Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Кристи Голден - Тёмный последователь, Christie Golden - Dark Disciple
Оценка романа
Оцените книгу по пятибальной шкале
5 [ 3 ] ** [18.75%]
4 [ 1 ] ** [6.25%]
3 [ 5 ] ** [31.25%]
2 [ 3 ] ** [18.75%]
1 [ 4 ] ** [25.00%]
Всего голосов: 16
Гости не могут голосовать 
сообщение 20.7.2015, 14:38
Сообщение #21


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Тёмный последователь




Возможно, единственный способ одолеть самого опасного воина тьмы заключается в том, чтобы ситы и джедаи объединили силы.

Война за контроль над Галактикой между армиями Тёмной стороны и Республики продолжается. Бывший мастер-джедай, ныне превратившийся в безжалостного владыку ситов, граф Дуку использует все более брутальные и жестокие тактики. Несмотря на могущество джедаев и военные успехи армии клонов, число жертв возрастает до небес. И когда Дуку приказывает уничтожить целый флот беззащитных беженцев, Высший Совет джедаев решается на крайние меры. Они решают устранить того, кто в ответе за столь много смертей.

Но вечно неуловимый граф Дуку − опасная жертва даже для самого опытного убийцы. И тогда Совет решается на отчаянное решение − свести в охоте представителей двух сторон Силы, объединив усилия отчаянного джедая Квинлана Воса и печально известной бывшей сподвижницы Дуку Асажж Вентресс. И хотя джедаи продолжают не доверять своей новой союзнице, её ненависть к Дуку перевешивает все возможные минусы от подобного сотрудничества. Вентресс искренне готова на все ради достижения совместной цели.

Дуэт Воса и Вентресс − лучший шанс уничтожить Дуку. Если, конечно, вспыхнувшие между парочкой чувства не поставят под угрозу всю миссию. Но Вентресс стремится во что бы то ни стало отомстить Дуку и наконец-то окончательно отречься от своего тёмного прошлого. Балансируя между своими чувствами к Восу и своей воинской яростью, Асажж решает победить на обоих фронтах... но ее решимость сначала должна пройти испытание смертельным врагом... и собственными сомнениями.

Скачать на английском языке
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Новая тема
Ответов
сообщение 20.7.2015, 23:48
Сообщение #22


Мастер-джедай


Группа: Участники
Сообщений: 1019
Регистрация: 16.3.2008
Пользователь №: 11408
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Луриэн @ 20.7.2015, 23:39) *
Появляются оба в "Джедай. Мэйс Винду", но не помню видели ли друг друга. Но чисто по логике Дуку вполне мог их познакомить. И Вентресс и Вос его аколитами были.

В "Винду" они не пересекались. Вос там только на первых страницах появляется, ещё до основного сюжета выпуска. Но, судя по разговору Воса с Кеноби в первой части "Дредноутов", Квинлан об Ассаж как минимум общее представление имел.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.7.2015, 23:52
Сообщение #23


Тёмный JC-шник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3768
Регистрация: 15.9.2009
Пользователь №: 16009
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


На правах оффтопа: '1000 и один пост Дезмонда". А мне до красивой цифры ещё один остался..

Илан, а ты какие-нибудь книги из нового канона можешь назвать отрицательным для фаната РВ опытом? Вот просто интересно.

P.S. А нет, у меня тоже повод для радости. 3333 сообщений на форуме. Ура!

Сообщение отредактировал Луриэн - 20.7.2015, 23:56


--------------------
" - Те люди, внизу, они живут по правилам, а толку? Их всё равно поглотил страх.
- А перестанут бояться и что?
- Тогда всё просто. Выбираешь путь и идёшь без оглядки." (с) FaF III

Nazareth – Games
Комаров Кирилл – У входа в рай
Peter Gabriel – Games Without Frontiers
Воскресенье – Кто виноват
Антонио Вивальди – Танец смерти (Escala Palladio)
Андрей Миронов – Где ты была?
Hammerfall – Last Man Standing
Кукрыниксы – Холодно
Disturbed – Indestructible
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.7.2015, 0:10
Сообщение #24


Изгнанник


Группа: Участники
Сообщений: 406
Регистрация: 28.10.2010
Пользователь №: 18656
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ilan Thorn @ 20.7.2015, 17:38) *
Пока что из WTF-моментов зарегистрировал только появление Депы Биллабы на заседании Совета.

Это, конечно, главная проблема книги, да biggrin.gif

Цитата(Ilan Thorn @ 20.7.2015, 18:49) *
my interests and strengths — tight focus, the descent into the darkness, the heady positives and anguished negatives of an intense love, and characters for whom writing dialogue was a constant delight

Strengths? rofl.gif

Цитата(ddt @ 20.7.2015, 20:10) *
Я рискну предположить, что дело тут в ознакомленности рецензентов.

Насилие над персонажами, конечно имеет место, но дело не только в этом. Книга просто сама по себе примитивное убожество с художественной ценностью, стремящейся к нулю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.7.2015, 0:42
Сообщение #25


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Луриэн @ 20.7.2015, 21:39) *
Но чисто по логике Дуку вполне мог их познакомить.

А мог и удерживать их на расстоянии друг от друга, чтобы в перспективе использовать друг против друга. Тогда, по большому счету, немалую часть противоречий можно нейтрализовать, просто "удалив" Вентресс из первых двух выпусков Dreadnaughts of Rendili; подобно тому, как можно сохранить общую сюжетную канву Obsession, убрав из нее Ади Галлию. С Толмом задачка тоже интересная, но если учитывать то, что он не раз успешно симулировал свою смерть, а также то, что по последней РВ-хронологии абсолютное большинство выпусков Republic переехало на первый год войны, то вполне возможно, что Толм был "убит" вскоре после возвращения Квинлана в храм (как раз на "раннем этапе Войны"), затем на два года затаился в рамках очередной секретной операции, а после событий Dark Disciple благополучно вышел из тени и отправился на Анцат.

Да, притянуто за уши. Мой канон - как хочу, так и объясняю crazy.gif

Цитата(Луриэн @ 20.7.2015, 22:52) *
Илан, а ты какие-нибудь книги из нового канона можешь назвать отрицательным для фаната РВ опытом? Вот просто интересно.

Во-первых, как я уже писал, Dark Disciple - мой первый роман из нового канона, так что за всю Одессу говорить не берусь. Во-вторых, я вообще не могу назвать что-либо "отрицательным для фаната РВ опытом"; просто потому, что я не понимаю такого подхода. Есть книги со своими художественными задачами и ориентирами. А есть я, фанат, заинтересованный в связности материала и ищущий параллели и перекрестные ссылки даже там, где они изначально не задумывались.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.7.2015, 1:18
Сообщение #26


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата
чтобы понять, насколько новый роман говно, и что даже книги по вселенной не просто катятся именно туда, но и катятся, раздавливая канон старый.


Мне кажется, это проблема не книги. Роман адаптирован из восьми эпизодов ВК за авторством Кэйти Лукас. Нужно ли вспоминать о том, как семейство Лукас относилась к РВ?

Цитата
Похоже, Голден и авторы сценария действовали исходя из убеждения, что Вос и Вентресс вообще до этого никогда не встречались. Что, да, перекраивает события как минимум Dreadnaughts of Rendili, и я сейчас не без интереса ломаю голову над тем, как бы это противоречие объяснить


Элементарно: Дредноуты Рендили - неканон, их событий никогда не было. Когда до тебя наконец дойдет, что всем в шаражке под названием Лукафильм до пальмы на РВ? Они ее активно перекраивают в мелочах начиная с Нового же рассвета.

Цитата
Илан, а ты какие-нибудь книги из нового канона можешь назвать отрицательным для фаната РВ опытом? Вот просто интересно.


Таркин. Оказывается, Лусено умеет писать скучные и унылые книги ни о чем.
Новый рассвет. То же умеет делать и Миллер
Наследник джедаев. Лучше Хирну и дальше писать про Аттикуса О'Салливана
Темный последователь. Голден и раньше писала хрень, и в этот раз не подвела ожидания


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.7.2015, 1:42
Сообщение #27


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2864
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь №: 15757
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Таркин. Оказывается, Лусено умеет писать скучные и унылые книги ни о чем.
Новый рассвет. То же умеет делать и Миллер
Наследник джедаев. Лучше Хирну и дальше писать про Аттикуса О'Салливана
Темный последователь. Голден и раньше писала хрень, и в этот раз не подвела ожидания


т.е. читать нечего?))


--------------------
 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.7.2015, 11:14
Сообщение #28


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Роман адаптирован из восьми эпизодов ВК за авторством Кэйти Лукас.

То есть Толма убили бы в ВК и так и так?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.7.2015, 13:29
Сообщение #29


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Да, притянуто за уши. Мой канон - как хочу, так и объясняю crazy.gif
А я уже давно махнул рукой. поначалу это было даже забавно, поломать голову, но теперь это выглядит как мартышкин сизифов труд.

Цитата
т.е. читать нечего?))
От внезапно понравились детские книжки Джейсона Фрая, которые тай-ин к ребельсам. Такой гаррипоттырь в ЗВ.

Цитата
То есть Толма убили бы в ВК и так и так?
Это играет роль в сюжете, так что я думаю, что оно было и в сценарии.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.7.2015, 13:46
Сообщение #30


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата(Хант @ 21.7.2015, 10:14) *
То есть Толма убили бы в ВК и так и так?


Сюжеты всех книг обговариваются с Сюжетной группой, так что всякая ересь типа Депы Биллабы - учителя Кейнана - спускается сверху и обговаривается. Так что да, скорее всего это было бы и в мультике. Роман плох, да, но вовсе не поэтому =)


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.7.2015, 16:00
Сообщение #31





Группа: Участники
Сообщений: 3304
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
т.е. читать нечего?))

Я бы Таркина порекомендовал. Он, конечно, не на уровне "Cокола" или "Плэгаса", но вполне неплох. По сравнению со всеми остальным каноничными романами так вообще шедевр.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.7.2015, 2:05
Сообщение #32


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



А вот это уже любопытно. По версии авторов, Вентресс и Вос явно раньше не встречались, но при этом Дуку как минимум знает Воса. Кто-то из сценаристов решил передать привет Острандеру?

Краткий отрывок из сцены битвы:

Вообще, Dark Disciple - книга в этом плане уникальная. В ней четко прослеживаются границы каждого из восьми оригинальных эпизодов, и на протяжении текста постоянно чувствуется, что его писали разные люди. Но вот конкретную авторскую руку не всегда удается угадать. Никто не встречал точный список того, какими сериями занималась Кэти Лукас, какими - Мэтт Михновец, а какими - сам Филони?

Цитата(Алекс Маклауд @ 21.7.2015, 0:18) *
Когда до тебя наконец дойдет, что всем в шаражке под названием Лукафильм до пальмы на РВ?

Им до пальмы на конкретику историй РВ, это да. Но в то же время они, похоже, вполне активно питаются наработанным в ней миром и персонажами. Я, например, когда изучал контекст Guns of Kelrodo-Ai, с удивлением узнал, что Лусено реканонизировал в "Таркине" адмирала Скрида - и, уверен, не его одного.

Цитата(Basilews @ 21.7.2015, 12:29) *
А я уже давно махнул рукой. поначалу это было даже забавно, поломать голову, но теперь это выглядит как мартышкин сизифов труд.

Возможно, когда-нибудь и мне надоест smile.gif Но пока что в этом есть своя прелесть.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.7.2015, 8:42
Сообщение #33


Изгнанник


Группа: Участники
Сообщений: 406
Регистрация: 28.10.2010
Пользователь №: 18656
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ilan Thorn @ 22.7.2015, 2:05) *
Но в то же время они, похоже, вполне активно питаются наработанным в ней миром и персонажами.

Питаются, переваривают, а на выходе пока получаются исключительно... продукты жизнедеятельности.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.7.2015, 14:26
Сообщение #34


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата
Но в то же время они, похоже, вполне активно питаются наработанным в ней миром и персонажами. Я, например, когда изучал контекст Guns of Kelrodo-Ai, с удивлением узнал, что Лусено реканонизировал в "Таркине" адмирала Скрида - и, уверен, не его одного.


Какой толк в отдельных элементах РВ, вырванных из контекста и обезображенных до неузнаваемости? По мне, лучше в новом каноне вообще не было бы Воса, чем это невообразимое нечто из ВК.


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.7.2015, 11:24
Сообщение #35


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Тем временем, освоил предпоследнюю серию - Traitor. И если Филони ведет сюжет туда, куда мне кажется, то он реально знает и уважает Острандера намного больше, чем мне раньше казалось. Сегодня добью и проверю.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.7.2015, 18:01
Сообщение #36


Ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 39
Регистрация: 1.7.2015
Пользователь №: 26476

Предупреждения:
(0%) -----


Неизвестно, а на русском языке эта книга появится в обозримом будущем? Уж очень хочется почитать, чем кончилась история Ассажж Вентресс.


--------------------
У всех нас в голове чип.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.7.2015, 18:06
Сообщение #37


Тёмный JC-шник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3768
Регистрация: 15.9.2009
Пользователь №: 16009
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Смертью.


--------------------
" - Те люди, внизу, они живут по правилам, а толку? Их всё равно поглотил страх.
- А перестанут бояться и что?
- Тогда всё просто. Выбираешь путь и идёшь без оглядки." (с) FaF III

Nazareth – Games
Комаров Кирилл – У входа в рай
Peter Gabriel – Games Without Frontiers
Воскресенье – Кто виноват
Антонио Вивальди – Танец смерти (Escala Palladio)
Андрей Миронов – Где ты была?
Hammerfall – Last Man Standing
Кукрыниксы – Холодно
Disturbed – Indestructible
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.7.2015, 18:12
Сообщение #38


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Она ещё и подохла? Ну это пиздец канешн.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.7.2015, 18:19
Сообщение #39


Ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 39
Регистрация: 1.7.2015
Пользователь №: 26476

Предупреждения:
(0%) -----


Про смерть-то я уже в курсе. Мне хочется полной истории, как к этому всё пришло. На английском-то пойму, но удовольствия получить не получу.

Сообщение отредактировал Рядовой Файфс - 23.7.2015, 18:22


--------------------
У всех нас в голове чип.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.7.2015, 16:22
Сообщение #40


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Ilan Thorn @ 23.7.2015, 10:24) *
Тем временем, освоил предпоследнюю серию - Traitor. И если Филони ведет сюжет туда, куда мне кажется, то он реально знает и уважает Острандера намного больше, чем мне раньше казалось.

...и он действительно увел сюжет в том самом направлении - пусть даже то, что у Острандера было основной целью, Филони лишь бегло упомянул, вместо этого сместив акцент на любовную линию. Но все равно, в Dark Disciple на удивление много от Republic. Так что, в итоге, я вполне понимаю тех, кто к роману относится положительно - как, впрочем, и тех, кто его втаптывает в землю.

Другое дело, что масштабы этого нытья втаптывания намного шире, чем роман того заслуживает, ведь по сути повторяется ситуация четырехлетней давности с "Реваном" Карпишина. На главные роли берутся любимые фанатами персонажи из золотого РВ-фонда, значительная часть их мотиваций из предыдущих источников проигнорирована (или даже переписана), сюжет выстроен по традиционным ЭПИЧЕСКИМ лекалам с превозмоганием тьмы и душеспасительной любовью (ну да этим и Острандер грешит), за форматом книги все равно проглядывает оригинальная игра/мультсериал, а общий литературный уровень не слишком высок. Ну и да, если предположить, что в основу "Ревана" легли нереализованные наработки по Knights of the Old Republic 3, то сходство можно найти еще и в этом. Пожалуй, единственное реальное различие заключается в том, что новый роман не столь значим для развития канона своей эпохи.

Дай бог, за выходные удастся расписать подробнее.

Цитата(Рядовой Файфс @ 23.7.2015, 17:01) *
Неизвестно, а на русском языке эта книга появится в обозримом будущем?

Будущее русскоязычной ЗВ-литературы пока представляется, скажем так, непрочным smile.gif И если даже какие-нибудь энтузиасты возьмутся за неофициальные переводы, навряд ли Dark Disciple будет среди их приоритетных проектов.

Цитата(Хант @ 23.7.2015, 17:12) *
Она ещё и подохла? Ну это пиздец канешн.

Ой, как будто это в первый раз? trollface.gif


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.7.2015, 17:24
Сообщение #41


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 308
Регистрация: 26.5.2013
Пользователь №: 22167

Предупреждения:
(0%) -----


Посмотрев на все отзывы, решил ознакомиться лично. Худший роман по ЗВ, из тех что я читал. Согласен с большинством озвученных здесь мнений. После прочтения, у меня вообще сложилось впечатление, что уничтожение ордена Палпатином было благим дело – настолько описаные в книге джедаи тупы. ДДГ действительно лучше без таких джедаев.

Цитата
На английском-то пойму, но удовольствия получить не получу.


, там не из чего получать удовольствие. Пара обзацев из биографии Воса и Вентресс на вукипедии - намного лучше самой книги.


Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2024, 2:07

Яндекс.Метрика