Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: К барьеру
Jedi Council > Беседка > Философия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Shinoda
Цитата
Слово в защиту фанатиков, или Поленизм

Дорогие читатели Журнала АБП!
В жизни каждого Гиперкуба наступает момент, когда он понимает: всё. Пора уходить, время дать дорогу молодым.

К счастью, я это не о себе. В последние дни Истинный Учитель Истины (то есть я) занимался во главе Секретариата капитальной уборкой дома, наполнял вербой богемские вазы, проводил благотворительные семинары для желающих срочно похудеть к лету и, наконец, изучал вирус поленизма.

Поводом стал визит пациента, также желавшего похудеть к лету. Вялый молодой человек лет тридцати пяти с безжизненным взглядом спросил у меня, на какую диету ему сесть. Я порекомендовал ему обычную: десять кругов по стадиону с утра, десять перед сном, упражнения со штангой, пресс и активную мозговую деятельность -- а есть что угодно и в любых количествах.

-- Вы говорите как фанатик. -- разочарованно сказал пациент. -- Я-то уж от вас ждал нормального научного подхода. У меня специфический обмен веществ...

-- Вздор, никакого обмена веществ не бывает. -- ласково возразил я. -- Если есть цель и труд, всё лишнее убирается само собой. -- И, вспомнив, что на носу Пасха, добавил: -- Как говорится, "ищите прежде всего царства Небесного, а остальное приложится".

Юноша посмотрел на меня с неизъяснимым превосходством и произнес:

-- Я вообще-то агностик. Не надо мне лозунгов. Просто надо бы согнать вес...

На этом месте мне всё стало ясно. В конце прошлого столетия Внеземные Цивилизации, всё еще надеющиеся обратить Человечество в галактическое посмешище, внедрили на просторах Земли идеологию воинствующей импотенции -- поп-агностицизм. Проф. Инъязов со свойственным ему даром развешивать ярлыки назвал его "Поленизмом" в память мистического сюжета Коллоди-Толстого о создании мальчика из чурбачка. С точки зрения поленистов, ничего хорошего в вивисекции, которую учинил полену папа Карло, не было: вон сколько неприятностей из этого вышло.

...Немного об истории ереси. Прежде считалось, что человек есть лишь заготовка, из которой только труд и мечта могут вытесать нечто ценное. Мечта -- или цель, или вера -- была стержнем, на который человек нанизывал свой труд, медленно превращая себя в личность. Мечта отвечала на вопрос "Зачем" и говорила ясным голосом: "Надо". И пастушка, подгоняемая великим "Надо", надевала доспехи и снимала осаду Орлеана. А инвалид-полупаралитик становился знаменитым силачом.

Поленисты же, развившиеся из захваленных родителями детей 1970-80-х, уверены: они и так сойдут. Поэтому на любую форму мечты, требующей от человека возмутительного напряжения сил (от желания стать стройным, сильным и милым -- до защиты социальных идей и своей религии) -- в поленной идеологии наложено табу. Ампутировав себе большое сверкающее "Надо", поленисты заменили его вялым "Неплохо бы". Понятно, что ради этого "неплохо бы" можно с месяц посчитать калории в еде, но не истязать себя физическими упражнениями. Можно играть в страйкбол, но не идти на войну. Устроить бойкот эстонской кильке или виртуальному супу -- но не помочь тем, ради кого этот бойкот вроде бы устраивался.

Разумеется, от всех этих диет, страйкболов и бойкотов не бывает никакой пользы -- они лишь позволяют поленистам уверять себя, что они "худеют", "готовятся", "борются". Сколько бы папа Карло ни ждал, пока полено само похудеет до шустрого мальчишки -- этого не произойдёт. Но поленизм и не предполагает достижения целей. Он создан для другого: растратить жизнь человека как можно бессмысленнее и безболезненней.

Перефразируя известного философа, "какое зачем -- такое и как". Отказавшись от опасной мечты в пользу антдепрессанта "неплохо бы", поленисты испытывают граничащую с ужасом неприязнь к тем, у кого осталась дееспособная, большая и толстая мечта. Осмысленность чужого существования пугает их, а чужая решительность вгоняет в депрессию. Неслучайно современная Европа, в которой поленизм является господствующей идеологией, главным чортом считает "политический и религиозный фанатизм".

Заметим: верящий во что-то в масс-культуре поленистов всегда имеет странный остановившийся взгляд и замашки психопата. Если это христианин -- то альбинос-мазохист из тайного ордена или грязный мракобес. Если коммунист -- то садист-нквдшник, забивающий сапогами по утрам пару интеллигентов перед завтраком. Если мусульманин -- то искрящий фитилём шахид. Это -- обезболивающее, которое поленная цивилизация колет сама себе, убеждаясь в мудрости сделанного выбора.

Добавлю, что с традиционной точки зрения поленисты представляют из себя нечто невозможное: соль, которая перестала быть соленою и глубоко себя за это чтит. От них никакого толку -- зато они не поддаются на провокации. Они ни во что не верят -- зато не заражены фанатизмом. Они так и не постройнели -- зато строго по рекомендации диетологов.

...Поленистов, согласно Учению Гармонии, следует изолировать. Самый простой способ сделать это -- рассказать им о них правду. Они тут же сами объявят вам бойкот

©А.Б.П

Ибо задолбало.Ибо, как я уже сказал, я предпочту искать общего языка с мусульманином, чем с толерастом, мусульманство защищающим.

Цитата
Сегодня вокруг нас уже немало таких посланцев будущего – людей, живущих с сознанием, которое станет массовым и господствующим в некоем будущем веке, в веке антихриста… Аналогичный назаретяновскому страх испытывает и Г. Рормозер, бывший советник Й. Штрауса. «Как Вы можете оценить современную религиозную ситуацию в России?» – спрашивают его. В ответ мы слышим, что г н советник более всего обеспокоен возрождением Церкви в России: «Кое что мне бросилось в глаза. В последние два года на экране телевизоров мы видим изображения, вызывающие на Западе, и прежде всего в Германии, чувство растерянности. Для нас немыслимо, чтобы в таком большом городе, как Санкт Петербург, десятки и даже сотни тысяч людей со свечами в руках маршировали вслед за Патриархом… Многое будет зависеть от того, сможет ли ортодоксальная церковь действительно восстановить и утвердить свое исключительное и монопольное правопритязание. Если сможет, то это приведет к роковым последствиям»[101]. В мире наркотиков и насилия, в мире войн и обезличивания, в мире потребления самая страшная угроза оказывается именно религиозной… Почему?
Ответ я нахожу у К. С. Льюиса. «Ведьмы всегда хотят одного и того же, но с каждым столетием действуют иначе» – так говорит доброе существо в льюисовской книге.[102] А в «Письмах Баламута» другой персонаж Льюиса – богатый опытом бес – говорит о тактике этих действий: «Мы направляем ужас каждого поколения против тех пороков, от которых опасность сейчас меньше всего, одобрение же направляем на добродетель, ближайшую к тому пороку, который мы стараемся сделать свойственным времени. Игра состоит в том, чтобы они бегали с огнетушителем во время наводнения и переходили на ту сторону лодки, которая почти уже под водой. Так, мы вводим в моду недоверие к энтузиазму как раз в то время, когда у людей преобладает теплохладность и привязанность к благам мира. В следующем столетии, когда мы наделяем их байроническим темпераментом и опьяняем „эмоциями“, мода направлена против элементарной „разумности“… а когда все люди готовы стать либо рабами, либо тиранами, мы делаем главным пугалом либерализм»[103].
Так вот, сегодня «пугалом» оказывается религиозная серьезность и верность своей духовной традиции. Ленивый релятивизм, напротив, считается нормой поведения и мысли. И в дни, когда человек старательно пытается не заглядывать за грани земного бытия, всякая серьезная попытка говорить о «сроках и временах» и о конечной трагедии мира оказывается, конечно, «фанатизмом».
Впрочем, то, что надлежащие «рекомендации» и указы имеются, еще не означает, что они немедленно начнут применяться против христиан. Закон театра гласит, что если на сцене в первом акте выставляется ружье, то в третьем оно обязательно должно выстрелить. Но все же – в третьем, а не обязательно в конце первого же действия. Так и с историей христианства. Если «новый мировой порядок» сложился и объявил «войну религиозной нетерпимости» (вот уж поистине «страшнее кошки зверя нет» – это в секулярном то обществе, в обществе поголовного житейского материализма начинать борьбу с «религиозным фанатизмом»!!!) – рано или поздно дойдет до арестов.
Ружье для расправы с «христианскими фанатиками» уже почти готово. Какой сейчас акт? Не знаю. Может быть, первый, а может, уже начало третьего. В конце концов, даже собранное и вывешенное на сцену ружье не обязательно должно стрелять в третьем акте, – может быть, пьеса рассчитана на пять…

©А.Кураев

Цитата
Те, кто считают христианство узким и фанатичным, обречены на вечное удивление. Мы — аскеты и воюем с аскезой; мы — наследники Рима и воюем с Римом; мы монотеисты — и бьемся с монотеизмом. Загадку христианства не разрешишь, назвав его нелепостью. Если оно нелепо, почему же оно кажется разумным миллионам здравомыслящих людей, несмотря на все перемены без малого двух тысячелетий? Я нахожу одну разгадку: потому что оно не нелепо, а разумно. Если христиане — фанатики, они фанатично защищают разум, обличают глупость. Только этим я могу объяснить, почему наша вера так свободна и так тверда, почему она не желает принимать помощи от сил, которые на первый взгляд важны для ее существования; почему так строга к идеям, которые также на первый взгляд очень близки к ней; почему знает все чаяния века и всегда умеет встать над ними; почему никогда не говорит того, что от нее ждут, и никогда не отказывается от своих слов. Все это возможно только в одном случае: как Паллада из головы Зевса, она вышла из разума Господня целостной, зрелой, сильной, готовой к суду и битве.

©Гилберт Кийт Честертон

Fairus
Шини, ты бы успокоился чтоле ,водички иди попей...

Если серьезно: приведенные цитаты еще более уверяют меня в том, насколько глупыми могут быть люди.
Shinoda
Цитата
Шини, ты бы успокоился чтоле ,водички иди попей...

Да я спокоен как слон.
Цитата
Если серьезно: приведенные цитаты еще более уверяют меня в том, насколько глупыми могут быть люди.

И почему же?
Fairus
Цитата
И почему же?


Как можно верить в то, чего нет? Ну и так, остальное тоже не вызывает доверия.
Праздный
Цитата
Ибо задолбало.Ибо, как я уже сказал, я предпочту искать общего языка с мусульманином, чем с толерастом, мусульманство защищающим.


Шини, тебе что ли решать, толераст человек или не толераст?
Shinoda
Цитата
Как можно верить в то, чего нет? Ну и так, остальное тоже не вызывает доверия.

Как можно говорить что этого нет, даже не зная?
Цитата
Шини, тебе что ли решать, толераст человек или не толераст?

Что это за новый тип аргумента такой?
Человек толераст по ряду признаков.
Праздный
Цитата
Человек толераст по ряду признаков.


Огласите весь список, пожалуйста © Никогда с ними не сталкивался, знаете ли
Fairus
Цитата
Как можно говорить что этого нет, даже не зная?


Как можно говорить, что это есть, даже не зная?

Shinoda
Толерантность.
Очень умно, непросто обьясняет что такое толерантность, но и обьясняет почему я и другие "фанатики" называют это толеразмом, советую.
"Толерантность - это добродетель людей, которые ни во что не верят"
©Г.К.Честертон.
Цитата
Как можно говорить, что это есть, даже не зная?

Как можно говорить, что апостолы, святые и Иисус не знали?
Как можно говорить что первые 300 лет нашей эры, когда христиане за свои убеждения добровольно толпами шли на костёр, они не знали?
Fairus
Цитата
Как можно говорить, что я апостолы, святые и Иисус не знали?


Епт, когда-то думали, что Земля плоская. И в те времена мало кто спорил с таким тезисом. А христианская церковь вообще сжигала людей за такие мысли. Весело, да?

Цитата
Как можно говорить что первые 300 лет нашей эры, когда христиане за свои убеждения добровольно толпами шли на костёр, они не знали?


Как можно говорить, что Гитлер - не гений, ведь столько людей до сих пор верит, что он был прав. Шини, ты бы что ли ради разнообразия факты привел...
Праздный
Цитата(Shinoda @ 22.3.2009, 16:40) *
Толерантность.
Очень умно, непросто обьясняет что такое толерантность, но и обьясняет почему я и другие "фанатики" называют это толеразмом, советую.


Ничего там особого умного и непростого я не заметил.

Религию нельзя сранивать с политикой, ибо в традициях первой человек воспитывается, а вторую выбирает уже сам.
Люди имеют право на то, чтобы к ним не лезли в душу (я так считаю).
Shinoda
Цитата
Епт, когда-то думали, что Земля плоская. И в те времена мало кто спорил с таким тезисом.

Думать и знать -разные вещи.
Цитата
А христианская церковь вообще сжигала людей за такие мысли. Весело, да?

*Нудным голосом*
Христианская Церковь сжигала только ведьм, и Бруно.Ни Галилей, ни Коперник сожжены не были.
Бруно учёным не был.Он был язычником, который Коперниканскую сирстему мира использовал в своих языческих оккльтных трудах, таких как к примеру "Пир на пепле".
Только через 16 лет после сожжения Бруно 60- ого года система Коперника была признана еретической, так как языческий взгляд Бруно на неё приобрёл популярность, а реальных доказательств Системы Коперника не появилось.Сам Коперник их привести не мог, так как скончался по причине болезни.Галилео же свой труд в защиту системы Коперника ещё не окончил.
Цитата
Как можно говорить, что Гитлер - не гений, ведь столько людей до сих пор верит, что он был прав. Шини, ты бы что ли ради разнообразия факты привел..

Факт массовых гонений на христиан и их мученической смерти для тебя значит сроден факту веры нескольких придурков в идеи Гитлера, ясненька.
Цитата
Ничего там особого умного и непростого я не заметил.

О непростом я и не говорил, а то что ты там не заметил умного- твои проблемы.Всё самое умное- просто.

Цитата
Религию нельзя сранивать с политикой, ибо в традициях первой человек воспитывается, а вторую выбирает уже сам.

И то и другое человек может выбирать сам, в традициях и того и другого может воспитываться человек с детсва.
Цитата
Люди имеют право на то, чтобы к ним не лезли в душу (я так считаю).

Считай как хочешь.
Душа- это ты и есть.Почему ты так заботишься о том что б к тебе не лезли, если к примеру ты можешь быть не прав?И я могу быть не прав, спокойно.Но у меня есть убеждения, рассуждения и доводы, может потому я и не боюсь?Нет, конечно можно просто сказать что я тупоголовый, но это уже твой выбор.Нетолерантно как то.
Праздный
Цитата
факту веры нескольких придурков в идеи Гитлера

ну ваще их десятки тысяч, если не сотни

Цитата
О непростом я и не говорил, а то что ты там не заметил умного- твои проблемы.Всё самое умное- просто.

*падаю ниц перед твоим гением*

Цитата
И то и другое человек может выбирать сам, в традициях и того и другого может воспитываться человек с детсва.

Очень редко русские - неправославные. Не замечал? Атеистов не берем
Как можно воспитываться в традициях какой-то политики? Можно просто перенимать взгляды родителей, и всё.

Цитата
Душа- это ты и есть.Почему ты так заботишься о том что б к тебе не лезли, если к примеру ты можешь быть не прав?

Я про себя нигде не говорил. Я готов идти на диалог. Я говорил о том, что если человек не хочет ни с кем разговаривать и никого слушать, то это его право. Даже если в итоге оно пойдет ему в минус.

Цитата
И я могу быть не прав, спокойно.Но у меня есть убеждения, рассуждения и доводы, может потому я и не боюсь?


А я разве боюсь? У меня есть всё вышеперечисленное.
L0rd D@rth $m1th
Цитата
Религию нельзя сранивать с политикой

между прочим, религия- при умелом манипулировании её - очень хорошее средство для укрепления власт. и многие это доказывали.

ну и вдогонку: в своё время В Европе Политика и Церковь было одни и тоже и даже больше. Религия определяла политику(((
Fairus
Шини, поверь мне, ты не знаешь, что бог есть. Ты так думаешь.

Цитата
Факт массовых гонений на христиан и их мученической смерти для тебя значит сроден факту веры нескольких придурков в идеи Гитлера, ясненька


Нацистов конечно не так много, как христиан, но они есть и они верят в правоту Гитлера как ты веришь в бога. А что касается гонений, то не надо мне ту рассказывать. Ты сам говоришь, что церковь сжигала язычников. А чем они хуже?
Shinoda
Цитата
ну ваще их десятки тысяч, если не сотни

Ну и многие из них умрут за свои убеждения?
Цитата
между прочим, религия- при умелом манипулировании её - очень хорошее средство для укрепления власт. и многие это доказывали.

При том что религия политике противоестествена.Вины религии в том что ей прикрывались нет, Смит.Но дело в том что именно прикрывались, а не манипулировали- манипулировали народом, плохо ознакомленным с предметом веры в силу невежества.
Цитата
Шини, поверь мне, ты не знаешь, что бог есть.

Ткни пальцем где я такое утверждал.
Цитата
Ты сам говоришь, что церковь сжигала язычников. А чем они хуже?

Они добровольно шли на смерть за свои убеждения?
Скоро в подпись этот вопрос поставлю.
Праздный
Цитата
между прочим, религия- при умелом манипулировании её - очень хорошее средство для укрепления власт. и многие это доказывали.


Не спорю. Но всё равно это разные вещи. Политики приходят и уходят, а религиозные ценности обычно остаются.

Цитата
Ну и многие из них умрут за свои убеждения?

Вторая мировая тебе ни о чем не говорила? Могли ведь все сдаться.
И потом - неужто ты уверен, что все христиане умрут за свою веру. Я как-то в этом сомневаюсь.
Fairus
Шини

Если ты можешь доказать свою правоту только тем, что тупо сдохнешь, я те соболезную.
Shinoda
Цитата
Вторая мировая тебе ни о чем не говорила? Могли ведь все сдасться.

Умелая пропаганда, знаешь ли.Но не это главное- главное что она была массовой.Это прямо обратная ситуация ситуации описаной мной.В моей ситуации умелая пропоганда утверждала что Бог не существует, ноесть боги, а христиане шли против толпы.Немцы же шли с толпой.
Немцы, если уж на то пошло, убивали за свои убеждения.А умирали за них тогда, когда уже не было выхода.
И да, кстати, Гитлер то ведь существовал!)И люди знали что сущствует тот, за которого они умирают.
Цитата
И потом - неужто ты уверен, что все христиане умрут за свою веру. Я как-то в этом сомневаюсь.

Но ведь умирали же.
Цитата
Если ты можешь доказать свою правоту только тем, что тупо сдохнешь, я те соболезную.

Э?Я тебе доказывал что люди реально видели Христа и верили что он Бог, умирая за него.Они не тупо дохли.
L0rd D@rth $m1th
Цитата
Они добровольно шли на смерть за свои убеждения?

между прочим, Русь была по большей части крещена огнём и мечом. не все народы сразу же соглашались принять новую веру.

Цитата
Но всё равно это разные вещи. Политики приходят и уходят, а религиозные ценности обычно остаются.

тоже согласен. я просто привел факты того, что было в истории.

Праздный
Цитата
Умелая пропаганда, знаешь ли.Но эти люди, если уж на то пошло, убивали за свои убеждения.

Хистиане тоже убивали за свои убеждения. Возьми хотя бы крещение Руси Владимиром Красным Солнышком.

Цитата
А умирали за них тогда, когда уже не было выхода.

Нехило ты так взял и перечеркнул всё в угоду самому себе. А доказательства?

Цитата
Но ведь умирали же.

Динозавры бегали же. Щас всё по-другому.

Смит
Цитата
между прочим, Русь была по большей части крещена огнём и мечом. не все народы сразу же соглашались принять новую веру.


Во, в одном ключе с тобой думаем)
Fairus
Шини

Цитата
Умелая пропаганда, знаешь ли


Католические священники ведут(вели) точно такую же пропаганду в Африке, где христианство вообще нафиг никому не нужно.

Цитата
Э?Я тебе доказывал что люди реально видели Христа и верили что он Бог, умирая за него.Они не тупо дохли.


Никто не отрицает, что существовал некий Иисус Христос. Но был ли он богом?
Bennet
Цитата
ты не знаешь, что бог есть. Ты так думаешь.

Вам привести доказательства того, что Бог есть?
Космологическое - Бог существует как первопричина всех вещей и явлений.
Теологическое - в природе все устроено настолько целесообразно, то это можно объяснить, лишь допустив существование сверхразумного, сверхъестественного существа, упорядочивающего все явления.
Онтологическое - у всех людей имеется понятие о Боге, как о совершенной сверхъестественной Силе, но само по себе это понятие возникнуть не может, если нет такой Силы. Следовательно, Бог существует.
Есть и гносеологическое, и психологическое, и нравственное доказательства существования Бога.
В "Мастере и Маргарите" можно прочитать: "...Но вот курьез: он [Кант] начисто разрушил все пять доказательств, затем, как в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!"
Невооруженным глазом видна неточность: доказательств уже есть шесть. А Кант утверждал, что Бог является сверхопытным, умопостигаемым существом и поэтому его бытие недоказуемо. Правда, Кантом введено понятие "Категорического императива" - термина, характеризующего нравственный закон. Философ считал, что императив может быть либо гипотетическим, либо категорическим. Первый выражает повеление, обусловленное желаемой целью, второй выражает безусловное повеление. Многие теологи трактуют это как Божественное повеление.
Shinoda
Цитата
между прочим, Русь была по большей части крещена огнём и мечом. не все народы сразу же соглашались принять новую веру.

Я рад что ты это знаешь.
Я это знаю тоже.И?
Цитата
Хистиане тоже убивали за свои убеждения. Возьми хотя бы крещение Руси Владимиром Красным Солнышком.

Там не было массовых убийств.А Владимир- не Иисус, знаешь ли.
Нехило ты так взял и перечеркнул всё в угоду самому себе.
Цитата
Нехило ты так взял и перечеркнул всё в угоду самому себе. А доказательства?

Что тебе доказывать?Что немцы умирали за своего лидера уже тогда, когда СССР начало подходить к Берлину?Или ты хзочешь сказать что немцы в Сталинграде самопожертвованием занимались?
Цитата
Динозавры бегали же. Щас всё по-другому.

Люди никогда не меняются.
Цитата
Шинода, хватит приплетать смерть за убеждения, аргумент какой-то глупый, особенно если его приплетать ко всему, как делаешь ты. Только путаешь своих собеседников. Получается, что из-за того что собака лижет свои гениталии, то по этой причине курица появилась раньше яйца.

Научись читать в контексте, а?
Смерть я приплёл к тому, что эта масса действительно знала что Иисус существовал, вот и всё.
Цитата
Католические священники ведут(вели) точно такую же пропаганду в Африке, где христианство вообще нафиг никому не нужно

Слушайте, уважаемые люди, не могли бы вы не закидывать меня обрывками фактов, думая что возьмёте кучей, а говорить по сути?
Ну и как это относиться к самопожертвованию христиан, знающих о существовании Христа?А к нацистам?Католики негров что ли валят?Или призывают валить кого- либо?
Цитата
Но был ли он богом?

Нельзя знать что не был, при убеждённости его последователей.Вот об этом я и говорю.
Fairus
Беннет

Тебе привести док-во того, что существуют фиолетовые ежики? Наркоман Вася Петров после нескольких затяжек видел целое стадо хДДД
L0rd D@rth $m1th
Цитата
Я рад что ты это знаешь.
Я это знаю тоже.И?

ну тупые... (с) Задорнов
И? а то что язычники как раз кровью отстаивали свои убеждения.
Праздный
Цитата
Там не было массовых убийств.А Владимир- не Иисус, знаешь ли.
Нехило ты так взял и перечеркнул всё в угоду самому себе.


Народу там полегло достаточно. Связь между Владимиром и Иисусом ускользает от меня

Цитата
Что тебе доказывать?Что немцы умирали за своего лидера уже тогда, когда СССР начало подходить к Берлину?Или ты хзочешь сказать что немцы в Сталинграде самопожертвованием занимались?


"Умирали за них тогда, когда не было выхода" - говоришь ты. ПО-моему, это тавтология: если можно выбрать между жизнью и смертью, подавляющее большинство выберет жизнь. Это инстинкт самосохранения и ничего больше.

Цитата
Люди никогда не меняются.

значит ты как был фанатиком, так им и останешься.

Цитата
Нельзя знать что не был, при убеждённости его последователей.Вот об этом я и говорю.


Это как старый анекдот про рыболовный кружок получается
Bennet
Цитата(Fairus @ 22.3.2009, 18:22) *
Беннет

Тебе привести док-во того, что существуют фиолетовые ежики? Наркоман Вася Петров после нескольких затяжек видел целое стадо хДДД

А ты слышал, что мысль материальна? Иногда получалось запечатлеть галлюцинации на фотопленку. Как-то не верится, что следы и силуэты на снимках - это работа фотографа, который засветил пленку во время проявления.
Один мой знакомый сказал, что, поскольку мысль материальна, то "миллионы христиан, если угодно, сами создали Бога". Абсурд, конечно, но Бог есть и это факт. Все, что мы пока услышали в ответ - "видели только ненормальные", "это все глюки". А может, эти ненормальные будут понормальнее любого из нас!
Fairus
Беннет

Цитата
А ты слышал, что мысль материальна?


Пойду что ли придумаю себе пару миллионов евро... )))

Цитата
Иногда получалось запечатлеть галлюцинации на фотопленку.


Я так и знал! Фиолетовые ежики существуют!!!111одинодинодин

Цитата
Как-то не верится, что следы и силуэты на снимках - это работа фотографа, который засветил пленку во время проявления.


Могу предложить еще один вариант: фотожоп.

Цитата
Один мой знакомый сказал, что, поскольку мысль материальна, то "миллионы христиан, если угодно, сами создали Бога".


А мой знакомый сказал, что фиолетовые ежики существуют. И?

Цитата
Абсурд, конечно, но Бог есть и это факт


Конечно абсурд, ибо я до сих пор не увидел четкого доказательства существования бога.
Shinoda
Цитата
И? а то что язычники как раз кровью отстаивали свои убеждения.

Добровольно?
Цитата
Народу там полегло достаточно.

Не знаю, я не читал такого.
Цитата
Связь между Владимиром и Иисусом ускользает от меня

Вообще то речь шла о Иисусе.Я утверждал что раз такое большое количество умирало за него, значит он существовал, и у меня как у разумного человека есть повод верить в то, что Он Бог.
Но у многих тут слух среагировал толдько на слово "жертва", и вы начали меня закидывать фактами о том, как всякие грешные люди прикрываясь христианством убивали людей, противоречя Библии.К чему, спрашивается?
Цитата
Это инстинкт самосохранения и ничего больше.

Находились те, кто выбирал смерть.В те времена, когда это было единственным способом пойти против системы.
Человек может быть выше интинктов.
Цитата
значит ты как был фанатиком, так им и останешься.

Люди не меняются в своей массе, у них одне и те же грехи и проблемы.Но каждый по отдельности может и способен изменить свою жизнь.
Ну, давай, назови меня фанатиком ещё раз.(
Fairus
Шини

Цитата
Находились те, кто выбирал смерть.В те времена, когда это было единственным способом пойти против системы.
Человек может быть выше интинктов.


Те, кто идет против инстинкта самосохранения - идиоты. Извини конечно, но по-другому просто нельзя сказать.

Алсо:

Цитата
Я утверждал что раз такое большое количество умирало за него, значит он существовал, и у меня как у разумного человека есть повод верить в то, что Он Бог.


А сколько умерло за Гитлера? По твоей логике все должны поверить, что он - бог.
Праздный
Цитата
Не знаю, я не читал такого.


Что на это ответить? "твои проблемы" - флейм. другое в голову не идет

Цитата
Вообще то речь шла о Иисусе.Я утверждал что раз такое большое количество умирало за него, значит он существовал, и у меня как у разумного человека есть повод верить в то, что Он Бог.


Верь, никто тебе не мешает. Только зачем других убеждать в этом? Тем более если они не хотят?

Цитата
Но у многих тут слух среагировал толдько на слово "жертва", и вы начали меня закидывать фактами о том, как всякие грешные люди прикрываясь христианством убивали людей, противоречя Библии.К чему, спрашивается?

Я ничем тебя не закидывал.

Цитата
Находились те, кто выбирал смерть.В те времена, когда это было единственным способом пойти против системы.
Человек может быть выше интинктов.

Те времена прошли.
Shinoda
Цитата
Те, кто идет против инстинкта самосохранения - идиоты. Извини конечно, но по-другому просто нельзя сказать.

Идиоты, а точнее животные те, кто живёт только по интинктам.
Цитата
А сколько умерло за Гитлера? По твоей логике все должны поверить, что он - бог.

Гитлер проповедовал что Он Бог?
Иисус проповедовл убивать людей, как Гитлер?За Гитлера не умирали, я повторюсь.За Гитлера убивали.А умирали с Гитлером уже при взятии Берлина, и просто из-за того, что бежать было некуда.
Цитата
ты специально перевираешь мои слова?

Я вообще не мог перевирать твои слова, я их процитировал и не повторял.
Цитата
Что на это ответить? "твои проблемы" - флейм. другое в голову не идет

А читал я многое.И во многих городах, насколько я знаю, всё прошло мирно.Если мне не изменяте память, а читал я давно, проблемы были только в Новгороде.
Цитата
Верь, никто тебе не мешает. Только зачем других убеждать в этом? Тем более если они не хотят?

Ткни пальцем где я так поступал.Я защищал своё правво верить и не считаться идиотом и фанатиком, вот и всё.
И попровлял когда люди повторяли клевету и слухи про Церковь.
Цитата
Я ничем тебя не закидывал.

Шмит закидывал, ты поддерживал, говоря что у вас одинаковый ход мысли.Ход не туда, уж извини.
Цитата
Те времена прошли.

И человек потерял возможность действовать против инстинктов?
L0rd D@rth $m1th
Цитата
Шмит закидывал, ты поддерживал, говоря что у вас одинаковый ход мысли.Ход не туда, уж извини.

ну я вообще то только факты приводил. какую либо определённую позицию я не поддерживал.
Shinoda
Бейн
Я поправил пост, я имел ввиду "процитировал".
ТАк- я процитировал твои слова, суть твоих претензий, если я правильно понимаю, была в том что я напомнил о жертве христиане "не в тему".
Я обьяснил почему я считаю что это было вполне в тему- ведь я доказывал собеседнику, что вполне разумно верить в Бога, имея к этому ряд косвенных доказательств.
В чём проблема?
Шмит
Цитата
ну я вообще то только факты приводил. какую либо определённую позицию я не поддерживал.

Да, я заметил.Вот только зачем?Думаешь я не знал эти факты?По моему они не касаются сути разговора.
L0rd D@rth $m1th
Цитата
По моему они не касаются сути разговора.

на прямую касаются. я ролевик и хорошо знаком с реконструкторами, в том числе и с язычниками - так вот- они и сейчас готовы до последней капли крови защищать свою веру. так что это напрямую касается разговора о том, кто готов защищать свою веру, а кто нет .
Shinoda
Цитата
я ролевик и хорошо знаком с реконструкторами, в том числе и с язычниками - так вот- они и сейчас готовы до последней капли крови защищать свою веру. так что это напрямую касается разговора о том, кто готов защищать свою веру, а кто нет .

На словах все готовы.
И чьей крови, кстати?Своей ли?
Самопожертвование, друзья, я говорю о самопожертвовании.
История не знает примеров самопожертвования у язычников.Защиты- возможно.
Но саможертвование- это, чем именно христиане 300 лет нашей эры занимались.
L0rd D@rth $m1th
Цитата
И чьей крови, кстати?Своей ли?
Самопожертвование, друзья, я говорю о самопожертвовании.

1) в том числе и своей. но они не стремятся к конфронтации
2) такие люди есть во всех верах.
Fairus
Цитата
Идиоты, а точнее животные те, кто живёт только по интинктам.


Я нигде этого не отрицал. Хочешь, объясню инстинкт самосохранения с более человеческой точки зрения? Это нерационально.

Цитата
Гитлер проповедовал что Он Бог?


Ну давай млин я буду проповедовать, что я бог. Но богом-то я от этого не стану.

Цитата
Иисус проповедовл убивать людей, как Гитлер?За Гитлера не умирали, я повторюсь.За Гитлера убивали.А умирали с Гитлером уже при взятии Берлина, и просто из-за того, что бежать было некуда.


Христиане убивали язычников, мусульман, заставляли евреев принимать христианство.

Цитата
Я защищал своё правво верить и не считаться идиотом и фанатиком, вот и всё.
И попровлял когда люди повторяли клевету и слухи про Церковь.


Сам факт этого небольшого холивара уже подразумевает, что ты фанатик.
Shinoda
Цитата
1) в том числе и своей. но они не стремятся к конфронтации

Цитата
2) такие люди есть во всех верах.

Я не говорил о просто парочке людей в рамках веры.Я говорил о целом движении, верой поощряемом.
В том числе- это не только.Для христиан допустимо- только своей.
Цитата
Я нигде этого не отрицал. Хочешь, объясню инстинкт самосохранения с более человеческой точки зрения? Это нерационально.

Многие правильные, и благородные поступки таковы.
Цитата
Ну давай млин я буду проповедовать, что я бог. Но богом-то я от этого не стану.

Конечно.
Но Иисус вот в истории никак не запомнился, кроме как "мужик, который назвал себя Богом"?В том числе и истории культуры, вклад учения Христа неоценим.
Цитата
Христиане убивали язычников, мусульман, заставляли евреев принимать христианство.

И ЧТО?Христос это проповедовал?Христианство это поощряет?
Или это имеет какое то отношение к тому, что самопожертовование за Христа- не с мерть с Гиптлером?
Верно говорят, что люди слушаю что хотят слышать.Ну просто невозможно не услышать мою мысль, когда я столько раз её обьяснял, насколько можно глубоко.
Цитата
Сам факт этого небольшого холивара уже подразумевает, что ты фанатик.

Он подразумевает только что я не балабол, и готов стоять за свои убеждения.Исходя из этой установки, мне страшно подумать, что же для тебя не фанатик.
Я первый пост зря чтоли цитатами закидал?
L0rd D@rth $m1th
Цитата
Я не говорил о просто парочке людей в рамках веры.Я говорил о целом движении, верой поощряемом.
В том числе- это не только.Для христиан допустимо- только своей.

как я сказал, они не стремятся к конфликту с Православием. а лишь хотят, чтобы их не трогали и не мешали верить, в то, что им ближе.
и если понадобится- готовы сражаться за веру.
Shinoda
Цитата
как я сказал, они не стремятся к конфликту с Православием. а лишь хотят, чтобы их не трогали и не мешали верить, в то, что им ближе.
и если понадобится- готовы сражаться за веру.

Как я сказал- мы здесь говорим совсем о другом.
Мы здесь говорим о некотором количестве людей, которые не готовы сражаться, но готовы умирать за религию.Не желают вредить, но смелости на страдания у них хватит.Людей, которые верят настолько, что не станут мириться с идей "тихого мирного существования в сторонке", и не станут считать свою веру субьективной.И зажжоную свечу не будут прятать подстолом.
Это- христианский тип.Наличии этого смелого типа вдохновляет меня на веру.
L0rd D@rth $m1th
Цитата
и не станут считать свою веру субьективной.

вот же ты зациклился(((

Цитата
Не желают вредить, но смелости на страдания у них хватит.Людей, которые верят настолько, что не станут мириться с идей "тихого мирного существования в сторонке"

а я тебе что говорю? такое ощущение, что говоришь несущей стене АЭС...
Fairus
Цитата
Многие правильные, и благородные поступки таковы.


С чьей точки зрения? Лично я никогда не отдам за кого-либо жизнь - это самое ценное, что может быть у человека не считая здравого рассудка

Цитата
Конечно.
Но Иисус вот в истории никак не запомнился, кроме как "мужик, который назвал себя Богом"?В том числе и истории культуры, вклад учения Христа неоценим.


Какой вклад? Может ты про его безумных последователей?

Цитата
Он подразумевает только что я не балабол, и готов стоять за свои убеждения.Исходя из этой установки, мне страшно подумать, что же для тебя не фанатик


Лично для меня не-фанатик - это человек, способный здраво оценить свою веру с точки зрения оппонента и признать, что она ничем не лучше (и вероятно не хуже) любой другой.
Shinoda
Смит
Я
Цитата
Мы здесь говорим о некотором количестве людей, которые не готовы сражаться, но готовы умирать за религию.Не желают вредить, но смелости на страдания у них хватит.Людей, которые верят настолько, что не станут мириться с идей "тихого мирного существования в сторонке", и не станут считать свою веру субьективной.И зажжоную свечу не будут прятать подстолом.

Ты
Цитата
а я тебе что говорю? такое ощущение, что говоришь несущей стене АЭС..

Ты
Цитата
они не стремятся к конфликту с Православием. а лишь хотят, чтобы их не трогали и не мешали верить, в то, что им ближе.

Вот это что ли то же самое, что ты говоришь?
Файрус
Цитата
С чьей точки зрения?

Да плевать я хотел на точки зрения.Если с твоей это не так- мне жаль тебя.
Цитата
Лично я никогда не отдам за кого-либо жизнь - это самое ценное, что может быть у человека.

И твоих близких.
Цитата
Какой вклад? Может ты про его безумных последователей?

Оп.И о чём я говорил, Праздный?
Эх, Марка бы сюда.
Цитата
Лично для меня не-фанатик - это человек, способный здраво оценить свою веру с точки зрения оппонента и признать, что она ничем не лучше (и вероятно не хуже) любой другой.

Даже если она лучше.
Это не "не фанатик".Это овца, готовая уступать всем.
Всё таки интересно получается- здраво оценить- и обязательно угодить оппоненту.
Цитата
Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами.

©Честертон
Fairus
Цитата
Да плевать я хотел на точки зрения.Если с твоей это не так- мне жаль тебя


На вкус и цвет...

Цитата
Даже если она лучше.


Чем христианство лучше буддизма?

Цитата
Это не "не фанатик".Это овца, готовая уступать всем.
Всё таки интересно получается- здраво оценить- и обязательно угодить оппоненту.


Это нормальный, адекватный человек, который может понять, что не прав.
Shinoda
Цитата
Чем христианство лучше буддизма?

О-ло-ло.
Цитата
Это нормальный, адекватный человек, который может понять, что не прав.

Нормальный адекватный человек будет понимать что он не прав, когда он действительно не прав, а не когда это угодно тебе.
Вот поэтому фанатик здесь ты- ты всерьёз воспринимаешь себя настолько, что считаешь что подлаживаяся под тебя люди должны менять свои позиции.Я же считаю, что хоть и я несовершенен и во многом неправ, позиция моя верна, потому и буду за неё держаться.
Fairus
Цитата
О-ло-ло.


Может быть ты ответишь на вопрос, а не уйдешь от него?

Цитата
Нормальный адекватный человек будет понимать что он не прав, когда он действительно не прав, а не когда это угодно тебе.


Тебя не переубедишь по-нормальному. Лично я вообще не одобряю поклонение кому бы то ни было.

Цитата
Вот поэтому фанатик здесь ты- ты всерьёз воспринимаешь себя настолько, что считаешь что подлаживаяся под тебя люди должны менять свои позиции


Я не говорил, что ты обязан менять свою позицию. Это вроде не противоречит нормам морали.

Цитата
Я же считаю, что хоть и я несовершенен и во многом неправ, позиция моя верна, потому и буду за неё держаться.


Как знаешь. Соболезную.
Shinoda
Цитата
Может быть ты ответишь на вопрос, а не уйдешь от него?

Отвечу.Завтра.
В чёрт знает какой раз.
А пока можно мне баиньки?
Fairus
Цитата
А пока можно мне баиньки?


О да. Алсо, отредачил мой предыдущий пост.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.