X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

29 страниц V  « < 25 26 27 28 29 >  
ОтветитьНовая тема
> В чём смысл дарк сайда?, нафиг надо?
сообщение 14.11.2019, 14:32
Сообщение #521


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Narvec'il'usero @ 14.11.2019, 12:24) *
Вот кстати да. И мне кажется, стоит все же разделять именно ситов, выросших в этой культуре (пусть не совсем нам понятной), с этими идеями и своей (на наш взгляд извращенной) философией - и падших джедаев, которые "назло маме Ордену, учителю и пр. отморожу уши".

Самая главная проблема.
Куда ни ткни в "фан-сообществе" - полно тех кто в ДДГ максимум стал бы дарк жыдаем из описанного Вами.

Цитата(Двайт Проксимус @ 14.11.2019, 14:55) *
Джедаи пущены на фарш, Империя есть, и "шо дальше"?

rofl.gif Знакомое дело (как фаната, имеющего в ролевых персонажа "на место Палыча") - "Наши у власти, Орден победил, Империя есть - эм, а чо дальше делать будем?"


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.11.2019, 14:50
Сообщение #522


Рыцарь Старой Республики
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 919
Регистрация: 18.9.2017
Пользователь №: 28734

Предупреждения:
(0%) -----


Да, вопрос, конечно, непростой, особенно когда он на протяжении стольких поколений он даже не ставился.)
Мне сложно поставить себя на место ситов и посмотреть с их точки зрения, но чисто теоретически - почему бы, например, не заняться распространением своего учения, Темной стороны? Ведь в галактике по-прежнему полно существ, чувствительных к Силе, и, раз джедаев истребили, их Орден тоже, то почему бы не сделать свой вместо этого?
Или Палыч был уверен, что все перегрызутся и Империя развалится? Или еще какие-то причины?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.11.2019, 15:08
Сообщение #523


Джа-Джа Абрамс
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1230
Регистрация: 11.2.2015
Пользователь №: 25996

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Narvec'il'usero)
Или Палыч был уверен, что все перегрызутся и Империя развалится? Или еще какие-то причины?

Не был он, я думаю, ни в чём уверен, и что дальше делать, он наверняка не знал. Сидел бы, и наслаждался своим могуществом.)
Как говорил Кинчев про гаишников, "дали дураку свисток, вот он и свистит, наслаждаясь своим могуществом". football.gif
Цитата(Narvec'il'usero)
почему бы, например, не заняться распространением своего учения, Темной стороны?

Дашуль, для чего? Дело в том, что суть ситского учения - это конфликт. Когда конфликт исчезает, ситы сами рассыпаются в пыль, начиная разрушать самих себя по причине отсутствия внешнего врага. Они просто не способны существовать в покое. Вот и ответ на все вопросы.))
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.11.2019, 15:30
Сообщение #524


Рыцарь Старой Республики
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 919
Регистрация: 18.9.2017
Пользователь №: 28734

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Двайт Проксимус)
Дело в том, что суть ситского учения - это конфликт. Когда конфликт исчезает, ситы сами рассыпаются в пыль, начиная разрушать самих себя по причине отсутствия внешнего врага. Они просто не способны существовать в покое.

Да, сами себя загнали в тупик... И как же Палыч, такой умный и хитрый, не предусмотрел этой проблемы, может, хоть видимость врага бы изобрел.)

С другой стороны... Я тут теоретизирую, пытаясь поставить себя на место ситов, но совершенно не претендую на верность своих суждений - если смотреть правде в глаза, то такая Империя, во главе которой ситы, распространившие свою власть на всю галактику, совсем не будет покоем, устойчивым состоянием. Вот ты же описывал возможное развитие событий, вполне логичное. Поэтому мне кажется, что конфликт никуда не делся, ну разве что на какое-то очень-очень непродолжительное время. А потом постоянно возникали бы очаги распространения Светлой стороны, каких-то тайных сторонников, повстанцев и прочего. Или для ситов такого врага недостаточно, нужен именно внешний?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.11.2019, 16:13
Сообщение #525


Outmian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 765
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Narvec'il'usero @ 14.11.2019, 12:22) *
Вообще меня давно интересует такой момент относительно целей ситов: насколько для них (именно в их философии, понятно, что для каждого конкретного могло быть по-разному) считается важным некое общее дело Ордена, будущего, Империи и прочего, и насколько - личное вроде "освобождения от оков", власти, могущества и прочего. По идее, ну, мне так кажется, общее дело все-таки стоит выше, иначе они бы перегрызлись в самом начале и не существовали бы столько веков. Так ли это? Если так, то в чем заключается это общее дело? Истребить всех джедаев? Захватить власть над галактикой?
Может, поэтому Палыч и растерялся, не зная, что делать дальше, когда эти цели оказались достигнуты?

В основе ситского мировоззрения находится идея личной эволюции, которая понимается как преодолении препятствий на пути к “broken chains” (для джедаев личная эволюция тоже важна, но ее конечная цель – познание Силы; оно, впрочем так же недостижимо, как и полное уничтожение этих самых chains). Иными словами, ситу необходимо избавиться от всего, что каким-то образом ограничивает его свободу и ставит под вопрос его положение в галактической пищевой цепи. Это подразумевает многоходовочку:

3) надо уничтожить тех, кто не согласен с их главенствующим положением;
2) надо распространить свое влияние в масштабах галактики;
1) надо действовать сообща, т.к. выполнить п. 2 в одиночку несколько затруднительно.

Таким образом, хотя ситская философия напрямую не говорит об общей цели, эта самая цель все равно возникает: невозможно поставить галочку напротив пятой строчки кодекса без бесконечной экспансии в масштабах ДДГ и уничтожения джедаев и Республики как доминирующей силы. У потомков коррибанских ситов к этому еще прибавлялась обида за поражение в Гиперпространственной войне, разорение их планет и вынужденные блуждания по галактике в поисках, где бы приютиться.

Ну а на деле у всех ситов в головах своё. Для кого-то их империи – идеал, который нужно всем навязать ради общего блага, для кого-то – удобная экологическая ниша и т.д. Насчет Палпи, он, насколько я помню, зохавав галактику, перестал проявлять живой интерес к политике и сосредоточился на следующем этапе, который замечательно вписывался в увлекательное путешествие к broken chains, – проблеме личного бессмертия.

Сообщение отредактировал Finwen - 14.11.2019, 16:16


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.11.2019, 16:51
Сообщение #526


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Finwen)
В основе ситского мировоззрения находится идея личной эволюции, которая понимается как преодолении препятствий на пути к “broken chains” (для джедаев личная эволюция тоже важна, но ее конечная цель – познание Силы; оно, впрочем так же недостижимо, как и полное уничтожение этих самых chains). Иными словами, ситу необходимо избавиться от всего, что каким-то образом ограничивает его свободу и ставит под вопрос его положение в галактической пищевой цепи.

Только вопрос: что же они (ситы) подразумевают под свободой?
Цитата(Finwen)
3) надо уничтожить тех, кто не согласен с их главенствующим положением;
2) надо распространить свое влияние в масштабах галактики;
1) надо действовать сообща, т.к. выполнить п. 2 в одиночку несколько затруднительно.

А потом их фанаты начинают то же самое делать в своей реальной жизни.


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.11.2019, 17:08
Сообщение #527


Джа-Джа Абрамс
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1230
Регистрация: 11.2.2015
Пользователь №: 25996

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Apolra3529)
А потом их фанаты начинают то же самое делать в своей реальной жизни.

Именно так, называя это "добром". Вот и пресловутое "Окно Овертона", перевёрнутая и извращённая мораль, мол, "ситы правы, ситы хорошие". И далее по тексту. Пропустить через подобное окно Овертона можно, например, даже людоедство. Я просто процитирую, и то же самое относится и к "ситы=хорошо":


Очень советую прочесть
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.11.2019, 17:32
Сообщение #528


Outmian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 765
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529 @ 14.11.2019, 15:51) *
Только вопрос: что же они (ситы) подразумевают под свободой?

Абсолютное отсутствие каких-либо ограничений. Это недостижимая цель, но ситу, усердно следующему своему кодексу, важно к ней подойти как можно ближе.

На деле ситы понимали кодекс каждый по-своему, кто-то на него плевать хотел. Это больше рок-поэзия, чем руководство к действию.

Сообщение отредактировал Finwen - 14.11.2019, 17:42


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.11.2019, 19:17
Сообщение #529


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Двайт Проксимус @ 14.11.2019, 16:08) *
Именно так, называя это "добром". Вот и пресловутое "Окно Овертона", перевёрнутая и извращённая мораль, мол, "ситы правы, ситы хорошие". И далее по тексту. Пропустить через подобное окно Овертона можно, например, даже людоедство. Я просто процитирую, и то же самое относится и к "ситы=хорошо":

Цитата(Apolra3529 @ 14.11.2019, 15:51) *
А потом их фанаты начинают то же самое делать в своей реальной жизни.



Ну вы загнули, честно. Так можно довести, что и поклонники Альянса Повстанцев являются сторонниками антигосударственного терроризма. Может я и ошибаюсь, но не слышал ни об одном крупном бандюге/террорюге, который бы заявлял о любви к ордену ситхов.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.11.2019, 19:32
Сообщение #530


Джа-Джа Абрамс
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1230
Регистрация: 11.2.2015
Пользователь №: 25996

Предупреждения:
(20%) X----



Да нет, речь шла не о прямых социальных аналогиях. Это всё из раздела "можно сделать, конечно, и дракона безгрешным".©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.11.2019, 22:35
Сообщение #531


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1603
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Двайт Проксимус)
Именно такие персонажи и формируют большинство того малолетнего сброда в стиле "я злобный волк-зубами щёлк", которые плодятся сотнями и тысячами на свитеровском Коррибане, околозвёздновойновских форумах и группках вконтактике.

Хорошо сказали :) По моим наблюдениям таких множество почти в любом фэндоме. И да, многим, к счастью, надоедает это развлечение.


Цитата(Narvec'il'usero)
На самом деле вот так думаешь, думаешь, и приходишь уже к вопросам вроде "а в чем вообще смысл жизни", и даже не знаю, стоит ли такое обсуждать на форуме

На форуме - вряд ли. Такие беседы требуют проверенного узкого круга лиц. Можно выбрать несколько симпатичных аватарок и устроить небольшие локальные посиделки ;)

Добавлено через 8 мин.
Цитата(Двайт Проксимус)
Именно так, называя это "добром". Вот и пресловутое "Окно Овертона", перевёрнутая и извращённая мораль, мол, "ситы правы, ситы хорошие". И далее по тексту. Пропустить через подобное окно Овертона можно, например, даже людоедство. Я просто процитирую, и то же самое относится и к "ситы=хорошо":

Мне кажется, большинство просто не воспринимают такие вещи всерьез. Для них это игра, не имеющая никакого отношения к реальной жизни. То есть им кажется, что не имеющая. Я уверена, что отношение на самом деле самое прямое. Но у меня очень интегративный взгляд на мир, насколько я знаю, это не типично.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.11.2019, 22:58
Сообщение #532


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 54
Регистрация: 11.11.2019
Пользователь №: 29546

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Narvec'il'usero @ 13.11.2019, 23:26) *
Кодекса джедаев достаточно, если прочитать страницу в вукипедии целиком, а не только пять строчек по четыре слова. И там дальше даже в русской версии подробно разбирается, что имеется в виду и выражается этими строчками, в частности, то, о чем сказала . Хотя бы этот абзац уж стоит прочесть, прежде чем голословно и категорично утверждать, что "джедаи хотят от всего избавиться".


Предложениями разбирать, абзацами или эпизодами - в итоге вся идеология джедаев строится на ограничении и подавлении человеческой природы, когда ситхи, в свою очередь, стремятся к развитию, к взращиванию собственных черт и получению из них пользы. Нет страсти, нет любви, нет привязанностей - но как можно защищать то, к чему ты не испытываешь никаких чувств (просто потому, что это твоя работа?)? Как можно бороться с врагом, когда он для тебя, в принципе то, и не враг? Ненависть, как и любовь - неотъемлимые части существования, показатели жизни высшего организма, именно они являются сильнейшими мотиваторами и трансформаторами любой личности, без них мы просто овощь.

Цитата(Finwen @ 14.11.2019, 15:32) *
Абсолютное отсутствие каких-либо ограничений. Это недостижимая цель, но ситу, усердно следующему своему кодексу, важно к ней подойти как можно ближе.


Абсолютная свобода недостижима точно так же, как и абсолютный покой. Первая тропа посягает на власть над природой, вторая заключается в надежде ее подавить, конец в обех случаях один - поражение.

Сообщение отредактировал Gnorc - 15.11.2019, 1:06
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2019, 0:32
Сообщение #533


Джа-Джа Абрамс
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1230
Регистрация: 11.2.2015
Пользователь №: 25996

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Гиллуин)
Я уверена, что отношение на самом деле самое прямое.


, так и есть. Именно через такие лазейки, как массовая культура, вывернутая наизнанку мораль становится нормой, а затем и непреложной истиной для целевой аудитории. А потом мы удивляемся, почему в общем-то добрый и приятный человек превращается в отвратительного кровавого убийцу. При этом считающего, что он поступает правильно, сея горе.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2019, 1:04
Сообщение #534


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1603
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Gnorc)
Нет страсти, нет любви, нет привязанностей - но как можно защищать то, к чему ты не испытываешь никаких чувств

Вообще если мы помним второй эпизод, то любовь как раз есть. Энакин там говорит, что любовь, основанная на сострадании, необходима джедаю. Удивительно, сколько народу этих слов не расслышали...


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2019, 1:10
Сообщение #535


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 54
Регистрация: 11.11.2019
Пользователь №: 29546

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин @ 14.11.2019, 23:04) *
Энакин там говорит, что любовь, основанная на сострадании, необходима джедаю. Удивительно, сколько народу этих слов не расслышали...


Энакин, кроме того, что не следовал учению джедаев и с путем ситхов до конца справиться не смог. Сомнительный источник, как и утверждение. Неужели вы правда считаете, что любовь может быть построена на сострадании? Вам не кажется это отвратительным?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2019, 1:12
Сообщение #536


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1603
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Gnorc)
Нет страсти, нет любви, нет привязанностей - но как можно защищать то, к чему ты не испытываешь никаких чувств

Вообще если мы помним второй эпизод, то любовь как раз есть. Энакин там говорит, что любовь, основанная на сострадании, необходима джедаю. Удивительно, сколько народу этих слов не расслышали...

Цитата(Двайт Проксимус)
Именно через такие лазейки, как массовая культура, вывернутая наизнанку мораль становится нормой, а затем и непреложной истиной для целевой аудитории. А потом мы удивляемся, почему в общем-то добрый и приятный человек превращается в отвратительного кровавого убийцу. При этом считающего, что он поступает правильно, сея горе.

Или остается на первый взгляд приятным человеком, делая при этом нечто воистину разрушительное. Потому что он то ли не понял, что это плохо, то ли решил, что ничего страшного... Не знаю. Но выглядит ужасающе, когда начинаешь понимать, что на самом деле происходит. Массовая культура - это современная мифология, вопрос в том, каким содержанием будут наполнены эти мифы. К счастью, наибольшее влияние имеют лучшие из них. Есть некий механизм саморегуляции.

Добавлено через 53 сек.
Цитата(Gnorc)
Энакин, кроме того, что не следовал учению джедаев и с путем ситхов до конца справиться не смог. Сомнительный источник, как и утверждение.

Он выучил теорию, но с практикой возникли проблемы :)

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Gnorc)
Неужели вы правда считаете, что любовь может быть построена на сострадании? Вам не кажется это отвратительным?

Я считаю, что любовь без сострадания просто не существует.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2019, 1:23
Сообщение #537


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 54
Регистрация: 11.11.2019
Пользователь №: 29546

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин @ 14.11.2019, 23:12) *
Я считаю, что любовь без сострадания просто не существует.


Но считаете ли вы, что сострадание способно стать основой для любви? Не думаю.

Цитата(Гиллуин @ 14.11.2019, 23:12) *
Он выучил теорию, но с практикой возникли проблемы :)


Произошло то, что случается с каждым здоровым организмом при проникновении в него нечто чужеродного - отторжение.

Сообщение отредактировал Gnorc - 15.11.2019, 1:28
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2019, 1:42
Сообщение #538


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин)
Я уверена, что отношение на самом деле самое прямое.

См. выше коммент Aulsberg"а. Ребелы (да и прочие неорганизованные борцы с Империей) враги законной (!) власти - значит фанаты их преступники которых можно по всему миру за экстремизм загребать. Так что ли? То же "окошко". #онижедети (Тьфу!)
Или может все же признаем что не "поганая западная культура" виновата (ибо тогда надо ЗВ запретить ЦЕЛИКОМ начиная с фильмов) - а поклонники, решившие по собственным причинам переносить мысли из кина в жизнь?

Сообщение отредактировал Emperous - 15.11.2019, 1:43


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2019, 4:40
Сообщение #539


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Гиллуин)
Вообще если мы помним второй эпизод, то любовь как раз есть. Энакин там говорит, что любовь, основанная на сострадании, необходима джедаю.

Цитата(Gnorc)
Энакин, кроме того, что не следовал учению джедаев и с путем ситхов до конца справиться не смог.

Ну, для начала, Энакин говорит не своё личное мнение, а чисто джедайское воззрение на этот вопрос. Причём, ощущение такое, что он просто повторяет эти слова, как попка-дурак, не понимая их смысла, да и не вкладывая в них ничего.
Цитата(Gnorc)
Неужели вы правда считаете, что любовь может быть построена на сострадании? Вам не кажется это отвратительным?

А на чём же ещё? Дожили, теперь у нас и сострадание "отвратительно". На чём же тогда, по-вашему, - на бешеной "здрасти"? Так не любовь это, а игра гормонов, так-то. Любовь (агапэ) - понятие гораздо более широкое, и высшее проявление её - жертва, начиная от мелочей, вроде своих личных хотелок, до здоровья и самой жизни. А для этого нужно чуть-чуть выглянуть из тесной коробочки своего эго, чего ситы ни за что не сделают.


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2019, 11:38
Сообщение #540


Джа-Джа Абрамс
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1230
Регистрация: 11.2.2015
Пользователь №: 25996

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Emperous)
Или может все же признаем что не "поганая западная культура" виновата (ибо тогда надо ЗВ запретить ЦЕЛИКОМ начиная с фильмов) - а поклонники, решившие по собственным причинам переносить мысли из кина в жизнь?

Не стоит передёргивать и "запрещать". Как раз Star Wars наглядно демонстрирует, что зло - это зло, а добро - это добро. В ЗВ ситы никак не герои, и дядя Жора не делал из них "воинов Света в сверкающих доспехах". Поэтому , тут я полностью соглашусь с тем, что виновны
Цитата(Emperous)
поклонники, решившие по собственным причинам переносить мысли из кина в жизнь

Однако, это совершенно не опровергает того, что из-за определённого влияния и появляется у этих поклонников перевёрнутая мораль, и особенно подвергнуты этому влиянию самые юные из них. Какого именно влияния, определяйте уж сами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

29 страниц V  « < 25 26 27 28 29 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 30.4.2024, 6:43

Яндекс.Метрика