Хистиане тоже убивали за свои убеждения. Возьми хотя бы крещение Руси Владимиром Красным Солнышком.


Нехило ты так взял и перечеркнул всё в угоду самому себе. А доказательства?


Динозавры бегали же. Щас всё по-другому.

Смит


Во, в одном ключе с тобой думаем)

Шини



Католические священники ведут(вели) точно такую же пропаганду в Африке, где христианство вообще нафиг никому не нужно.



Никто не отрицает, что существовал некий Иисус Христос. Но был ли он богом?

Вам привести доказательства того, что Бог есть?
Космологическое - Бог существует как первопричина всех вещей и явлений.
Теологическое - в природе все устроено настолько целесообразно, то это можно объяснить, лишь допустив существование сверхразумного, сверхъестественного существа, упорядочивающего все явления.
Онтологическое - у всех людей имеется понятие о Боге, как о совершенной сверхъестественной Силе, но само по себе это понятие возникнуть не может, если нет такой Силы. Следовательно, Бог существует.
Есть и гносеологическое, и психологическое, и нравственное доказательства существования Бога.
В "Мастере и Маргарите" можно прочитать: "...Но вот курьез: он [Кант] начисто разрушил все пять доказательств, затем, как в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!"
Невооруженным глазом видна неточность: доказательств уже есть шесть. А Кант утверждал, что Бог является сверхопытным, умопостигаемым существом и поэтому его бытие недоказуемо. Правда, Кантом введено понятие "Категорического императива" - термина, характеризующего нравственный закон. Философ считал, что императив может быть либо гипотетическим, либо категорическим. Первый выражает повеление, обусловленное желаемой целью, второй выражает безусловное повеление. Многие теологи трактуют это как Божественное повеление.

Я рад что ты это знаешь.
Я это знаю тоже.И?

Там не было массовых убийств.А Владимир- не Иисус, знаешь ли.
Нехило ты так взял и перечеркнул всё в угоду самому себе.

Что тебе доказывать?Что немцы умирали за своего лидера уже тогда, когда СССР начало подходить к Берлину?Или ты хзочешь сказать что немцы в Сталинграде самопожертвованием занимались?

Люди никогда не меняются.

Научись читать в контексте, а?
Смерть я приплёл к тому, что эта масса действительно знала что Иисус существовал, вот и всё.

Слушайте, уважаемые люди, не могли бы вы не закидывать меня обрывками фактов, думая что возьмёте кучей, а говорить по сути?
Ну и как это относиться к самопожертвованию христиан, знающих о существовании Христа?А к нацистам?Католики негров что ли валят?Или призывают валить кого- либо?

Нельзя знать что не был, при убеждённости его последователей.Вот об этом я и говорю.

Сообщение отредактировал Shinoda - 22.3.2009, 21:25

Беннет

Тебе привести док-во того, что существуют фиолетовые ежики? Наркоман Вася Петров после нескольких затяжек видел целое стадо хДДД

ну тупые... (с) Задорнов
И? а то что язычники как раз кровью отстаивали свои убеждения.

Народу там полегло достаточно. Связь между Владимиром и Иисусом ускользает от меня



"Умирали за них тогда, когда не было выхода" - говоришь ты. ПО-моему, это тавтология: если можно выбрать между жизнью и смертью, подавляющее большинство выберет жизнь. Это инстинкт самосохранения и ничего больше.


значит ты как был фанатиком, так им и останешься.



Это как старый анекдот про рыболовный кружок получается

А ты слышал, что мысль материальна? Иногда получалось запечатлеть галлюцинации на фотопленку. Как-то не верится, что следы и силуэты на снимках - это работа фотографа, который засветил пленку во время проявления.
Один мой знакомый сказал, что, поскольку мысль материальна, то "миллионы христиан, если угодно, сами создали Бога". Абсурд, конечно, но Бог есть и это факт. Все, что мы пока услышали в ответ - "видели только ненормальные", "это все глюки". А может, эти ненормальные будут понормальнее любого из нас!

Беннет



Пойду что ли придумаю себе пару миллионов евро... )))



Я так и знал! Фиолетовые ежики существуют!!!111одинодинодин



Могу предложить еще один вариант: фотожоп.



А мой знакомый сказал, что фиолетовые ежики существуют. И?



Конечно абсурд, ибо я до сих пор не увидел четкого доказательства существования бога.

Добровольно?

Не знаю, я не читал такого.

Вообще то речь шла о Иисусе.Я утверждал что раз такое большое количество умирало за него, значит он существовал, и у меня как у разумного человека есть повод верить в то, что Он Бог.
Но у многих тут слух среагировал толдько на слово "жертва", и вы начали меня закидывать фактами о том, как всякие грешные люди прикрываясь христианством убивали людей, противоречя Библии.К чему, спрашивается?

Находились те, кто выбирал смерть.В те времена, когда это было единственным способом пойти против системы.
Человек может быть выше интинктов.

Люди не меняются в своей массе, у них одне и те же грехи и проблемы.Но каждый по отдельности может и способен изменить свою жизнь.
Ну, давай, назови меня фанатиком ещё раз.(

Шини



Те, кто идет против инстинкта самосохранения - идиоты. Извини конечно, но по-другому просто нельзя сказать.

Алсо:



А сколько умерло за Гитлера? По твоей логике все должны поверить, что он - бог.

Сообщение отредактировал Fairus - 22.3.2009, 23:41

Что на это ответить? "твои проблемы" - флейм. другое в голову не идет



Верь, никто тебе не мешает. Только зачем других убеждать в этом? Тем более если они не хотят?


Я ничем тебя не закидывал.


Те времена прошли.

Идиоты, а точнее животные те, кто живёт только по интинктам.

Гитлер проповедовал что Он Бог?
Иисус проповедовл убивать людей, как Гитлер?За Гитлера не умирали, я повторюсь.За Гитлера убивали.А умирали с Гитлером уже при взятии Берлина, и просто из-за того, что бежать было некуда.

Я вообще не мог перевирать твои слова, я их процитировал и не повторял.

А читал я многое.И во многих городах, насколько я знаю, всё прошло мирно.Если мне не изменяте память, а читал я давно, проблемы были только в Новгороде.

Ткни пальцем где я так поступал.Я защищал своё правво верить и не считаться идиотом и фанатиком, вот и всё.
И попровлял когда люди повторяли клевету и слухи про Церковь.

Шмит закидывал, ты поддерживал, говоря что у вас одинаковый ход мысли.Ход не туда, уж извини.

И человек потерял возможность действовать против инстинктов?

Сообщение отредактировал Shinoda - 23.3.2009, 0:50

ну я вообще то только факты приводил. какую либо определённую позицию я не поддерживал.

Бейн
Я поправил пост, я имел ввиду "процитировал".
ТАк- я процитировал твои слова, суть твоих претензий, если я правильно понимаю, была в том что я напомнил о жертве христиане "не в тему".
Я обьяснил почему я считаю что это было вполне в тему- ведь я доказывал собеседнику, что вполне разумно верить в Бога, имея к этому ряд косвенных доказательств.
В чём проблема?
Шмит

Да, я заметил.Вот только зачем?Думаешь я не знал эти факты?По моему они не касаются сути разговора.

Сообщение отредактировал Shinoda - 23.3.2009, 0:56

на прямую касаются. я ролевик и хорошо знаком с реконструкторами, в том числе и с язычниками - так вот- они и сейчас готовы до последней капли крови защищать свою веру. так что это напрямую касается разговора о том, кто готов защищать свою веру, а кто нет .

На словах все готовы.
И чьей крови, кстати?Своей ли?
Самопожертвование, друзья, я говорю о самопожертвовании.
История не знает примеров самопожертвования у язычников.Защиты- возможно.
Но саможертвование- это, чем именно христиане 300 лет нашей эры занимались.

Сообщение отредактировал Shinoda - 23.3.2009, 1:06

1) в том числе и своей. но они не стремятся к конфронтации
2) такие люди есть во всех верах.

Я нигде этого не отрицал. Хочешь, объясню инстинкт самосохранения с более человеческой точки зрения? Это нерационально.



Ну давай млин я буду проповедовать, что я бог. Но богом-то я от этого не стану.



Христиане убивали язычников, мусульман, заставляли евреев принимать христианство.



Сам факт этого небольшого холивара уже подразумевает, что ты фанатик.

Я не говорил о просто парочке людей в рамках веры.Я говорил о целом движении, верой поощряемом.
В том числе- это не только.Для христиан допустимо- только своей.

Многие правильные, и благородные поступки таковы.

Конечно.
Но Иисус вот в истории никак не запомнился, кроме как "мужик, который назвал себя Богом"?В том числе и истории культуры, вклад учения Христа неоценим.

И ЧТО?Христос это проповедовал?Христианство это поощряет?
Или это имеет какое то отношение к тому, что самопожертовование за Христа- не с мерть с Гиптлером?
Верно говорят, что люди слушаю что хотят слышать.Ну просто невозможно не услышать мою мысль, когда я столько раз её обьяснял, насколько можно глубоко.

Он подразумевает только что я не балабол, и готов стоять за свои убеждения.Исходя из этой установки, мне страшно подумать, что же для тебя не фанатик.
Я первый пост зря чтоли цитатами закидал?

Сообщение отредактировал Shinoda - 23.3.2009, 1:16