Версия для печати темы

Автор: ddt 19.7.2015, 21:58

Dark Disciple by Christie Golden.

А вот эта книга настолько ужасна, что я не смог заставить себя прочитать дальше первой трети.(раньше такое случалось только с Сумерками)
Такое впечатление, что над душой Голден стояла "папина дочка" Кэти Лукас и вещала, какая Асажжка расчудесная мэрисья, а Квинлан должен ей сапоги лизать. Эта теория частично подтверждается тем, что Кэти дали написать вступление.
Если вам дорога светлая память о Квинлане Восе пера Острандера - НЕ ОТКРЫВАЙТЕ ЭТУ КНИГУ!.
Если вы не читали эти комиксы - все равно не открывайте, пусть единственное, что вам запомнится будет "Магистр Вос перебросил войска на Боз Пити" из III эпизода и камео в ВК, где его не успели очернить.

Автор: Ilan Thorn 19.7.2015, 22:13

Ума не приложу, в чем дело. Немногочисленные отечественные фанаты, добравшиеся до книги, ее разносят паровым катком. Зарубежные рецензии, наоборот, относятся вполне положительно, пусть и без особых восторгов. Интересно, с чем связан такой разброс мнений.

Автор: Луриэн 19.7.2015, 22:16

Логично же, проплатили рецензентам.

Автор: Ilan Thorn 19.7.2015, 22:44

Schutta, please...

Автор: Луриэн 19.7.2015, 22:47

Ну тогда можно объяснить это не особой придирчивостью к хорошей литературе западных критиков.

Короче: вариантов на тему "Почему?" может быть много. Прочитай сам, и скажи.

Автор: Хант 20.7.2015, 14:34

Мне хватило одного упоминания на вукипедии, что Толма убили нахуй в "Тёмном последователе", да ещё В НАЧАЛЕ Войн клонов, чтобы понять, насколько новый роман говно, и что даже книги по вселенной не просто катятся именно туда, но и катятся, раздавливая канон старый. То есть поворотом с Толмом они как бы прямо заявляют о своём отношении к работе Острандера и не только.

Автор: Хант 20.7.2015, 14:38

http://hungry-ewok.ru/sw/eng/dark_disciple.zip

Автор: Ilan Thorn 20.7.2015, 17:38

Хант
Спасибо что создал тему - как раз сам планировал это сделать

Ну и да, сам уже приступил к чтению, коль скоро выдался свободный день. Пока что из WTF-моментов зарегистрировал только появление Депы Биллабы на заседании Совета. В последней арке The Clone Wars участвовали 11 из 12 магистров - насколько я понимаю, предполагалось, что пустое кресло принадлежит Ади Галлие. Это тем более вероятно, что ее преемницы Стасс Алли среди присутствующих не было; но в Третьем Эпизоде она уже заседала. Ну и куда же тогда Голден/Лукас планировали впихнуть былого мастера, и как рассчитывали объяснить ее фактическое отсутствие в рядах Совета на протяжении почти трех лет войны?

Впрочем, готов предположить, что она присутствовала в том же качестве, что и Энакин - сторонний наблюдатель, приглашенный тем или иным магистром по той или иной причине. Может, это была своего рода терапия после ее "пробуждения", на которое ссылается The Last Padawan.

Да и вообще я что-то запутался, кто и взамен кого сидел в Совете в период с 22 по 19 ДБЯ. Есть ли на этот счет обновленная таблица?

Автор: Хант 20.7.2015, 17:46

Нету уже давно никаких таблиц, друже. Есть Легенды и Канон Каток. Теперь можешь даже не выворачиваться, чтобы совместить, бесполезно. Да было бесполезно и раньше.

Автор: Ilan Thorn 20.7.2015, 18:14

Так все равно должны быть. Даже если мы обнулим наработки "легенд", в новом каноне Войны Клонов все равно есть Совет Джедаев на трех этапах:

Второй Эпизод (22 ДБЯ): Йода, Мэйс Винду, Пло Кун, Депа Биллаба, Иит Кот, Колман Требор, Ади Галлия, Оппо Ранциссис, Эвен Пиелл, Шаак Ти, Саэсси Тиин, Ки Ади Мунди;
The Clone Wars S6E11 (20 ДБЯ): Йода, Мэйс Винду, Пло Кун, Колман Саж, Иит Кот, Кит Фисто, Шаак Ти, Оппо Ранциссис, (пустое кресло), Саэсси Тиин, Оби-Ван Кеноби, Ки Ади Мунди;
Третий Эпизод (19 ДБЯ): Йода, Мэйс Винду, Пло Кун, Стас Алли, Шаак Ти, Кит Фисто, Саэсси Тиин, Колман Саж, Энакин Скайуокер, Аген Колар, Оби-Ван Кеноби, Ки Ади Мунди.

Навести мосты между тремя этими этапами не так уж и сложно. Возможно, это уже даже сделали в каком-нибудь из новых справочников.

Автор: Master Cyrus 20.7.2015, 18:27

В Совете просто не все являются постоянными членами. Неизвестно только, является ли такая текучка стратегией Ордена на военное время или же под психологическим давлением войны мастера сами время от времени отстраняются от дел.

Автор: Dezmond 20.7.2015, 18:32

По-моему, наиболее подходящая иллюстрация об этой книге.

Автор: Ilan Thorn 20.7.2015, 18:49

Между тем, http://www.starwars.com/news/telling-the-untold-in-dark-disciple:

Автор: ddt 20.7.2015, 20:10

Я рискну предположить, что дело тут в ознакомленности рецензентов. Наверняка, все отечественные читатели этой книги знакомы с образом Квинлана из "Республики". То же самое нельзя сказать о всех западных рецензентах.
Если бы вместо Воса был новый свежепридуманный джедай, то все было бы не так плохо(с моей точки зрения), я даже дочитал бы до конца. И уж тем более не было бы чувства, что очередного персонажа "Легенд" даже не убили, а извратили до неузнаваемости.

Автор: Ilan Thorn 20.7.2015, 20:19

Все, кого я читал, так или иначе ссылались на комиксы и были в курсе оригинальной истории Воса. Другое дело, что они, возможно, не относятся к персонажу и серии "Республика" с таким благоговением, как большинство отечественных фанатов. Впрочем, даже у меня, уж на что я не фанат Острандера в целом, уже появились некоторые вопросы к Dark Disciple. Но к Вентресс, как ни странно, их пока больше.

Автор: ddt 20.7.2015, 20:26

У меня никогда не было целостного восприятия Вентресс - комиксы я читал параллельно с сериалом ВК, поэтому образ Вентресс у меня всегда был рваный и комбинированный, над ней я "разрешаю" извращаться как угодно.
Плюсом я ее никогда не воспринимал иначе, чем вторую Орру Синг. Да-да, я все еще считаюверю, что Орра Синг была ученицей Темной Женщины, прекрасно махается лайтсабером и владеет Силой

Автор: Basilews 20.7.2015, 20:45

Там есть другое славное высказывание в интервью:

Кароче тетка пересмотрела клонварсов, а от прежней истории там практически ничего нету.
Вот это и выбешивает, когда берется раскрученный персонаж и переписывается заново, а его предыстория выбрасывается. Ну не вся допустим... Восу оставили его психометрию и статус секретного агента. Но в остальном это полная противоположность Восу из комиксов. Тот и с темными путался, и его даже другим джедаям приходилось осаживать, чтоб не увлекался. Этот такой незамутненный правильный джедайчик, который поначалу о темной и слышать не хочет... Ну понятно, сценаристам захотелось рассказать свою историю про отношения Воса с тьмой. Про Толма вспоминали, так то вообще цирк. Я опять-таки понимаю, зачем это было нужно в конкретной истории: чтобы создать напряжение, но вот так одной фразой взяли похерили всю историю.

К Вентресс меньше претензий, она все такая же сучка, но блин Ventress in love - это разрыв шаблона.. И вообще я думал, что у нее интерес к Кеноби.

Но это даже не главный недостаток книги - я не могу судить по всему, т.к. прочитал только половину, но то шо я прочитал, оно просто нудное. Вместо того чтобы браться за дело, они полкниги занимаются всякой ернёй, кого-то ловят, кого-то спасают, катаются туда-сюда, налаживают отношения и т.д. Все это скучно, а тот кусок, который связан с будущим рассказом в Инсайдере, вообще ни к селу ни к городу (видно, что в сценарии этого не было). По сюжету Вос втирается к Асажжке в доверие, и она блин не то что не узнает его, когда он называет свое имя, но даже не чувствует, что он форс-юзер.

Ну и что мне еще не понравилось, это какой это маленький мирок. 1313, Мустафар, Дантуин, все те же баунтихантеры во главе с Бобой, все то же ЧС, укомплектованное фаллинами. Оно было бы ок в клонварсах, но когда читаешь книжку, то сплошные фейспалмы.

Автор: Ilan Thorn 20.7.2015, 21:43

Так этот-то шаблон для того и создан, чтобы его рвать. Насколько я понимаю, в книге идет серьезный упор на то, насколько и Вос, и Вентресс одиноки, несмотря на все свои, кхм, профессиональные навыки и достижения. Поэтому перспектива романа между ними вполне реальна - другое дело, что описана она не самым убедительным образом. По ходу погони на Панторе я не раз ловил себя на мысли, что столь назойливому "партнеру" Вентресс уже десять раз как открутила бы голову. Неужто несколько месяцев охотничьей жизни настолько прокачивают терпение и самоконтроль?


Похоже, Голден и авторы сценария действовали исходя из убеждения, что Вос и Вентресс вообще до этого никогда не встречались. Что, да, перекраивает события как минимум Dreadnaughts of Rendili, и я сейчас не без интереса ломаю голову над тем, как бы это противоречие объяснить Кстати, я запамятовал: они в других арках Republic пересекались или действовали вместе или знали о существовании друг друга? В общем и целом, Вос был персонажем Острандера и появлялся в его сюжетах, а Вентресс фигурировала только у Блэкмана, но вдруг у них еще были кроссоверы?

Автор: Хант 20.7.2015, 22:27

Очень противоречиво, если персонаж до этого прекрасно чувствовал себя в каноне старом, если у него и так имеется история с началом, серединой и концом... Но нет, надо сжать то прекрасно работало, чтобы выехать хоть на чём-то, да ещё и прикрыться - мы, типа, учитывали старый канон, не переживайте. То есть по факту сорвали не шаблон, а всего персонажа в целом, да ещё и хронологию ВК сломали в очередной раз с ещё парочкой весьма популярных на тот момент персов. Так зачем же так ядерно лицемерить и спрашивать у знавших Воса - типа, сочетается ли моё видение персонажа с вашим? Смешно же.

Автор: Луриэн 20.7.2015, 22:39

Появляются оба в "Джедай. Мэйс Винду", но не помню видели ли друг друга. Но чисто по логике Дуку вполне мог их познакомить. И Вентресс и Вос его аколитами были.

Автор: Dezmond 20.7.2015, 23:48

В "Винду" они не пересекались. Вос там только на первых страницах появляется, ещё до основного сюжета выпуска. Но, судя по разговору Воса с Кеноби в первой части "Дредноутов", Квинлан об Ассаж как минимум общее представление имел.

Автор: Луриэн 20.7.2015, 23:52

На правах оффтопа: '1000 и один пост Дезмонда". А мне до красивой цифры ещё один остался..

Илан, а ты какие-нибудь книги из нового канона можешь назвать отрицательным для фаната РВ опытом? Вот просто интересно.

P.S. А нет, у меня тоже повод для радости. 3333 сообщений на форуме. Ура!

Автор: Darth Fess 21.7.2015, 0:10

Это, конечно, главная проблема книги, да


Strengths?


Насилие над персонажами, конечно имеет место, но дело не только в этом. Книга просто сама по себе примитивное убожество с художественной ценностью, стремящейся к нулю.

Автор: Ilan Thorn 21.7.2015, 0:42

А мог и удерживать их на расстоянии друг от друга, чтобы в перспективе использовать друг против друга. Тогда, по большому счету, немалую часть противоречий можно нейтрализовать, просто "удалив" Вентресс из первых двух выпусков Dreadnaughts of Rendili; подобно тому, как можно сохранить общую сюжетную канву Obsession, убрав из нее Ади Галлию. С Толмом задачка тоже интересная, но если учитывать то, что он не раз успешно симулировал свою смерть, а также то, что по последней РВ-хронологии абсолютное большинство выпусков Republic переехало на первый год войны, то вполне возможно, что Толм был "убит" вскоре после возвращения Квинлана в храм (как раз на "раннем этапе Войны"), затем на два года затаился в рамках очередной секретной операции, а после событий Dark Disciple благополучно вышел из тени и отправился на Анцат.

Да, притянуто за уши. Мой канон - как хочу, так и объясняю


Во-первых, как я уже писал, Dark Disciple - мой первый роман из нового канона, так что за всю Одессу говорить не берусь. Во-вторых, я вообще не могу назвать что-либо "отрицательным для фаната РВ опытом"; просто потому, что я не понимаю такого подхода. Есть книги со своими художественными задачами и ориентирами. А есть я, фанат, заинтересованный в связности материала и ищущий параллели и перекрестные ссылки даже там, где они изначально не задумывались.

Автор: Алекс Маклауд 21.7.2015, 1:18

Мне кажется, это проблема не книги. Роман адаптирован из восьми эпизодов ВК за авторством Кэйти Лукас. Нужно ли вспоминать о том, как семейство Лукас относилась к РВ?



Элементарно: Дредноуты Рендили - неканон, их событий никогда не было. Когда до тебя наконец дойдет, что всем в шаражке под названием Лукафильм до пальмы на РВ? Они ее активно перекраивают в мелочах начиная с Нового же рассвета.



Таркин. Оказывается, Лусено умеет писать скучные и унылые книги ни о чем.
Новый рассвет. То же умеет делать и Миллер
Наследник джедаев. Лучше Хирну и дальше писать про Аттикуса О'Салливана
Темный последователь. Голден и раньше писала хрень, и в этот раз не подвела ожидания

Автор: Антилес 21.7.2015, 1:42

т.е. читать нечего?))

Автор: Хант 21.7.2015, 11:14

То есть Толма убили бы в ВК и так и так?

Автор: Basilews 21.7.2015, 13:29

А я уже давно махнул рукой. поначалу это было даже забавно, поломать голову, но теперь это выглядит как мартышкин сизифов труд.

От внезапно понравились детские книжки Джейсона Фрая, которые тай-ин к ребельсам. Такой гаррипоттырь в ЗВ.

Это играет роль в сюжете, так что я думаю, что оно было и в сценарии.

Автор: Алекс Маклауд 21.7.2015, 13:46

Сюжеты всех книг обговариваются с Сюжетной группой, так что всякая ересь типа Депы Биллабы - учителя Кейнана - спускается сверху и обговаривается. Так что да, скорее всего это было бы и в мультике. Роман плох, да, но вовсе не поэтому =)

Автор: ddt 21.7.2015, 16:00

Я бы Таркина порекомендовал. Он, конечно, не на уровне "Cокола" или "Плэгаса", но вполне неплох. По сравнению со всеми остальным каноничными романами так вообще шедевр.

Автор: Ilan Thorn 22.7.2015, 2:05

А вот это уже любопытно. По версии авторов, Вентресс и Вос явно раньше не встречались, но при этом Дуку как минимум знает Воса. Кто-то из сценаристов решил передать привет Острандеру?

Вообще, Dark Disciple - книга в этом плане уникальная. В ней четко прослеживаются границы каждого из восьми оригинальных эпизодов, и на протяжении текста постоянно чувствуется, что его писали разные люди. Но вот конкретную авторскую руку не всегда удается угадать. Никто не встречал точный список того, какими сериями занималась Кэти Лукас, какими - Мэтт Михновец, а какими - сам Филони?


Им до пальмы на конкретику историй РВ, это да. Но в то же время они, похоже, вполне активно питаются наработанным в ней миром и персонажами. Я, например, когда изучал контекст Guns of Kelrodo-Ai, с удивлением узнал, что Лусено реканонизировал в "Таркине" адмирала Скрида - и, уверен, не его одного.


Возможно, когда-нибудь и мне надоест Но пока что в этом есть своя прелесть.

Автор: Darth Fess 22.7.2015, 8:42

Питаются, переваривают, а на выходе пока получаются исключительно... продукты жизнедеятельности.

Автор: Алекс Маклауд 22.7.2015, 14:26

Какой толк в отдельных элементах РВ, вырванных из контекста и обезображенных до неузнаваемости? По мне, лучше в новом каноне вообще не было бы Воса, чем это невообразимое нечто из ВК.

Автор: Ilan Thorn 23.7.2015, 11:24

Тем временем, освоил предпоследнюю серию - Traitor. И если Филони ведет сюжет туда, куда мне кажется, то он реально знает и уважает Острандера намного больше, чем мне раньше казалось. Сегодня добью и проверю.

Автор: Рядовой Файфс 23.7.2015, 18:01

Неизвестно, а на русском языке эта книга появится в обозримом будущем? Уж очень хочется почитать, чем кончилась история Ассажж Вентресс.

Автор: Луриэн 23.7.2015, 18:06

Смертью.

Автор: Хант 23.7.2015, 18:12

Она ещё и подохла? Ну это пиздец канешн.

Автор: Рядовой Файфс 23.7.2015, 18:19

Про смерть-то я уже в курсе. Мне хочется полной истории, как к этому всё пришло. На английском-то пойму, но удовольствия получить не получу.

Автор: Ilan Thorn 24.7.2015, 16:22

...и он действительно увел сюжет в том самом направлении - пусть даже то, что у Острандера было основной целью, Филони лишь бегло упомянул, вместо этого сместив акцент на любовную линию. Но все равно, в Dark Disciple на удивление много от Republic. Так что, в итоге, я вполне понимаю тех, кто к роману относится положительно - как, впрочем, и тех, кто его втаптывает в землю.

Другое дело, что масштабы этого нытья втаптывания намного шире, чем роман того заслуживает, ведь по сути повторяется ситуация четырехлетней давности с "Реваном" Карпишина. На главные роли берутся любимые фанатами персонажи из золотого РВ-фонда, значительная часть их мотиваций из предыдущих источников проигнорирована (или даже переписана), сюжет выстроен по традиционным ЭПИЧЕСКИМ лекалам с превозмоганием тьмы и душеспасительной любовью (ну да этим и Острандер грешит), за форматом книги все равно проглядывает оригинальная игра/мультсериал, а общий литературный уровень не слишком высок. Ну и да, если предположить, что в основу "Ревана" легли нереализованные наработки по Knights of the Old Republic 3, то сходство можно найти еще и в этом. Пожалуй, единственное реальное различие заключается в том, что новый роман не столь значим для развития канона своей эпохи.

Дай бог, за выходные удастся расписать подробнее.


Будущее русскоязычной ЗВ-литературы пока представляется, скажем так, непрочным И если даже какие-нибудь энтузиасты возьмутся за неофициальные переводы, навряд ли Dark Disciple будет среди их приоритетных проектов.


Ой, как будто это в первый раз?

Автор: Gudai 28.7.2015, 17:24

Посмотрев на все отзывы, решил ознакомиться лично. Худший роман по ЗВ, из тех что я читал. Согласен с большинством озвученных здесь мнений. После прочтения, у меня вообще сложилось впечатление, что уничтожение ордена Палпатином было благим дело – настолько описаные в книге джедаи тупы. ДДГ действительно лучше без таких джедаев.

, там не из чего получать удовольствие. Пара обзацев из биографии Воса и Вентресс на вукипедии - намного лучше самой книги.

Автор: Ilan Thorn 29.7.2015, 0:32

А много ли читали?

Между тем, официальный сайт продолжает форсить пиарить книгу - на этот раз через http://www.starwars.com/news/studying-skywalkers-the-sleeper-in-dark-disciple символизма в ключевой сцене на Датомире. Серьезные спойлеры, само собой.

Автор: Gudai 29.7.2015, 10:21

Все, что есть - все мое. Если отбросить все юношеские повести Джуд Уотсон, кучу мелких рассказов, Байки из кантины Мос-Айсли, Байки из дворца Джаббы и трилогию Ландо Калриссиана, то десятка три наберется.

Автор: омикрон 31.7.2015, 23:36

Короче, ясно, книжка - лишь малоудачное описание мелкого эпизода, не влияющего на прочие события...

Ну так, обещали же, что "Новые авторы будут черпать вдохновение из легенд". Вот они и черпают полным половником. Берут чужих героев и издеваются над ними, как хотят.

Автор: Ilan Thorn 31.7.2015, 23:51

Похвально, уже немало И неужели среди них действительно не нашлось ничего хуже Dark Disciple? А то ведь средний уровень ЗВ-литературы, если подумать, не такой уж и высокий. И до рекордов обезоруживающе отупляющей дилогии Clone Wars Gambit новому роману точно еще тянуться и тянуться.

Автор: омикрон 1.8.2015, 0:02

То-то и оно, что питаются... А как известно, съеденное, переваренное и вышедшее обратно становится совсем не тем, чем было до съедения
Отличное, в общем-то сравнение: именно питаются... со всеми вытекающими.
А, Фесс уже тоже заметил... Люди мыслят шаблонно :(

Добавлено через 4 мин.

Ну, хуже "Детей джедаев" Барбары Хэмбли в старом каноне вроде бы ничего не было. Если это еще хуже, то...

Автор: Gudai 1.8.2015, 12:48

Читать я старался по хронологии, и основной массив прочитанного приходится на эпоху Старой Республики, Войн клонов и начало Темных времен. По новым же ВК я знаком только с новеллизацей полнометражки. Соответственно до серий типа Детей джедаев или, не дай б-г, Принца-джедая я не дошел, а серию о юном Бобе Фетте просто пропустил.

Так вот, если бы Dark Disciple был очередной слабенькой книгой по старому канону, я бы не стал так требовательно к ней относится, заполнив бы все ее промахи и дыры из моих общих знаний по эпохе. Но Dark Disciple один из первых романов нового канона, представленный как серьезный роман по Войнам клонов, использующий героя из старой РВ, о котором уже, по сути, сказано все, что нужно.

На выходе же имеем выдаваемый за книгу грубо обработаный сценарий 8 эпизодов ВК, где второстепеным сценам уделяется больше внимания, чем действительно значимым (нет, ну серьезно – погоне за абсолютно неважным для сюжета персонажем уделяется больше внимания, чем обоснованию мотивации Совета джедаев и самого Воса в принятии решения убить Дуку), а герой из старой РВ банально сплагиачен, причем так, что понять его без знания той самой старой РВ практически не возможно. А теперь сверху добавьте тот факт, что кредит доверия к новым ЗВ у меня практически нулевой, а подобная продукция должна его заработать, с чем она пока успешно не справляется.

Соответственно Dark Disciple худший из прочитанных мною романов не только потому, что хуже я не читал, но из-за того, как он подается и в каких условиях я должен его воспринимать.

Автор: Ilan Thorn 1.8.2015, 13:44

С некоторыми пунктами согласен (действительно, Dark Disciple скорее тянет на развернутый сценарий, нежели на нормальный роман), но все же вот это...

...я никогда понять не мог. Позиционированием книги занимаются маркетологи, чья задача - книгу эту продать, какой бы она ни была. За художественную часть отвечают совершенно другие люди, с другими приоритетами, задачами и своим видением проекта. И в самом тексте я как-то не заметил реальных претензий ни на какой-либо "пионерский" статус в рамках нового канона, ни на особую серьезность, художественность и взрослость, ни на создание "кредита доверия" у сомневающихся фанатов.

Dark Disciple - это просто попытка более-менее полноценно реализовать историю, изначально созданную для The Clone Wars и, так уж получилось, не вышедшую в своем оригинальном формате. И, насколько я понимаю, рассчитана она прежде всего на регулярную (и довольно обширную, надо сказать) аудиторию мультсериала.

Автор: Gudai 1.8.2015, 17:27

По-моему в том-то и проблема – сейчас любой роман по ЗВ в рамках нового канона в той или иной степени будет иметь статус "пионерского". Скажем так, показатель того, что можно сделать в новых условиях. Да и вообще, привлек бы Dark Disciple хоть сколько то внимания, выйди он до легендаризации РВ?

Если же роман не претендует на серьезность и взрослость, но все же затрагивает достаточно серьезные и взрослые темы, то возможно автору стоило как-то от них аккуратно дистанцироваться, перевести внимание на какие-то другие аспекты? Мультсериал в таком случае "вытягивал" за счет нехватки времени, упора на визуальную составляющую и экшен. В случае же с книгой такой подход уже не работает, примеров чему в Dark Disciple уйма. Ну и если уж роман не претендует хотя бы на художественность, то на кой он вообще тогда нужен?

А вот доверия фанатов много не бывает, чтобы им так легко раскидываться.

Автор: Ilan Thorn 20.8.2015, 17:32

Как ни странно, я все еще надеюсь в ближайшее время написать полноценную рецензию на этот роман, ну а пока что поделюсь своим мнением о его мини-приквеле. Увы, Kindred Spirits Кристи Голден - рассказ довольно пустячковый и по своим литературным качествам находится приблизительно на одном уровне со своим "старшим братом". История неожиданного сотрудничества между Асажж Вентресс, взявшейся за охотничье ремесло, и пиратской капитаншей Лассой Рэйм написана достаточно динамично и зрелищно, чтобы увлечь потенциального читателя на положенные 10-15 минут, но по соотношению экшена и сюжета ей скорее бы пришелся впору формат короткого комикса, вроде тех, что печатают в журналах по The Clone Wars и Rebels. Экспозиция и развязка сжаты до пары куцых абзацев, а развитие отношений между пресловутыми "родственными душами" урезано до взаимного восхищения боевыми и актерскими навыками друг друга. К сожалению, на одной женской солидарности перед лицом грязных мужланов-викваев далеко не уедешь.

Голден очевидно нравится работать с Вентресс, но в рассказе ее сложный характер расходуется вхолостую. Автор позволяет своей героине время от времени проявлять некоторую "сучность" и даже прямым текстом говорит о том, что бывшая убийца несет за собой груз грехов, теней и комплексов - но сама история никак не поднимает их на поверхность и не обращается к специфике Асажж как персонажа. Kindred Spirits ни разу не выходит за рамки незначительного ЗВ-приключения с участием приглашенных звезд; причем в этом статусе даже появляющемуся под занавес Хондо Оннаке удается в большей мере проявить себя, нежели главной героине. Впрочем, вполне возможно, что характер и манеру разговора этого харизматичного пирата просто легче передать на бумаге - уж больно он колоритный. Вентресс же требует более тонкого, психологического подхода, который далеко не каждому по зубам. По крайней мере, ни Голден, ни Карен Трэвисс, ни Стивен Барнс с ней не совладали. Как знать, может, когда-нибудь и найдется мастер...

Автор: Кендал 18.11.2015, 14:52

Попробовал начать читать, но на главе, где Вентресс и Вос возвращаются с Панторы на Корусант, заглох. Дальше пошёл какой-то бесконечно долгий и унылый разговор, который я осилить не смог.

Автор: FenixZ 22.12.2015, 12:20

Хоть кто-то собирается переводить книги нового канона?

Автор: ddt 22.12.2015, 12:25

Если ты думаешь, что задав один и тот же вопрос в 4 разных темах, то полученные ответы чем-то будут отличаться - ты заблуждаешься.

Автор: Хант 22.12.2015, 12:52

Да набивал чувак посты походу)) Щас либо рекламу заспамит, либо в личку кому-то отпишется.

Автор: Fire Wallaby 22.12.2015, 12:56

Уже переведена. Завтра выложат.

Автор: Seana Solo 22.12.2015, 13:12

Раз уж посыпались вопросы насчет переводов...
Где можно точно узнать, над какими романами ведется работа, а что лежит без перевода?

Автор: FenixZ 23.12.2015, 19:37

Правда переведена? Или шутка?
Извините что везде написал, я же о разных книгах спрашивал, может одна переведена а остальные нет. Первый раз на подобном форуме, не знал куда писать.

Автор: Fire Wallaby 23.12.2015, 23:43

Нет, не переведена, ее по-моему мало кто хотел бы переводить, поэтому увы.

Автор: Ilan Thorn 11.1.2016, 1:13

Так вот, оказывается, как приблизительно должен был выглядеть корабль Вентресс в книге:



Модель потом доработали и представили в качестве корабля охотницы-подруги Сабин в https://www.jcouncil.net/topic31565.html.

Автор: Ashessa 12.1.2016, 17:52

попыталась осилить даный шедевр. Шедевр не осилился от слова совсем. Все таки, Голден, очевидно, не самая сильная писательница - ощущение, что грызешь бетон или читаешь книгу для раннего пубертата. Читала ее "шедевр" еще и по Старкрафту в свое время, много думала. Мадам явно любительница формата "и тут ее заставили мучать котенка, поэтому она выросла беспринципной сцукой".

Автор: Tinve 7.6.2016, 16:34

Жаль, что эта книга считается каноном, а серия комиксов про Воса - нет. В комиксах его роль в глобальных событиях гораздо интереснее и глубже.
Эта книга, впрочем, вполне себе развлекательная, но в ней встречаются настолько нелепые сцены с не стыкующимися концами, неправдоподобные эмоции персонажей и неадекватная логика в их действиях, что сложно закрыть на это глаза и простить. На троечку.

Автор: Мэл 29.9.2016, 12:22

Дочитал Star Wars: Dark Disciple. Книга нормальная, но скучная! Скука идет не от уныния сюжета - он хорош, и имеет несколько занятных твистов, а от персонажей.
Лав-стори главных героев затмевает все нелогичности сюжета. Вот в этом и скука. Асажж Вентресс - плоский и не интересный персонаж, ей бы оставаться в мультипликационном Clone Wars Тартаковского, но нет. В анимационном Clone Wars с ее участием самые скучные серии, конец всегда предсказуем, и в книге она интереснее не стала, хотя авторша старалась, видно старалась. Квинлан Вос не менее скучный персонаж, который мелькал только в паре серий. Их лав-стори просто буё...
В общем, как-то так. Если бы я читал эту книгу в тексте, а не слушал аудиоверсию за рулем, думаю забросил бы. Но справедливости ради все же отмечу, что книга качественная и мне не очень зашла только лишь из антипатии к сестре Голлума, так что кому-то может больше понравится.

Автор: yulia-matsuo 7.7.2017, 8:51

Интересно, ее планируют перевести?
Очень интересно почитать лав стори двух любимок. /*закусила губу

Автор: ReNegade_v15.1 7.7.2017, 9:09

Тоже жду, наверное больше всего из неизданного сейчас в РФ канона. Но моё паучье чутьё мне подсказывает, что мы её в этом году таки увидим. Именно чутьё, не какие-то инсайдеры.

Автор: Rakṣaṣḥ 7.7.2017, 10:06

Кроме Трауна не жду ничего из НК. Эту боюсь открывать.)

Автор: Мэл 7.7.2017, 12:04

Как ты живешь за границей и не читаешь на английском?

Автор: yulia-matsuo 7.7.2017, 12:14

Да потому что я живу в Японии и тут говорят на японском, так уж получилось.

Ну не могу читать я романы на english. Максимум пойму смысл, а вот игру слов, идиомы, шутки..- только со словарем. В итоге никакого удовольствия.
Да, вот такая я дурилка.

Автор: Мэл 7.7.2017, 12:19

Да хоть в Японии, хоть где) ИМХО, надо учить, знать. Точно тебе говорю, что переводы практически все косячные.

Автор: Darth Yulius 27.8.2017, 19:52

Возможно я тут первая и последняя, кому роман понравился. Он для меня больше трагичный любовный роман, но не скучный точно.

Оговорюсь сразу:
а) Асажж и Квинлан - одни из моих любимых героев по разные стороны баррикад;
б) Описанный период в книге - мой самый любимый. Про него могу читать бесконечно.

Если отбросить все технические моменты в расхождении с РВ, за которые многие тут зацепились, для меня эта история про испытания и искупление, которое далось дорогой ценой. Каждый в романе прошел или будет проходить всю оставшуюся жизнь, свой путь очищения.

Что насчет испытания темной стороной, нонконформист Вос его прошел. Он был и остается на светлой. Чувство мести ему не свойственно. Как он простил убийцу своего учителя, так он не пошел по дороге мести убийцы своей любимой. Он вынес правильные уроки. Он был и есть Джедай.

Многим первая часть показалась скучной (становление союза/подготовка к миссии), а именно в ней видны все трансформации героев (от манипулирования до настоящих искренних чувств), которые и привели к тем результатам, что мы увидели во второй части. Во время тренировки на Датомире, Квинлан мог показаться таким наивным слепым щеночком, но он и был им, потому что от него требовалось вступить на незнакомую ему темную дорожку, которая претила ему всю его сознательную джедайскую жизнь. Каждое испытание ломало его и перестраивало.

Некоторые тут говорили: Асажж влюбилась? А вот я поверила, зарождение любви было очень лаконично и свойственно натуре Асажж в принципе на том этапе. Любовный союз Асажж и Квинлана стоило ожидать: они друг другу подходят, друг друга стоят, друг друга дополняют и имеют общее. У каждого много “историй” за спиной, а по факту – несчастные одиночки. Между ними химия, каждый из них открыл для себя те чувства, с которыми никогда не сталкивался ранее.
Да и как тут не влюбиться, “республиканский” Квинлан вообще божественен.

Момент, где Асажж говорит, что сестры ночи научили ее балансировать темной силой, не позволяя ей поглотить себя полностью, прояснил, как она смогла слезть "с иглы" ТСС, уйдя в скрытую жизнь охотника за головами.

Автор: Arkenius 27.8.2017, 20:19

А мне кажется, что тут можно рассматривать книгу и вместе с РВ, получив неплохой такой закрученный трэш. Имхо, в новой хронологии (созданной ВК еще в 2008-м) многие моменты и так не противоречат. Например, в последние дни 22ДБЯ Толм обещал сейчас же вылететь и проверить данные по планете Анцат, но т.к. Рендили перенесли в преддверие ВК, а остальное осталось в конце войны - значит, Толм не долетел и считался убитым, как сказано в романе. В любом случае Дуку знал, что у Воса есть информация про Анцат, и стоит ждать гостя. Всё логично.

А сейчас додумывание по теме, почему Асажж не помнит Квинлана и как вообще можно перевернуть сюжет: Когда Асажж прилетела на Датомир, она "переродилась" на алтаре. Предположим, что Талзин стёрла у Асажж некоторые воспоминания о лояльности, чтобы Асажж не волновала судьба других учеников/друзей Дуку и её прошлое, и она могла свершить месть. Орден послал Квинлана, потому что он Квинлан, на задание. Квинлан увидел, что Асажж не помнит его и использовал это в своих целях, чтобы осуществить план и сбить Орден с толку в очередной раз. Во время всей истории с Асажж, Квинлан работает на Дуку, сохраняя сюжет, заданный в Дредноутах (вот это трэш). Но при этом Вос по-настоящему пытается убить Дуку, хотя тот не знает об этом. В самом конце Дуку разворачивает свой план вдвое: он не просто свернёт Квина еще больше на Тёмную стороне с помощью "смерти" Асажж, но и завербует Асажж вновь. Дуку выпускает едва ли не смертельный заряд молнии, после чего улетает и выжидает. Потом он находит место на Датомире, где она покоилась, забирает её, и объясняет, что Вос всё это время работал на него и врал ей про любые чувства. И что Кеноби догадывался, что с Восом не всё в порядке. Потом идёт "Одержимость", удивление Кеноби и злость Вентресс на него.

Автор: snowflake 12.5.2021, 22:27

Автор: Duran 22.3.2022, 9:55

Первая половина романа мне понравилась больше чем вторая. Вторая скомканной и невнятной показалась.

Автор: Mikuru-san 24.4.2023, 18:30

Прочел на днях. Ну, что ж, можно было списать на то, что отзывы на книгу понизили ожидания от прочитанного, но это скорее сделало текущее положение франшизы. Так что, если девятый эпизод заставлял фейспалмить, смеяться сквозь слезы от происходящего бреда, а самое главное задаваться вопросом как это работает, то данное произведение скорее заставляло ухмыляться задрав бровь и задаваться вопросами о принятых решениях автором. Почему именно Вос, а не Кеноби, или другой джедай. Вентресс как участницу романтических отношений сложно воспринимать, хотя бы потому что до этого эта Асажж появлялась в войнах клонов. Таким образом для меня с учётом политики Диснея да и того какио имели влияние на её жизнь мужчины, я бы не удивился окажись она по девочкам. А если уж и брать кого-то из мужчин то это Кеноби. Во всяком случае у этих отношений был бы фундамент. Да и если есть выражение, от любви до ненависти один шаг, то вполне возможно верно и обратное. Да и Кеноби побывавший на ТС намного интересней, чем тот кто скорее всего больше не появится на экранах. Так что книга не плоха, но вот вообще не обязательна к прочтению.

Автор: FreelancerSith 25.4.2023, 10:27

Автор: Йоданеумирающий 31.8.2023, 20:54

Очень грустная романтичная история! Я бы сказал впеатлительныи и беременным кормящим не читать! Ещё печальнее это что у Воса в рв уже была истоория (и законная жена, ребенок) но тут уж что поделаешь.