Первое - тему создаю отдельную по нескольким причинам:
1. В "соответствующей" слишком сильно забрали в религию.
2. Я бы хотел обсудить понятия цели жизни. Смысл - что заставляет нас жить, т.е. то, что мешает нам покончить с собой. А цель - для чего мы живем. Но тут поймите - я не спрашиваю - для чего живет конкретно человек. Я для спрашиваю - для чего живут ВСЕ. Для чего родилась жизнь? Какая цель? Для чего живут растения, животные, люди в конце концов и другие живые организмы?
3. Возможно, для удовлетворения некоторых своих эгоистических наклонностей.

Теперь по теме...

Я недавно сталкивался с некоторыми вопросами, которые вывели меня на эту тему. Для чего мы живем? Для чего другие живут? Это не смысл, а то, что другие часто именуют смыслом, в силу устойчивости выражения, есть как раз цель. Смысл - почему мы пытаемся достигнуть цель. Но это мы обсудим в другой теме... Здесь обсуждаем не менее важный вопрос - как цель.

Ну - знаете, когда человеку не хочется работать он начинает философствовать. Вот и меня тоже так торкнуло.Я пытался объяснить для себя причину всех постоянных действий, которые мы обязуем себя выполнять. Типа - ходить в школу, универ, на работу, получать образование, работать. Сложилась у меня такая цепь. В ней вместо тире читайте слова "...для того, чтобы..."

Учимся - получить образование и диплом - получить возможность работать - заработать деньги - обеспечить себе и семье хорошую жизнь - жить самому и создать, вырастить потомство - .........
Тут-то я и наткнулся - а зачем мне создавать потомство? И для чего собственно я живу? Поразмыслив, я пришел к выводу, что живем мы для того, чтобы продолжать жизнь. Жизнь создалась однажды и в процессе эволюции во всех живых организмах где-то (ну я правда не знаю где в растениях могло укорениться "желание" расти. Или в одноклеточных. Какая такая часть клетки заставляет ее питаться и размножаться) укоренилось то, что жизнь должна быть вечной. Но поскольку вечно жить невозможно - жизнь стала продолжаться ввиде потомства. В итоге я пришел к выводу, что цель нашей жизни - оставить потомство. Насчет смысла - сами решайте - стоит продолжать жить или нет.

И еще - вот с людьми понятно, что заставляет нас жить - страх смерти, наверное. И желание оставить потомство. Желание это генерирует мозг. Ну с животными, имеющими мозг, теоретичски, понятно - тут инстинкты - они вроде бы тоже лежат в мозгу. Но - как насчет растений? Вирусов? Бактерий? Что заставляет их жить, стремиться размножиться, оставить потомство? Где хранится эта информация, что это нужно делать? В одноклеточных? У червей? Что заставляет их двигаться, искать пропитание, одним словом жить? Да и в мозгу ли все это лежит у нас? Ведь мы вышли когда-то из тех у кого мозга не было, а они ведь живут? Я нашел для себя смысл (причину жизни). Я нашел для себя цель (цель жизни). Но я не могу никак найти то самое (двигатель жизни), что заставляет нас, всех живых организмов идти к цели.


Вот по этим вопросам я был бы лчень рад услышать ваше мнение.

Зачем живут? Да не умеют они по другому, вот и живут! Наверное, все эти растения, бактерии и прочие просто живут. Они не задумываютя о цели и смысле, и в этом их природная мудрость. Только человек мучается с этим. Остальные просто живут и наслаждаются. Да и нужен ли смысл, если жизнь хороша.

У самой жизни одна цель - закончицца. А там уж у какого какие предпочтения

Да - но что двигает их на жизнь? Или кто?

Yamato no Orochi, Эволюция, круговорот веществ, природа и т.д.

Цель жизни зависит от возраста. Когда ты ребенок ее просто нету.
Потом цели у всех разные: Удовльствие, Любовь, Дети, Родители, Работа...
На протяжении жизни цели могут менятся.

HotShot, это все промежуточные цели. Я спрашиваю про ту цель, ради которой эти промежуточные ставятся...

Мак, эти вещи что-то двигает. Что двигает эволюцию? Где та штука, которая заставляет набор белков, аминокислот, нуклеиновых кислот, объединяться, а потом еще и искать способы самоувеличения и восстановления путем размножения и жрачки соответственно? Что это двигает?

Yamato no Orochi, Ето все круговорот веществ в природе. Ето ими движет, круговорот

Говорю же, по другому они не умеют.

Тупо сдохнуть - че тут уметь-то... Но не дохнут же!

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 12.1.2008, 20:05

Не сочтите за бональность (эта мысля прозвучала уже), но жизнь существует для того чтобы жить. И при этом вся эволюция и биологические процессы в природе направлены на что? Не знаете?! На то чтобы прожить свой срок и оставить потомство. И не надо заумных речей и долбить мозг. Все существует, умирает и оставляет после себя что-то. Даже звезжы умирая оставляют некое наследие, дпоустим в виде "черной дыры".
Эволюция - это величайший инструмент приспосабливаемости жизни к окружающей среде. И человек далеко не самый преспосабливаемый. Приспособившись все живое может прожить в новых условиях. Но как ни крути любая жизнь рано или поздно умерт полностью. Когда? Вот это уже вопрос другой темы.

Да - это я и сам понял, но что же все это двигает? Ну где это запрограммировано у всех, что надо жить. Что или кто заставляет всех жить. Все стремится к простоте, а умереть проще, чем прожить. Так что же проталкивает всех нас по трудному пути, уберегая от простого?

Жить - привычно, а умереть как-то странно...
Неизвестность пугает

В инстинктах запрограмировано. В них самых.

Какие у растений инстинкты? А у бактерий?

2Ямато
А кто растения заставляет жить? Они сами появились просто так и сами себе живут. Никакой цели у них есть. Бактерии - аналогично.


А у человека, на мой взгляд, в жизни есть одна единственная цель. Просто прожить жизнь и в самом конце для самого себя решить, в чем был ее смысл.

Блажен, кто выбрал цель и путь
И видит в этом жизни суть

Подсознательная цель жизни любого нормального человека - продолжение рода. Но, ввиду того, что мозг человека - очень сложный и извилистый орган, человек начинает думать над тем, а зачем он живет. Мозг не хочет признавать того, что цель жизни - это "всего лишь" инстинкт размножения

~just.be.fallen~,

Ну смотри - если верить эволюционной теорие - из "первичного бульона" появилась жизнь. Давай смешаем все элементы - вряд ли там возникнет жизнь. Почему обезьяны не эволюционируют в умных обезьян. Что двигает эволюцию... Что двигает жизнь. Где у растения прописан код, который заставляет впитывать элементы для получения жратвы? Где прописан код у вирусов, который заставляет их так искусно заменять ДНК на свои? Где этот код? Как он прописан?


Кто не понял - это я смекнул и сам. Но как насчет менее развитых организмов? У которых нету мозга - где у них инстинкт прописан? Где прописаны ассоциации, что чтобы сохранить целостность организма, надо есть и пить?

Два вопроса - где и как? Может пораскинем мозгами (раз уж они у нас есть) в этом направлении?

Yamato no Orochi, у менее развитых организмов инстинкт прописан в ядре. Даже у амебы оно есть.

Yamato no Orochi, ты сам на свой вопрос отвечаешь, ето у него в ДНК прописано

Пле - и как упорядоченный набор аминокислот (или нуклеиновых? забыл...) может заставлять чего-то делать? Одно дело по нему идет строительство, но как ДНК заставляет действовать?

Yamato no Orochi, в ДНК записана вся информация, от рефлексов до ямочек на щеках, на подсознательном уровне тебе хоцца есть, спать, пить, трахацца, а информация о том, что тебе етого хочецца записанна в коде ДНК

Makaveli, ога. "Я все сказал" © Чингачгук Большой Змей =)

Просто странно - ДНК у всех разное - а все, что Мак перечислил - это все хотят... Там ли оно прописано... А мож и там...

Yamato no Orochi, ДНК у всех разное, но инсктинкты, рефлексы у всех одинаковые

А что мешает мне это сделать?



Это вопрос


А это ответ.


Ну а если отбросить шутки в сторону,то мы существуем, чтобы умереть и существовать вечно на небесах. Жизнь - это ступенька к жизни вечной. Лично меня заставляет жить страх, что если я недостаточно помолюсь здесь, на земле, то попаду в ад на долгие сикстилиарды лет.

Тема находится в философии, а автора больше интересуют вопросы из части биологии. По поводу ДНК Мак верно подметил. Основные рефлексы - спать, жрать, срать, размножатся есть у всех живых организмов. Даже бактерий.

HotShot, помните, мы и бактерии - братья родные!

Ну ребята - это вы сами засовываете все в биологию... Просто не укладывается у меня то, как в наборе веществ может уложиться жаление на какое-либо действие... Мммм... Как такое может там быть?


Ну - верно. Но причем тут ДНК? По ДНК сроится белок - и весь организм, но ДНК различны - а инстинкты одни... Как различная последовательность аминокислот, приводящая к построению различных биологических моделей может обуславливать какие-либо побуждения, желания да еще и одинаковые, но при разных конструкциях? А может тут еще что-то? Мне кажется что тут именно что-то другое... Вы путаете способ конструкции модели с ее способ работы...

Yamato no Orochi, а по-моему, это ты немного путаешь. Действительно, как бы это не казалось странным и невероятным, в ДНК заложена абсолютна ВСЯ информация о человеке. И инстинкты тоже

Инстинкты, друзья мои. Все наши инстинкты заложены в подсознании. Основные инстинкты у всех одинаковы, но наши желания в основном передаются по наследству. Цепочка генов, дизибонуклеиновая кислота. Цепочки генов передаются по наследству, у кого - то гены сильнее, и на таких мы бы сказали "породистый". Блин, как сложно все это обьяснить, а у дроидов все просто - поведенческое ядро - раз, и модуль памяти - два.

Yamato no Orochi, Понимаешь, ДНК то разные у всех ето да, но вот основа ДНК у всех одинаковая

Стало быть за инстинкты отвечают аминокислоты? Тимин, аденин, урацил, гуанин - они штоле? С трудом верится...

Черт - ладно. Может оно и правда там...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 13.1.2008, 13:43

Yamato no Orochi, ДНК ето код, понимаешь, а мы ето программа, так вот у нас в коде прописанны наши врожденные инстинкты, рефлексы и т.д.
А вообще почитай учебник по биологии класс за 9 или 8 там усе ето есть

Ну именно этого там и нет... Но, вцелом, может и правда там...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 13.1.2008, 13:49

Yamato no Orochi, ну хз биология у вас видать другая была, мы так ваще задачи решали по етим геннам и днк, например какая группа крови будет у ребенка, еси у матери 3, а у отца 1 и т.д.

Makaveli, ога. и типа еще было "у которого из детей не будет косогласизя, если оба родители имеют косоглазие, но их родители имеют косоглазие..." вобщем, бред :)

Это было. Но про то, что в ДНК зашифрованы инстинкты - нипол слова...

Теме переезжает Обо всем, изучайте там биологию дальще.

А было бы еще лучше, если б высказал ты при этом свои мысли... Блин - это ведь такой вопрос, который следует выяснить точно и наверняка...

Жить дальше заставляет то, что суицид - глупо. Ну и мимолетные радости жизни, конечно

У разумного человека стремление к размножению не главное

Di-Vision,

Ты ща в курсе, что оскорбил половину женского населения земного шара, для которых вырастить ребенка - единственная жизнь в жизни?

А между прочим - это инстинкт такой... А у мужика главный инстинкт - сотворить детей как можно больше и на как можно большей территории... На нас всех давит мозг. А что давит на тех, кто им обделен?

Хочешь сказать, что все человеки - жевотные?

Di-Vision,

Внезапно, да?

? О_о

Ну ты сказал так, как будто для тебя откровение, что человек - животное, просто несравнимо умнее остальных.

В этом ты ошибаешься, Экзар. Дело в том, что давит-то не мозг, а инстинкты. Именно поэтому даже самые тупые люди могу иметь детей и, к слову, как раз у них-то и больше всего потомства

Кто считает, что нет - наверняка в душе шовинист...




Патаму и спрашиваю - если у людей в мозгу - то где у растений? А в ДНК - представить не могу - как оно там закодировано. Даже специально перечитал литературу - все равно невтыкаю...

Yamato no Orochi, блиин. Это НЕ В МОЗГУ, это в ЯДРЕ клетки. У растений тоже есть клетки. В клетке содеражтся все инстинкты. Инстинкт - это сильно упрощенная форма рефлекса. Ты же оддергиваешь руку, прикасаясь к горячему? Да. А инстинкт размножения принадлежит к той же категории

Может наоборот?


Я ЗНАЮ, что не в мозгу... Но в ядре - каким образом..?

Yamato no Orochi, нет-нет, все именно так. А каким образом... черт его знает :) Просто вот так вот есть и все

То что человек, носит штаны, и придумал камасутру, ето не делает его умнее остальных животных

Мак - в самую пресамую точку!!!!

Праздный - ну не знаю...

Мозг человека, а точнее его социальная развитасть мешает одному из главных инстинктов взять верх, но когда ситуация критична, разум не в силах противостоять инстинкту, инстинкт самосохранения и размножения доминируют, как бы не хотел человек подвинуть важность данных обстоятельств)

Вот это верно в принципе... Но откуда берутся инстинкты? Есть еще варианты, кроме ДНК?

А вариантов-то и нету больше, т.к. они именно оттуда и берутся) Я так думаю, что в днк есть часть цепочки, которая очень похожа или даже может быть одинакова у всех животных, которая именно за это и отвечает. Основные инстинкты у всех одинаковые.

Варианты спроси в церкви, там те про многое обяснят с их точки зрения .... ))))
А ещё в учебниках по биологии есть такая картинка эволюция от обезъяны до человека ..... так вот там 100% уже можно описывать последнию сдадию, что то неподвижное смотрящее в монитор!!!!!!, инстинкты инстинктами а корейцы умирают за компом xDDDDD, я чуть чуть отстаю от продвинутых корейцев! в среднем всего 12 часов в день за компом ( (правда в среднем у меня 10 часов сна xDDDD)

Понятно... Нет у вас полета мысли...

Yamato no Orochi, а тут его и не может быть тут два варианта - религиозный и научный и все, третьего не дано

Обыватели...
Хотя - но можно же отойти от повседневных религий и придумать что-то еще... Мы на форуме ЗВ или где? В конце концов могли бы и Силу предложить... Или другую какую энергию... В общем все с вами ясно...

Yamato no Orochi, ну совсем то в бред зачем удаляцца

Ну бред - так бред...

Живем потому что нет выбора)

Смерть - тоже выбор.
А в ситуациях, когда надо выбирать: смерть или великое предательство, смерть твоя или самого дорогого тебе человека, смерть или рабство - этот вариант выбора становится все ощутимей...

Тебе имирать приспичило чтоле? ты ещё поинтерисуйся а есть ли жизнь на марсе, тьфу после смерти ....

Я и не говорю, что хороший выбор - просто выбор.
Хотя в приведенных мною примерах - смерть вполне реальный выбор...

Тут скорее выбор не между жизнью и смертью, а между твоей смертью и смертью многих/близких тебе людей.

Но выбор же - и один из вариантов - смерть - а о чем еще разговор...

предлогаю создать подфорум по суициду, как никак актуальноо %)

Плееее, вы ребята издеваццо завязуйте... Умирать никто не хочет, но когда-нить придется - так давайте хотя бы уважать смерть, причислив к выбору, не самому предпочтительному, но выбору...

Yamato no Orochi,
ну хз, как любой нормальный сит стремлюсь к вечной жизни %)

Ясно - а если предложат выбирать - стать рабом или трупом - что выберешь?

Живем мы ради жизни. Если конкретнее, то ради того чтобы привнести в этот мир новую жизнь. А еще ради прогресса, ради развития и становления всего человечества. Мы как кирпичики, каждый из нас занимает свое место в фундаменте строящегося дома под названием "жизнь". (закрутил я конечно...)

А цель? Цель у всех разная

Сообщение отредактировал Darth Sylvestor - 19.1.2008, 15:09

При каких обстоятельствах?....., а ваще потом убил бы кое кого D

Все вполен просто. Тебе дают вполне определенный выбор - стать рабом или умереть. Ничего поменять нельзя, ничего сделать еще. Просто выбери из двух вариантов...

В реальности таки однобоких вариантов не бывает, тебе либо не дадут выбрать илбо вариантов будет больше, и воопще че ты так на смерти зацыклился, жизнь прекрасна, меньше думай о смерти :)

ЙоптЪ!
Я не зациклился на смерти, я не говорю как бывает, я просто просил тебя выбрать из двух один. Не можешь - так и скажи...

я бы выбрал рабство, потому что ето дало бы мне шанс в последствии на свободу, а соответственно на жжизнь

Это уже другое дело...

запомните, хоббиты не задают вопросов ... особенно таких %)

На самом деле очень интересный вопрос. Если смысл существования жизни на Земле, да и возможно за ее пределами - загадка, в общем то пока непостижимая, то цель.
Ну да соглашусь с многими здесь - мы живем для того что бы жить дальше, живем для того, что бы создать впоследствие новую жизнь или даже жизни. Так, что цель нашего существования - продолжать это существования, а вот, как было замечено "почему мы пытаемся достигнуть цель", и в общем-то практически каждым своим действием и достигаем - это неизвестно.

2Ямато

Я бы выбрал смерть :(

Вот вот... А я посмотрел бы на контекст... Но если чисто из двух вариантов - все же смерть...

Yamato no Orochi, нашел я тебе ответ на вопрос "Цель Жизни..." http://ru.wikipedia.org/wiki/Смысл_жизни

Очень познавательно - хотя большую часть я знал и так. Про цель я хотел узнать вашу точку зрения. И хотел узнать двигатель жизни. А так - спасибо...

HotShot,
много буковок %)
Я выражусь короче:

Вот и разговаривай с вами после таких заявлений...

А че фчера была пятниццо, татьянин день .... че не пил чтоле? %)