X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Любовь к «Звёздным Войнам», или великое разделение фанатов, История ненавистничества приквелов
сообщение 14.8.2015, 17:32
Сообщение #1


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15432
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4





Старое против нового, ностальгия против объективности, слепая любовь против преданности… всё это переживает каждый фанат любой развивающейся франшизы. Любители «Стар Трэка» спорят о том, кто лучше, Пикард или Кирк, фанаты «Черепашек-ниндзя» - какая версия мультсериала лучше, а фанаты «Звёздных Войн» о том, сколько фильмов есть во вселенной. Wait… what?

Любителей звёздной саги на западе много, начиная с Польши и заканчивая, конечно, США, где «Звёздные войны» - это не просто легендарная киносага, это народное сказание, культурное достижение, нечто, что любят и ценят, казалось бы, все.

Любят и ценят, конечно, не все, но очень многие. Шутить на тему вселенной может каждый, начиная с персонажей ситкомов и заканчивая ведущими ток-шоу. Казалось бы, это мечта, ведь всю свою жизнь мы, фанаты «Звёздных войн», были разбиты по группкам посвящённых в тайны далёкой-далёкой, а там, оказывается, «в теме» чуть ли не все. Вспомним только фотографии Барака Обамы со световым мечом и энциклопедиями.

К концу 90-х звёздная сага Лукаса обладала статусом народного достояния, а его фанаты обзавелись детьми, которых они, конечно, всячески пытались «подсадить» на ту же иглу, на которую их подсадил в Джордж Лукас в 1977-м году. И в этом им помог сам демиург, перевыпустивший в кинотеатры всю классическую кинотрилогию с добавлением новых свистелок и перделок. Да, кому-то не понравились добавления, но в целом цель была достигнута, и страна вновь помешалась на фильмах.

Сделано это всё было не затем, чтобы напомнить о своих фильмах народу – народ и не думал о них забывать – а затем, чтобы показать новому поколению, что «Звёздные войны» - это круто и посмотреть, остался ли интерес у аудитории к саге. Цифры показали, что да, и Джордж ринулся снимать первый фильм по саге за 20 лет.

Сказать, что первый эпизод ждали – это не сказать ничего. Эта была эпоха для «нердов», которую они не забудут. Чем ближе подходил заветный день икс, тем больше толпа сходила с ума. Люди покупали билеты в кино только затем, чтобы посмотреть трейлер к «Звёздным войнам», и уходили сразу после. И так они поступали не один раз.

Во всех смыслах, выход новых «Звёздных войн» должен был стать главным событием уходящего века.

Если обратиться к нашей истории бывшего СССР, то тут такого, конечно, не было. «Звёздные войны» казались очередным блокбастером от Голливуда, максимум – громким именем. Конечно, люди ходили на показы Оригинальной Трилогии, но их не было много, и в целом весь бум по вселенной Лукаса нас обошёл, ибо находился он по ту сторону железного занавеса.

Долгожданный день настал и прошёл. Обезумевшие от ожидания фанаты повалили в кино, работа в США остановилась, люди брали больничные и отпуска только, чтобы попасть в кино первыми. Итог? Meh.

Что? Спросите вы. Как так? Но ведь… Куай-Гон Джин, Дарт Мол, джедаи, гонки Бунта-ив… это же круто! Что случилось?

И правда, что? Для большинства из нас первым фильмом по вселенной стал именно первый эпизод. Для многих юных фанатов саги в США – тоже. И юные фанаты что там, что здесь, сошлись на мнении что всё это, в общем, очень и очень круто и да, мы теперь понимаем, от чего так тащатся наши родители.

Родители тем временем смотрели на всё с ужасом. Космическая политика? Медихлориане? Орден джедаев? ДЖАР-ДЖАР?! Это кино им казалось всем, чем угодно, но не «Звёздными войнами». Критики тоже не восприняли фильм особо радужно, сетуя на излишний упор на спецэффекты, упоротую игру Джека Ллойда (юный Анакин) и на всё, к чему можно прицепиться. «Это не те “Звёздные войны”» кричали они. Где приключения, где романтика, где чёрно-белое зло и добро? У всех было своё видение, и ни у кого оно не совпадало с видением самого Джорджа Лукаса.

Взрослые фанаты негодовали, в то время как у нас аудитории кинотеатров сидели с распахнутыми ртами. И правда, фильм поражал, завораживал и интриговал. Он добился такой же реакции, какой добилась «Новая надежда» - он поразил. Только его магия работала на «необработанных», а не на тех, кто уже 20 лет жил с ЗВ в сердце. В 80-х все дети хотели фигурку Люка Скайуокера и Дарта Вейдера, а теперь звездой стал ненавистный родителями Джар-Джар.

Это был момент, когда США разбились на два лагеря. Один, заметно больший по размерам, посвятил себя ненавистничеству новой трилогии. Среди этих людей были как бывшие фанаты, так и журналисты, критики, и все, кто успел вписать в себя в модный культ любителей «исконных» Звёздных Войн.

Другому лагерю приходилось ютиться на форумах и отбивать нападки ненавистников, ибо в этом и была их вся жизнь – доказывать другим, как они правы. Эти люди занимаются этим и по сей день, зайдите только в зону комментариев к любому видео YouTube по теме, и всё найдёте.

Чтобы проиллюстрировать, что я имею в виду, я приведу в пример одного фаната. Как-то он решил посетить марафон по приквелам, который ему крайне понравился, о чём он сообщил в разные социальные медиа. Результат? Сотни сообщений, полных ненависти и негодования.

Примеры:

«Гори в аду»

«Надо было назвать пост “Эй, у меня ужасный вкус!”»

«Ты больной?»

«You can go fuck yourself»

«Нет, нет, нет. Ты во всём неправ»

«Иди и сдохни вместе с Джар Джаром»


Давайте подумаем, что ещё можно написать, чтобы получить столько сообщений ненависти? И такую реакцию получили многие другие.

Как я уже сказал, это не единичный случай. Брайан Янг, популярный писатель и подкастер, написал немало статей в защиту приквелов. Он часто задавался вопросом, откуда у людей столько желания уничтожить престиж новой трилогии. Он даже привёл в пример человека, который сказал, что он «лучше выльет на себя ведро сладкого сиропа, найдёт огромную колонию огненных муравьёв и ляжет на землю, чем посмотрит эти фильмы ещё раз».

Сиквелы (и приквелы) часто получаются хуже. В случае с ЗВ, приквелы не получились провальными. Они много заработали, и их оценки на metacritic схожи с продолжениями «Назад в будущее», и даже фильмы по «Хоббиту» оценены не особо выше, однако никто не орёт о том, что их «предали». Дело в том, что это не фильмы плохие, просто люди воспринимают их слишком лично.

С выходом дальнейших эпизодов разделение всё росло. Второй эпизод вызвал ещё больше недовольства: актёры «не играли», будущий Дарт Вейдер хныкал, и вовсе всё не так. Это было популярным мнением.

Третий эпизод выиграл сердца многих, ведь он похож на классику больше других эпизодов, но в целом ситуацию не изменил. Многие признались, что после «Мести» они стали лучше понимать приквелы и в целом получили долгожданный ответ на вопрос, как всё было. Среди таких людей Эрни Клайн, сценарист фильма «Фанаты» и автор книги Ready Player One. По его словам, «Месть» оправдала все ошибки предыдущих фильмов и выиграла его сердце.

Что не менее грустно и удивительно, так этот тот факт, что ненавидят приквелы не просто из-за Джар Джара, из-за ностальгии или завышенных ожиданий, их ненавидят зачастую просто потому что это модно. Точно так же, как модно любить «Нирвану» тем, кто её не слышал, приквелы модно ненавидеть, потому что так делают все. Зачастую, кстати, обратный эффект оказывается на Оригинальную Трилогию – её любят, потому что как не любить? Скажи, что пятый эпизод не так хорош, и тебя запинают. То же самое относится и к приквелам. Независимое мнение иметь не только неудобно, это социально неприемлемо. И в этом смысле приквелы находятся в некоем лимбе – они не является реально плохими фильмами, чтобы стать культовыми, не являются средними фильмами, чтобы быть забытыми, и они и не оригинальные фильмы, чтобы их приняли. Можно сказать, что с самого начала трилогия была обречена, и убил её не Джордж Лукас или завышенные ожидания, а убили её (с точки зрения массового восприятия, конечно) стадные повадки людей, не обладающих собственным мнением.

Разделение, тем не менее, осталось. Среди обычных людей ненавидеть приквелы стало естественно, это стало нормой. Фанаты же были разделены. Большинству нравились все фильмы, независимо от цифры, кому-то – только Оригинальная Трилогия.



Если верить опросу, проведённому на старейшем форуме по ЗВ, 58.7% высказалось, что фильмы новой трилогии просто отличные (great), 33.3% сказали, что фильмы хорошие (Ok), и только 7.9% высказались, что фильмы ужасны. В целом в среде фанатов в этом смысле спокойно, а больше всего кричат о «чистых» ЗВ как раз люди далёкие от вселенной. Люди, которые смотрят ЗВ как просто фильмы.

Давайте теперь подумаем, почему приквелы так многими ненавистны и оправдана ли ненависть.

Те, кто предпочитает поливать фильмы грязью, как правило имеют одинаковые претензии:

  1. Спецэффекты. Их много, слишком много. Актёры говорят с воздухом, планеты сделаны на фоне синего экрана, всё бездушно и искусственно. Не то что раньше, когда использовались тёплые, ламповые модели.
  2. Сюжет. Он плох, говорят люди. Вместо банды очаровательных негодяев, противостоящей злой Империи, мы встретили политиков, торговые соглашения и орден джедаев. Сила не волшебна, она объясняется медихлорианами, Вейдер был милым мальчиком, а Боба выращен в пробирке. Это не весёлые приключения, это сухо, скучно и глупо.
  3. Актёры. Анакин плох во всех вариациях: Джек Ллойд не играет и кричит Yeepee!, а Кристенсен ноет и канючит без особой интонации. Одним словом (двумя): НЕ ВЕРЮ! И да, великолепные Самюэль Л. Джексон и Натали Портман играют плоско и неохотно.
  4. Джар-Джар.


Это краткий примерный список главных претензий к фильмам. Давайте попробуем разобраться.

Что касается спецэффектов, то их да, много. И много их не случайно: сам Лукас говорил, что стал снимать фильмы непоследовательно именно потому, что компьютерной графики не существовало, и адекватно зарисовать мир Старой Республики было невозможно. Когда пришло время, он бросил все силы и средства на то, чтобы создать мир, который придумал 20 лет назад. Так что да, CGI в изобилии. Но почему это плохо? Если мы вернёмся на 30 лет назад, то увидим, что на то время «Звёздные войны» подкупали большинство именно спецэффектами. Это был «эффект Аватара», когда каждый говорил «ты ОБЯЗАН это увидеть». И все ходили в кино и с открытыми ртами смотрели, как в космосе мимо них проносятся Х-крылы. Это была главная черта фильма, сюжет которого вроде бы и уникален, но в то же время предельно прост.

Когда Лукас взялся за новые фильмы, было только логично взять на вооружение весь арсенал компьютерной графики, который был доступен. Что уж там, лучшая компания по спецэффектам принадлежала Лукасу! Факт остаётся фактом: каким бы не был сюжет, без хорошей eye candy фильм денег не соберёт.

(факт: в одной «Призрачной угрозе» моделей было больше, чем во всей Оригинальной Трилогии)


Более того, все крики об «отсутствии моделей» можно с лёгкостью опровергнуть фотографиями, коих множество. Моделей было много, даже больше, чем при съёмках ОТ. И не везде был синий экран: строились огромные декорации, которые сносились в тот же день. Камино искусственное, говорите вы? А ведь те самые коридоры были декорациями, да-да. Стоит хейтерам показать фотографии, и они тут же ретируются.

Пруф

Пруф


Теперь о сюжете. Он, на мой взгляд, на голову выше сюжета ОТ. Давайте подумаем, на чём строилась вся история первой трилогии. Это история добра и зла. Паренёк спасает принцессу а потом они вместе идут в бой против злой Империи. Элементарная сказка о добре и зле в космосе, которая больше всего запомнилась легендарным твистом, который так полюбили мексиканские сериалы. Твист классный, да, но… в приквелах тоже есть твист не хуже. Мы, как фанаты, можем удивляться, но очень многие и не подозревали, что Палпатин на самом деле сит. В первых двух эпизодах его лицо скрывает капюшон, и только знающие и читающие фанаты без труда разгадали его настоящую личность.

Сюжет приквелов сложнее и неоднозначнее. Он не чёрно-белый, где всё просто. Новая Республика не олицетворяет добро, она коррумпирована, Торговая Федерация – не чистое зло. Джедаи не идеальны – они не рыцари добра, они служители государства, которым в общем-то плевать на несправедливость в галактике. Да, Анакин, я тебя заберу. Нет, мне плевать на рабство.

В приквелах мы видим более богатый мир. Больше невероятных миров, новых организация и вопросов. Такой ли злодей Дуку, если он честно верит в то, что его действия приведут к лучшей галактике? Так ли хороши джедаи? Даже идеалистка Падме сомневается в том, что она воюет на той стороне. Нам не дают чётких ответов. Вместо этого мы видим интересную и неординарную историю восхождения к власти Императора и падения подающего надежду джедая. Я не говорю, что сюжет идеален (таких нет), но он уж точнее сложнее и точно не уступает изначальному материалу, который гораздо легче для восприятия.

И об актёрах. Для своих фильмов Лукас заполучил целую плеяду великолепных исполнителей: Самюэль Л. Джексон, Натали Портман, вернувшийся Иэн Макдиармид, Эван Макгрегор, Лиам Нисон и Кристофер Ли. Да, Хайден Кристенсен не был однозначным выбором. Кто-то считает его игру потрясающей, кто-то – хаотичной, кто-то просто его не переносит. И если тут вопрос спорный, от себя скажу, что в его Анакина я полностью поверил. В драматических сценах он просто хорош, а его главный враг не отсутствие характера, а диалоги, а тут же к Лукасу претензии.

Джек Ллойд сыграл плохо? Да, многих он раздражает, но любой, кто знает детей, скажет: именно так они себя и ведут. Персонаж Ллойда получился совершенно естественным. Так же естественно выглядят потуги Кристенсена сказать что-то романтическое. Плохой сценарий? Может. А может искреннее непонимание того, как надо себя вести с красивой женщиной? Так себя ведут любые подростки, и я уж не говорю о тех, кто до 18 лет жил в, по сути, монастыре.

Да, проблемы фильмов вытекают именно из сценария, который хоть и зарисовывает великолепный мир, но всё же оставляет большие вопросы к диалогам. Порой они нелепы, неуместны и попросту идиотичны. Лукас может написать оригинальны и остроумные реплики (вспомним Хана Соло), но когда дело касается любовных признаний, к лицу прирастает рука. И всё же порой у него получается, и как: вспомним только монолог Палпатина в опере, от которого мурашки по коже. Хотя, конечно, во многом стоит благодарить великолепное исполнение Макдиармида который, кстати, сыграл в той сцене совершенно больной и с простуженным горлом, но изверг Лукас попросил его сыграть до конца, потому что новый болезненный голос казался ему более зловещим. И он был прав.

Другие актёры, по моему мнению, с работой справились. Да, Портман и Джексон не наиграли на Оскар, но и лица себе они не испортили (с этим не повезло Макдиармиду… хе-хе). Превосходно себя показал Макгрегор, который сотворил настоящего Оби-Вана. Он великолепно копировал интонации Алека Гинесса, и с каждым эпизодом делал свою речь всё более и более британской. Любители дубляжа таких вещей не знают, но они есть, и они очень важны. Макгрегор подтвердил, что Лукас умеет великолепно подбирать своих исполнителей.

Что касается Джар-Джара, то тут просто: дети его любят, взрослые нет. Чем он хуже эвоков? На самом деле это весьма интересный персонаж. Он не является искусственным «детским» персонажем, который бесит взрослых. Да, он должен был раздражать, потому что он такой есть. Он не бесит только нас, зрителей, даже персонажи в кадре от него не в восторге. И, что о нём не думай, в итоге именно он объединил два народа и сыграл свою роль в счастливом конце. Это важный урок.

Таким образом мы быстро пробежались по важным вопросам, которые поднимают критики. Так что же прав: ненавистники или фанаты?

Есть множество факторов, по которым трилогия Лукаса обросла таким наследием. Я полюбил вселенную за её многообразие, за масштабы, за чувство приключений и сложный, живой мир. Обе трилогии подарили мне эти разные эмоции. Главным фактором, который убил приквелы для стольких людей, стал феномен неоправданных ожиданий. Все ждали повторения эмоций, полученных в детстве, все ждали чего-то большего. Но нет, так не бывает. Детские эмоции не воссоздать в 30 лет. Что «Новая надежда», что «Призрачная угроза» были рассчитаны на детскую и молодую аудиторию. Именно так была построена многомиллионная империя Лукаса. На игрушках и книгах. Их не читали взрослые, нет.

Скот Донатон, колумнист журнала Advertising Age, вспоминает: «Весь хайп, всё ожидание, вся манипуляция перешли все границы. Когда я отказался от билетов на премьеру «Призрачной угрозы» в Нью-Йорке, на меня смотрели так, будто я отказал Папе Римскому в личной аудиенции! “Да как ты мог”, - плевались они».

По словам Скота, всё это ожидание было настолько сильно, что в итоге оно начало вредить бренду. Как правило, если ты платишь за маркетинг, ты контролируешь «месседж», но в случае с ЗВ весь хайп контролировать было невозможно. «В случае со Звёздными Войнами лавина ожиданий всё росла и росла, и в итоге крах был неминуем. Ожидания были настолько высоки, что разочарования было не избежать».


Больше впечатления от первого эпизода получили именно юные зрители. Это не значит, что фильмы детские или несерьёзные, просто в этом возрасте впечатлений больше всего. Тут и нужны спецэффекты. Кто из нас не был в диком восторге от гонки на Татуине? Это впечатления на всю жизнь.

Как бы ни был хорош фильм, спустя 20 лет невозможно снять что-то, что удовлетворило бы фанатов. Так не бывает. «Звёздные войны» не были изначально божественной, идеальной трилогией. Таковой её сделали люди. И именно люди сделали приквелы чем-то вроде шутки. Все смеются над ними, потому что так принято. Многие даже их не видели.



(Далее фанбойский страх автора, не более)

Ну и что, вы скажете. Причём тут вообще это всё? Трилогия приквелов потеряла свою актуальность 10 лет назад. В этом году выходит новый фильм, который вообще с ними не связан.

Вот именно, не связан.

Сколько мы видели упоминаний о приквелах в рекламных материалах или от создателей? Был бы хоть один раз, когда существование приквелов было обозначено Джей Джей Абрамсом и съёмочной группой? Пока приквелов будто и не существовало.

Возможно, я утрирую, всё-таки о фильме мы ещё ничего не знаем. Возможно. Но учитывая отношения масс к первым фильмам, с какой вероятностью можно рассчитывать на то, что их вообще вспомнят?

Феномен ненависти сыграет свою роль, а Джей Джей наверняка пойдёт на большой фан-сервис и уберёт любые упоминания о первых трёх фильмах. Это Дисней, это его право. Нет Расширенной Вселенной, так почему бы не избавиться и от не самых популярных фильмов?

Это пугает меня, как фаната. Вся целостность «Звёздных Войн», которая с таким трудом соблюдалась вплоть до покупки Диснеем, под угрозой. Мы всё ещё не смирились с тем, что нет ни Трауна, ни Мары Джейд, ни детей Соло. Чубакка жив, но жива ли память о Куай-Гоне? Сохранится ли хотя бы целостность киносаги? Пока непонятно. Но пока и ничто не указало на то, что да.

Что мы ждём от седьмого эпизода? Приключений, новых миров, интересных твистов? Мы ждём чего-то нового, свежего. Пока становится ясно, что главной целью Джей Джея является повтор формулы старых фильмов. Безопасный подход. Популярный подход. Он явно пытается угодить большинству, чего стоят только заявления о том, что компьютерная графика используется по минимуму, а моделей как никогда много. Вы уж извините, но в наше время нет ни одной причины, по которой модель «Тысячелетнего сокола» будет лучше, чем её цифровой вариант. Это попытки популизма, и они уже заходят слишком далеко.


Тред на схожую тематику.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
14 страниц V  « < 11 12 13 14 >  
Новая тема
Ответов (240 - 259)
сообщение 25.11.2017, 19:02
Сообщение #241


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 752
Регистрация: 31.10.2010
Пользователь №: 18680

Предупреждения:
(90%) XXXXX


Козьи фильмы. Что те, что эти. Новьё вообще ослиное. Но люблю - очень люблю - Звездные Войны. В далеком 1991 году, как раз перед путчем посмотрел по дециметровому каналу первую серию (Эпизод 4) и все, погиб. На "Скрытую угрозу" четыре раза кино ходил. А Стовер? А...

Твари, мыши, ненавижу их, уничтожили мечту, чтобы им гореть в аду. За что спасибо Кеннеди Кэтрин, за то, что затеяла Rogue One - славный фильм, порадовал. Вот такой дуализм, сплошной love/hate.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.11.2017, 19:29
Сообщение #242


Ordinary Imperial
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 613
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Law Snoll @ 25.11.2017, 17:24) *
Щито? Я видел классическую трилогию первой, засмотрел ее до разглаживания видеомагнитофонной ленты утюгом через тряпочку. Нет подобным мне числа и имя нам легион на территории бывшего СССР.
Разумеется. Просто это один из любимых "аргументов" приквелохейтеров отечественного разлива, повторяемый с минимальными вариациями из раза в раз: мол, в бывшем СССР в массе своей стали интересоваться ЗВ и смотреть их лишь ко временам приквелов, из-за чего с приквелами связан их первый положительный опыт знакомства с франшизой — ну и так далее в рамках стандартной методички по обвинениям в "синдроме утёнка". Обычно дополняется утверждением об отсутствии у тогдашних зрителей художественного вкуса (в особо запущенных случаях — заодно с обвинениями в отсутствии вкуса и сейчас, из-за которого шедевральный по мнению обвиняющего TFA вызвал достаточно неоднозначную реакцию у отечественного зрителя).
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.11.2017, 20:31
Сообщение #243


Мудрец
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Vade Parvis)
Просто это один из любимых "аргументов" приквелохейтеров отечественного разлива, повторяемый с минимальными вариациями из раза в раз: мол, в бывшем СССР в массе своей стали интересоваться ЗВ и смотреть их лишь ко временам приквелов, из-за чего с приквелами связан их первый положительный опыт знакомства с франшизой — ну и так далее в рамках стандартной методички по обвинениям в "синдроме утёнка".

Ну, не знаю, не знаю. У моего поколения ЗВшников я особой ненависти к приквелам не увидел. Да, была критика, многое показалось странным и не продуманным, но все было списано на открытость мира. Ну и впоследствии стало известно что у самого Лукаса очко заиграло, в Эп.1 он переиграл сам себя с одним ушастым растаманом.
Цитата(Vade Parvis)
шедевральный по мнению обвиняющего TFA

Щито?


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.11.2017, 23:10
Сообщение #244


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Vade Parvis @ 25.11.2017, 15:08) *
Ты просто неправильно любишь ЗВ, у тебя синдром утёнка, в России видели приквелы первыми и вообще не умеют в истинное киноманство, ни один приличный человек не может спорить с оценками на ИМДБ и с мнениями американских критиков и популярных ютубовских обзорщиков! Ничего не забыл?

Тонко, но не очень) Все же с детства я помню именно ОТ, но тогда я, естественно, не был ценителем. Просто запомнилось.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.11.2017, 3:09
Сообщение #245


Ordinary Imperial
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 613
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Law Snoll @ 25.11.2017, 19:31) *
Ну, не знаю, не знаю. У моего поколения ЗВшников я особой ненависти к приквелам не увидел. Да, была критика, многое показалось странным и не продуманным, но все было списано на открытость мира. Ну и впоследствии стало известно что у самого Лукаса очко заиграло, в Эп.1 он переиграл сам себя с одним ушастым растаманом.
Ну, по ощущениям, массовый жёсткий хейт ПТ у нас — это особенность, характерная только для поколения двухтысячных. Думаю, это связано с тем, что "поколение планшетов и социалок", в силу определённой совокупности социальных причин оказавшееся менее устойчивым к колебаниям модных тенденций, чем это обычно бывает с молодёжью, в какой-то момент, на волне моды на "гик-культуру", массово ударилось бездумно подражать упоминавшемуся выше "отбитому фанатью" как наиболее заметному (в силу агрессивности) образцу. При том, что раньше отечественная ЗВ-шная тусовка плевать хотела на мнение таких персонажей, и даже если и критиковала приквелы, то из совсем иных, независимых соображений (и всяко куда более конструктивно, чем нынешние старшеклассники, копипастящие перлы в духе "AotC изнасиловала моё детство").

Цитата
Щито?
Доводилось натыкаться во множестве на такие высказывания буквально каждый раз, когда меня по каким-то причинам заносило в популярные ЗВ-шные паблики, в раздел комментариев к видео о ЗВ на Ютубе, в обсуждения свежих ЗВ-шных трейлеров на Кино-Говно и т. п. "TFA — шедевр, вернул нам ощущение тех самых ЗВ, весь мир в восторге, и только безвкусные мудаки из бывшего СНГ не понимают этого, носясь со своим синдромом утёнка в отношении приквелов, осуждённых и отвергнутых всем миром".

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Мэл @ 25.11.2017, 22:10) *
Тонко, но не очень) Все же с детства я помню именно ОТ, но тогда я, естественно, не был ценителем. Просто запомнилось.
Да меня самого удивляет столь массово распространившаяся убеждённость, что отечественные "первичные" ЗВ-шники поголовно знакомились с ЗВ по приквелам. При том, что в действительности куча народа начинала даже не с ОТ как таковой, а с новеллизации ANH.

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 26.11.2017, 3:12
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.11.2017, 7:26
Сообщение #246


Мудрец
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Vade Parvis)
Ну, по ощущениям, массовый жёсткий хейт ПТ у нас — это особенность, характерная только для поколения двухтысячных.

По моим ощущениям куча "странно ориентированных" ЗВ-фанатов началась даже не с фильмов, а с КОТОРа (как бы странно это ни звучало). В трилогии приквелов Лукас допустил одну ошибку - он показал слишком много светопалок. И пошло, и поехало - КОТОР довел тему ситхо-джедайского пафОса до кондиции, ну а потом оно полезло через край, в ущерб всем остальным аспектам мира ЗВ.
Цитата(Vade Parvis)
Доводилось натыкаться во множестве на такие высказывания буквально каждый раз, когда меня по каким-то причинам заносило в популярные ЗВ-шные паблики, в раздел комментариев к видео о ЗВ на Ютубе, в обсуждения свежих ЗВ-шных трейлеров на Кино-Говно и т. п. "TFA — шедевр, вернул нам ощущение тех самых ЗВ, весь мир в восторге, и только безвкусные мудаки из бывшего СНГ не понимают этого, носясь со своим синдромом утёнка в отношении приквелов, осуждённых и отвергнутых всем миром".

Хм... ну, кто знает, мне тут нечего ответить. Могу сказать лишь за себя: Эп.7 я считаю "нормальным", но не из-за того, что он ровный, а из-за того, что в нем совершенно победные, шикарные, роскошные моменты уравновешиваются просто лютой, тупой, позорной дичью и тупняком. Причем и в том, и в другом, явно виноват Абрамс.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 26.11.2017, 7:28


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.11.2017, 10:17
Сообщение #247


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1000
Регистрация: 22.12.2013
Пользователь №: 23949

Предупреждения:
(0%) -----


В детстве ОТ, приквелы стал более вдумчивее смотреть после 2010, тогда началось повальное обращение большого количества русскоязычных фанов к иностранным мнениям, как правило это Народ против Лукаса и Плинкет, тогда пошел отечественный шквал критики. В видео блогера видно, которое скинули недавно, наглядно, как это зарубежное мнение сильно у нас.
И тут 2 пути: либо самому разбираться и не начинать ненавидеть ПТ или все свои неопонятки и придирки сливать в хейт и постоянно его подкармливать в спорах.


--------------------
http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.11.2017, 14:58
Сообщение #248


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


В видео может и видно, но взглянув на комменты, видно сотни хейтеров, с уровнем аргументации про уши, феминисток и "коко, пересняли надежду", и это в лучшем случаи, в худшем всё ограничивается "7 эпизод говно" и сотнями лайков к нему. И они преобладают массово, агрессивно и беспардонно . Не верьте мне на слово. Взгляните сами.
Много мата

Поэтому вынужден признать, что вы живёте в какой то паралельной вселенной, если вас донимают фанаты семёрки.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.11.2017, 16:22
Сообщение #249


Мудрец
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dark knight)
Не верьте мне на слово. Взгляните сами.

Стадо не способно понять лютых винов Абрамса, равно как и не способно понять эпик фэйлов Абрамса. ЗВ с самого начала не были просто движущимися картинками, как большинство фильмов, в них есть глубинный смысл, который даже не надо толком искать. Но не ищут.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.11.2017, 16:31
Сообщение #250


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Ну все, пошло поехало. Все кто не разделяет мои мысли тот: живет в параллельной вселенной, стадо, безвкусные мудаки, с синдромом утенка, отбитое фанатье и малознающие дилетанты, ограниченные и нетерпимые, жалкая кучка... Не надо так.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.11.2017, 16:52
Сообщение #251


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Ottoriban @ 26.11.2017, 17:31) *
Ну все, пошло поехало. Все кто не разделяет мои мысли тот: живет в параллельной вселенной, стадо, безвкусные мудаки, с синдромом утенка, отбитое фанатье и малознающие дилетанты, ограниченные и нетерпимые, жалкая кучка... Не надо так.

Живут параллельной вселеной те, кто не видит массового хейта .Все остальные оскорбления- твои додумки.
Ролик, как и статья, кстати, изначально был о том, что каждый эпизод несовершенен и полон недостатков, а не про "отбитое фанатьё" и "синдром утёнка".

Добавлено через 4 мин.
Цитата
ЗВ с самого начала не были просто движущимися картинками, как большинство фильмов, в них есть глубинный смысл, который даже не надо толком искать. Но не ищут.

ЗВ воскресило жанр движущихся картинок, если на то пошло. Посмотри на фильмы того времени- Таксист Скорсезе, Одиссея Кубрика и Апокалипсис Копполы. На фоне этих фильмов ЗВ- просто юношеский адренальиновый "trill ride" с банальной моралью.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.11.2017, 16:56
Сообщение #252


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dark knight)
Все остальные оскорбления- твои додумки.

Процитированы с последних страниц этой темы. Что не отменяет факта - по твоей версии, все что думает иначе чем ты, какие альтернатившики не из этого мира, ага. В общем как всегда проблема в людях - всегда они не такие как надо, ага.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.11.2017, 16:59
Сообщение #253


Мудрец
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dark knight)
ЗВ воскресило жанр движущихся картинок, если на то пошло. Посмотри на фильмы того времени- Таксист Скорсезе, Одиссея Кубрика и Апокалипсис Копполы. На фоне этих фильмов ЗВ- просто юношеский адренальиновый "trill ride" с банальной моралью.

Мне всегда казалось что тут все несколько сложнее. Впрочем, ОТ действительно несколько проще, чем трилогия приквелов.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.11.2017, 17:00
Сообщение #254


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Что не отменяет факта - по твоей версии, все что думает иначе чем ты, какие альтернатившики не из этого мира, ага.

Дело не в том, кто как думает. Человек утверждал, что его преследует феномен угнетения приквелов и восхваления семёрки, когда в тех же комментариях к ролику, да и на Джиси тоже, явно прослеживается обратный феномен. Скажи, много ли людей здесь любят семёрку и имеют проблемы с приквелами? 2, 3 человека от силы.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.11.2017, 17:02
Сообщение #255


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dark knight @ 26.11.2017, 15:00) *
Дело не в том, кто как думает.

Это ты себе сам в голове накрутил. С угнетением. А бегать, так вот ты и бегаешь, как святой паладин-защитник Пробуждения. Есть множество свидетельств.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.11.2017, 17:06
Сообщение #256


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Мне всегда казалось что тут все несколько сложнее. Впрочем, ОТ действительно несколько проще, чем трилогия приквелов.

Трилогия приквелов сама по себе, как задумка, хороша, но подкачало исполнение и сценарий, к сожалению. Что не отменяет лютых винов и у неё- Макдиармид и Макгрегор, эффектные бои на мечах и великолепная музыка в их числе.

Добавлено через 3 мин.
Цитата
Это ты себе сам в голове накрутил. С угнетением. А бегать, так вот ты и бегаешь, как святой паладин-защитник Пробуждения. Есть множество свидетельств.

А ты перечитай те комментарии, не стесняйся. Я изначально сказал- не верь мне на слово, посмотри сам.
Свидетельств чего? Что мне нравиться Пробуждение, и я единственный, кто достаточно твердолоб, чтобы его ещё не вытравили с Джиси недовольные? Илан, Ситоид, Ромка, Гелий, много ли нас осталось?


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.11.2018, 18:16
Сообщение #257


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 11
Регистрация: 25.11.2018
Пользователь №: 29247

Предупреждения:
(0%) -----


Скорей бы сериал Мандалорец. Спустя три года после ВД, далекие уголки Галактики очень интересно
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.11.2018, 18:35
Сообщение #258


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Ох, оптимист! Не знаю, не знаю...

И вообще, думаю, не из-за чего здесь лайтсей.... то есть копья ломать. За бугром вот здорово устроились: все дружно ненавидят приквелы, там дружно решено, что "их не было". В этом русле и дуют новую трилогию, прости Великая Сила. Выходит, что каждый уважающий себя и ДДГ фанат должен ненавидеть приквелы и обожать "Пробуждение", а уж от "Последних джедаев" у него вообще должно крышу сносить, а ежели нет - гореть ему в нарисованной лаве на Мустафаре до скончания века.

Кому как, а мне одинаково нравятся и ОТ, и приквелы. Честно, единственный фильм из шести, в котором у меня лично не к чему придраться, это "Новая надежда". Но фильм, который мне хочется пересматривать и пересматривать, - "Месть ситхов", и это ничуть не умаляет остальные эпизоды. Видно, в них есть то самое "что-то", та идея, которая так цепляет и не оставляет равнодушным. Сиквелы, увы, лично меня совершенно не зацепили.

Отсюда вывод: используй Силу... то есть голову, имей свое мнение и не считай, что оно - единственно правильное в мире.


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.11.2018, 18:56
Сообщение #259


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Есть - ИМХО - два варианта (третий - слишком редко встречается ТАМ и неизвестно как ТУТ т.е. внутри СНГ):
1. Во всем соглашаться с "Западом", они ж типа видели ОТ вовремя (не то что мы, слоупоки) - и потому отказывать жителям б.СССР в праве иметь свое мнение (таких "умников" среди одобрителей сиквелов, к сожалению, слишком много - ИМХО, из тех кого видел и слышал);
2. Иметь СВОЕ мнение. "Видишь косяк - говори что здесь он есть", без обожания ОТ, ПТ или СТ.
(3. "На западе тупые" - потому обратное п.1 без об"яснений - та же шиза как п.1, взгляд перевернутый на 180 градусов)
=================================
=================================
=================================
ИМХО - п.2 правильнее. "Пришел" в конце 2000ых. 1 эпизод - что там смотреть кроме гонки и битвы за Набу? 2 эпизод - Корускант (в начале) и "диск 2" (олдфаги, надеюсь, помнят как именно раньше резали эпизоды). 3-6 - искать ошибки немного лениво, "слишком хорошо чтобы хорошо видны проблемы".
По 7-8 - промолчу, по "Изгою" - красиво выглядят Иду и Скариф (да, опять "кусками"), "Соло" - неплохо.
----------------
Сериалы + "Война клонов" 2008го года - нормальные (CW, The CW, Rebels). Жаль на компе не сохранились...


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.5.2019, 23:24
Сообщение #260


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1604
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Надо же, какие страсти! А если я признаюсь, что приквелы мне больше всего нравятся, меня немедленно расстреляют? Или это только в Америке, а в России ничего, можно признаваться? ;)
На самом деле, можно понять этих людей. Когда Джексон начал снимать "Властелин Колец", старые толкинисты стали на уши. И я была одной из них, но потом разумные люди объяснили, что на время просмотра фильма про свои ожидания и трактовки надо просто забыть. После этого объяснения фильмы стали прекрасны :) Думаю, тут то же самое.
На мой взгляд приквелы гораздо красивее с визуальной точки зрения - одни набуанские пейзажи чего стоят! - и более драматичны, что ли, с точки зрения актерской игры. Насколько я понимаю, сам подход успел поменяться. Что Энакин временами раздражает - это да, но вот такой он человек. А Джа-Джа Бингс очень даже мил, я считаю :) Не говоря уже про орден джедаев. Это самое замечательное в ЗВ, я считаю. Его уничтожение невыносимо ужасно. Но что поделать, такая уж эта история. Я бы не пережила, если бы не знала заранее.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

14 страниц V  « < 11 12 13 14 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 18.5.2024, 22:04

Яндекс.Метрика