, о которых ты говоришь, потому что я не принимаю ЗВ так близко к сердцу. Но объективная данность такова, что в последние годы в РВ явно прослеживался кризис жанра, и Lucasbooks умудрились слить в унитаз даже собственные идеи. В поисках свеженького они забирались всё дальше и дальше в будущее - до того момента, когда истории каких-то левых персонажей и внуков ГГ вообще перестали быть кому-то понятны и интересны. А на первом месте в РВ выступало не приключение, а политическая интрига. |
|
|
![]()
Сообщение
#97
|
|
![]() ![]() Группа: Archivists Guild Сообщений: 639 Регистрация: 6.7.2010 Пользователь №: 18057 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Экая статья троллоло Сложная и чудовищная реальность фандома «Звёздных войн» Из статьи (я считаю, эту фразу надо заучить и прикладывать к свежим ранам от общения с миром): "Каждый фанат «Звёздных войн» — Люк Скайуокер, который смотрит на своего злого и безумного отца и чудесным образом видит в нем что-то хорошее". -------------------- Как писать "адреналин",
Знает только Эннилин! |
|
|
![]()
Сообщение
#98
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) ![]() ![]() |
Статья, в общем-то, типичное передёргивание.
То, что фанаты ЗВ спорят, имеют своё мнение и выражают несогласие по поводу каких-то решений, вовсе не означает, что они ненавидят ЗВ, Лукаса и пр. |
|
|
![]()
Сообщение
#99
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
Ну именно "фанаты" - они такие. В общем-то, за словом "фанат" ничего хорошего не кроется.
-------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#100
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) ![]() ![]() |
Цитата В общем-то, за словом "фанат" ничего хорошего не кроется. Наверное, ты с "фанатиком" перепутал. "Фанат" - это просто поклонник чего-либо. Не обязательно при этом быть упоротым идиотом. И вообще, тут сложно выстроить какую-то шкалу "нормальности". Например, для меня люди, приходящие на сеанс в костюме и гриме - как минимум, чудики. Но это потому, что к себе примерить подобное я не могу. А люди радуются, отрываются и получают от процесса море фана, не заботясь о чужом мнении. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 1.5.2025, 5:10 |