Не стоит передёргивать и "запрещать". Как раз Star Wars наглядно демонстрирует, что зло - это зло, а добро - это добро. В ЗВ ситы никак не герои, и дядя Жора не делал из них "воинов Света в сверкающих доспехах". Поэтому , тут я полностью соглашусь с тем, что виновны

Однако, это совершенно не опровергает того, что из-за определённого влияния и появляется у этих поклонников перевёрнутая мораль, и особенно подвергнуты этому влиянию самые юные из них. Какого именно влияния, определяйте уж сами.

Ну и где они? Повторяюсь, я что-то не слышал об преступниках, которые бы заявляли, что "А ещё мне ситхи очень нравятся!" Если уж на то пошло, я даже на данном форуме встречал поклонников джедаев, которые предлагали самые жёсткие и, как по мне, аморальные идеи.

А что касается ситхов, то симпатии на стороне злодеев - это нормально и логично. Это своего рода "бунт против системы". Именно, кстати, на таких симпатиях к "бунту" и основаны идеи классических ЗВ. И "бунт" может выражаться в том числе и через неприятие поданных в лоб идей.

Кому-то злодеи по душе, потому что "Они крутые и сильные", кто-то убеждён, что "профессор был неправ" и злодей на самом деле и не злодей вовсе. Примеров - прорва, и ничего страшного и аморального в этом нет. Или мультики и сказки, где какая-нибудь злая (в оригинале) нечисть вдруг оказывается хорошей, нам тоже стоит запретить?

Понятно... Да, спасибо за объяснение, в общем-то все логично.) Только один момент, все-таки - если у сита встанет выбор между достижением личных целей и общим делом (Империя, Орден и пр.), то что он выберет? То есть, понятно, что каждый сит индивидуален и решит по-своему, но какое-то общее положение на этот счет есть?


О, я бы с огромной радостью, если подскажете, где раздобыть телепорт))


Ну, мне кажется, что отношение все-таки не прямое, но оно определенно есть. Вообще в той или иной степени на нас влияет все - фильмы, книги, окружение, наши мысли, друзья, и это нормально, так есть и должно быть. Хотя, как тут уже сказали, практически всегда вина в этом наша. Ведь один и тот же фильм или книга могут влиять по-разному, ну, это видно даже здесь, когда посмотрев одни и те же Звездные войны, люди приходят к выводам диаметрально противоположным.


Это смотря на кого - наибольшее влияние имеют лучшие. На некоторых как раз наоборот.
Конечно, навязывание зла и извращение понятий с помощью массовой культуры происходит, я это прекрасно вижу и понимаю. Есть силы, которым это выгодно, на этом построен чей-то бизнес, политика и прочее. Но на это я лично повлиять никак не могу, поэтому стараюсь больше внимания и сил уделять созданию и сохранению своего внутреннего стержня, своей "призмы", через которую пропускаю все.



Мне кажется, здесь нужно отметить два момента. Во-первых, несмотря на то, что в ЗВ есть условно "хорошие" и "плохие", в каждом конкретном случае оказывается, что не всегда злодеи делают только зло, а добрые - только добро. И это самая правильная позиция - когда ориентиры четкие есть, но абсолютно черного и белого на практике не получается. Это жизнь. Во-вторых, исходя из этого, в ЗВ не вешаются бирочки "злодей", "светлый бог" и так далее (в настоящих ЗВ, я имею в виду, не филония), осуждается не персонаж, творящий зло, не ситы, не Империя, а именно само зло. Оно называется злом. Вне зависимости от того, кто его творит - Палпатин, граф Дуку или Оби-Ван. Так же, как и добро называется добром, и да, это добро могут совершать как джедаи, так и ситы. То, что Вейдер спас сына и галактику - это добро. То, что он делал перед этим - зло. Именно об этом говорят ЗВ, а не клеймят его самого злодеем или героем.
Другой вопрос, что так было в настоящих ЗВ, тогда, когда они были искусством, когда творили их люди, имеющие правильный внутренний стержень и ориентиры. Сейчас, когда ЗВ превращают в бизнес и социальную пропаганду всякой фигни - ситуация сильно изменилась(( Поэтому нам приходится включать все свои силы и уже заложенный в нас стержень, чтобы они могли влиять на нас в лучшую сторону, а не наоборот. И беда тем, у кого этого стержня нет...

Добавлено через 30 мин.

Да мне кажется, у людей с таким извращенным представлением о жизни и гормоны-то нормально работать не будут :)

, это очевидно намеренное упрощение. Я тоже как-то не видел преступников, которые утверждали, что им нравился в детстве маньяк Чикатило. Но от этого они меньше преступниками не становились, а Чикатило не становился меньше маньяком. Мы говорили о принятии такими людьми перевёрнутой морали в качестве своего жизненного ориентира и своих жизненных принципов. Вот о чём мы говорили.

Сообщение отредактировал Двайт Проксимус - 15.11.2019, 13:28

"Дядя Жора" не забыл показать что и жыдаи не безгрешны. Так что "добро" не такое чистое и "зло" не сильно и грязное.
А про мораль - см. выше про ребелов. 70ые годы - начало создания "перевернутой морали" что ли?

Добавлено через 3 мин.

Как раз захотелось напомнить фанатам "ангелов" что если уж даже Толкиена продолжили в стиле "орки тоже не плохие" - то и в ЗВ такое ожидаемо!

Да причем тут ребелы...)
Друзья, я искренне верю, что мы все тут сознательные люди и умеем отличать персонажей (людей, личность) от совершаемых ими поступков. Ребелов никто не называл ангелами, в том числе Лукас. И ситов никто не называл и не называет злодеями.
говорит о том, чтобы называть злом совершаемое ими зло, Темную сторону, их учения и искаженную мораль. И злом это называлось всегда, даже вот Карпишин, который много и красочно писал про ситов, не осуждая их как персонажей - всегда четко показывал, что зло - это зло.
Да, иногда оно бывает вынужденным. А иногда и добрые (как мы считали) люди по своей воле или по вине обстоятельств совершают зло. И оно от этого не перестает быть злом, равно как и человек - личность, персонаж - не становится злодеем. Искупление возможно всегда; оно становится невозможным только тогда, когда стираются представления о добре и зле, ориентиры. Точно так же, как всегда существует опасность пасть во тьму, поддаться злу, убедив себя (с помощью массовой культуры или без нее), что зло - это и не зло вовсе...

Вы не находите что это утрирование немного обидно для тех людей, которым нравятся ситхи, но которые не совершали и не планируют совершать ничего противозаконного? Пардон, от вас это сравнение поклонников ситхов с преступниками прозвучало как "Сегодня ты играешь джаз - а завтра Родину продашь!" Заметьте, что в том, почившем государстве "неправильная" музыка и "неправильная" одежда тоже были своего рода "переворачиванием общественной морали". Но ведь большинство из нарушителей вовсе не стали преступниками.
Школьник, написавший на парте "Вася - дурак" и школьник, устроивший стрельбу в классе оба нарушают школьные правила. Но согласитесь, как-то равнять эти два нарушения глупо.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 15.11.2019, 15:18

, никто их и не равняет, не ждите.)) Выше Нарве вполне чётко объяснила, что имеется в виду -

Вполне чётко отделены котлеты от мух. А если некоторым школьникам нравятся изуродованные рожи, красные глаза и вешалки в плечах, то им неплохо бы отличать поступки от антуража. Но, к сожалению, зачастую это не так, и ориентиры в жизни для них становятся соответствующими внешнему виду, поскольку они считают, что так и должно быть.
That's all there is.

Я думаю, ему казалось, что он понимает. Но это было понимание ума, а не сердца.

Вы так говорите, будто со мной спорите, тогда как я сказала ровно то же самое на предыдущей странице. С одной поправкой: покой для джедая – средство, а не цель; цель – постижение Силы (сходно с нашими философскими вопросами о природе жизни, вселенной и т.д. или с постижением бога в религиях).


Не стоит представлять потакание человеческой природе несомненным благом; наши земные культуры строятся как раз на ограничении её деструктивных аспектов (например, тенденции ставить свои интересы выше интересов другого человеческого существа). Далеко бы мы без этого не уехали.

Ситы «развивают» и «взращивают» именно те инстинкты и эмоции, которые нередко понимаются нами как потакание своим слабостям и своему несовершенству. Эмоции со знаком «плюс» их по большей части не интересуют. Всепоглощающее сострадание к котенку, потерявшему лапку, – неподходящее топливо для швыряния молниями. Вот ненависть к живодеру, отпилившему котенку лапку гидроспаннером, – другое дело.


Еще раз: джедаи испытывают чувства и имеют привязанности. Человек (как и большинство экзотов в ДДГ, которые мало чем отличаются от людей психологически) не может их не иметь. Джедай, однако стремится к тому, чтобы ощущаемые им эмоции и нажитые привязанности не оказывали воздействие на его суждения и поступки. Это как если бы некая сила пыталась раскачать маятник, но в противовес ей возникала бы иная сила, которая ей препятствует и удерживает маятник в состоянии покоя. И, наконец, джедайская техника взаимодействия с Силой предполагает такой уровень концентрации, при котором джедай отрешается от себя, своей личности и всех своих драгоценных переживаний; он продолжает осознавать себя как отдельное мыслящее существо, но при этом ощущает себя неотъемлемой частью единого организма – Силы. Это, например, было здорово описано у Стовера.

Вместе с тем к разным эмоциям джедаи относятся по-разному:
– Сильные чувства, которые захватывают все твое существо, – вроде страха, ненависти, гнева, – запрещаются: они затуманивают восприятие, и с Силой в таком состоянии внятно не пообщаться.
– Эмпатия по отношению к живым существам, напротив, приветствуется, поскольку утверждает и укрепляет отношение джедая к жизни как к ключевой, неоспоримой ценности (это важный момент в джедайской философии, т.к. жизнь – главное проявление Силы). <– к вопросу о том, как можно защищать то, к чему якобы равнодушен.
– Насколько я помню, никто никогда не запрещал джедаям испытывать по отношению к кому-то дружеские чувства. Связь (bond) между учеником и учителем также ценилась.
– Отношение к любви и браку то и дело менялось. Их можно понять: чувство к партнеру, ребенку или члену семьи может принимать разный окрас и оказывать как негативное воздействие на личность (Энакин во 2, 3 эпизоде), так и позитивное (Вейдер в 6-м или, например, история Улика и Номи в «Сказаниях о джедаях»). Неудивительно, что есть искушение пойти по простому пути и запретить всё это нафиг.

***


Это.

Есть разные технические способы... ;)



Почему сразу вина? ;) Может, наоборот :) Можно брать хороший пример с положительных персонажей, а можно дурной - с отрицательных. И тут да, каждый сам выбирает.

Добавлено через 12 мин.

Наиболее популярны, я хочу сказать.


Я бы не была в этом так уверена ;) Возможно, есть некоторые способы попытаться повлиять на некоторые вещи. Но это нужно обсудить в личке.



Стержень - необходимая вещь в жизни. Особенно современной. И я бы сказала, дефицитная...

Добавлено через 6 мин.

Причем та культура, которая позволяет потакать природе, не особенно жизнеспособна. Точнее, то общество. Его захватывают другие, более организованные за счет большего количества запретов общества :)

Добавлено через 2 мин.

Дело не только в чувствах, я думаю. Возникает конфликт разных видов ответственности. Что важнее: благо семьи или служение джедая? Это очень сложный выбор.

Я не эксперт по тому, что творится у них в головах , но мне кажется, тут все индивидуально и может зависеть как от личности, так и от обстоятельств. Палпи, Вишейт, Малак всегда выберут шкурный интерес; Бейн, Марр, Реван (в обеих версиях своей многогранной личности) – успех общего дела; Энакин-Вейдер будет метаться туда-сюда – то жену спасти, то сына, то «давай замочим старика и наведем порядок в галактике ВМЕСТЕ!».


Все так.

Добавлено через 14 мин.

Выбор сложный, но для джедая правильный ответ здесь будет второй (нам с вами это может быть непонятно, мы воспитывались в другой системе координат). Если он выберет первый и будет стоять на своем, то в ордене ему делать нечего - сдавай меч, дверь из храма налево и прямо. Причем он сам должен это сообразить.

Сообщение отредактировал Finwen - 15.11.2019, 16:45

Стоп-стоп-стоп.
Злые поступки - это да. ИДЕИ без исполнения - в чем проблема? Пока они не приводят НИ К ЧЕМУ неправильному - какие могут быть вопросы к их обладателю?


Ограничение деструкции это самозащита ЛЮБОГО общества. Иначе оно уничтожится изнутри.
Насчет "потакающих ситов".
Окей, ситхи времен "пост-Руусан" могли быть какими угодно - их мастерам выбирать возможности никто не давал. А до того? Общества их самых (хоть Коррибан-Зиост-Дромунд-... хоть Кеш) как существовали без ОГРАНИЧИТЕЛЕЙ внутри каждого?

Я отвечала на утверждение, что ситы > джедаи, так первые открыты эмоциям (нет, не всем), а вторые их подавляют (нет, не все). При чем тут жизнеспособность их государств, это отдельный разговор, который у нас (в том числе с вами) уже был. Хватит с меня простыней на эту тему.

Мне кажется, все неоднозначно. Семья же тоже люди. Особенно когда дело касается детей.

А вот лично для меня смысл Тёмной Стороны прост и понятен. "Лёгкий путь". Сложности начинаются, когда ты уже зашёл достаточно далеко - стал ситом-учеником и учитель измывается над тобой, хех)) Лёгкий - потому что могущество без морально-этических ограничений. Которые иногда ой как мешают достичь власти. Плюс - не надо постоянно себя сдерживать, стараться и чем-то жертвовать для других, что довольно многим людям (мне в том числе) порою даётся сложновато. Короче: как бы ты не мучился - а всё ради себя любимого. Научусь пуляться молниями, грохну учителя, приберу к рукам галактику и далее по списку.

Другое дело - эта сторона, как вертлявая кочка. Наступишь не так - перевернётся, и рухнешь в болото (читай: потеряешь бдительность - ученик прихлопнет). Ибо - её аморальные методы распространяются не только на окружающих, но и на тебя. Почему Повелители Ситов об этом не думали? Насколько я поняла по рассказу про Тенебруса (до конца "Плэгаса" ещё три главы, но чую - и там будет нечто подобное), каждый из них просто был ослеплён могуществом и считал себя "самым лучшим". Готовился, думал, что с ним такого не случится. Ученик зубы обломает. И - каждый раз ошибался.

Справедливости ради, Тенебрусу всю малину обломал не ученик, а судьба-злодейка (через ученика ученика).

С каких это пор "агапе" и сострадание стали синонимичны?





Наши "земные культуры", про которые ты говоришь, строятся на культе ущербности и всепрощения. На самом деле, лишь человек с развитым эгоизмом способен бороться за то, что ему дорого - потому, что его ценности (конкретные люди это, общины людей или нечто) воспринимаются не чем-то "другим", а своей неотъемлимой частью. Никакой здоровый организм не способен любить других больше, чем самого себя и лишь в почве самовосприятия зашифрован тот максимум, который мы способны отдать окружающим.



Многим людям легче воспринимать гнев, как слабость ибо они не способны использовать его и направлять на раздражитель. Плакать в подушку, грызть ногти, писать желчные/сопливые посты в соцсетях - уровень обиженной жертвы, свойственный среднестатистическомиу обитателю. Как часто можно услышать, что-то вроде "если ты ненавидишь - ты уже проиграл", выдуманное сутулыми амебами, для которых вся борьба в жизни - это партия в мморпг, а конфликт - это недопонимание с родителями или начальством. Ненависть питает, она мотивирует, призывает к действию, ненависть требует силы для своего проявления и конечной цели.

Сообщение отредактировал Gnorc - 16.11.2019, 1:48

Оу, оно и видно.

Ну да, я имела в виду - воля и выбор самого человека, зрителя.) Некоторые умудряются даже брать плохой пример с положительных персонажей, и хороший с отрицательных, благо что чисто положительных и чисто отрицательных обычно все же не существует))


Всегда с удовольствием :)


А, то есть догматически, кодексом у них по данному вопросу приоритеты не выставлены, как у джедаев. Ну, вполне можно было ожидать, ситы же :) Уживаться, конечно, сложнее, поэтому в итоге решили сократить численность..)


Какие вопросы? Ну, например, "нафига?")) Нафига нужны идеи, которые не приводят ни к чему и которые никто не собирается исполнять Или идеи Темной стороны могут к чему-то правильному привести?


Почему же не думали? Еще как думали, и воспитывали ученика, способного прихлопнуть, и это же неизбежно. Хотя, конечно, шкурный интерес никто не отменял, и рано или поздно возникал конфликт между интересом общего ситского дела (тоже не очень продуманного и четкого) и своим личным, а как решать этот конфликт - ситский кодекс не указывал, то подавляющее большинство ситов выбирали все-таки свой интерес.)