Тут недопонимание. Я исключительно к тому какую корреляцию имеет вакцинация и попавшие в больницу в тяжелом состоянии между собой. Лично о тебе речь вообще не шла.

К сожелению мы сейчас живем в демократическом государстве. Если бы жили в социализме, было бы по другому.
Наш народ стал очень умным и свободолюбивым... А как говорится свобода, очень сильно развращает.

Свобода это то, что позволяют руководители умов страны, если считают, что "конкретная свобода" для них не страшна, а там где они власть могут потерять или деньги - свободы не так уж много (и это не только здесь, но и в центре демократического мира).
А к тому, какие проблемы у нас с вакцинацией вел долгий, упорный и трудный путь, проделанный населением отдельно взятой страны:
- Как и почему не надо делать прививки детям после рождения, перед садом и школой - пожалуйста, куча информации. Подскажут, проконсультируют, ободрят в борьбе. А корь, оспа, полиомиелит и прочее - чушь и выдумки, которые если и бывают, то где-то очень далеко. Как и где купить санитарные книжки? - пожалуйста. Нет, конечно с этим борются, но как-то очень нежно, просто любя...
Сейчас будет куча воплей, но мое мнение такое - не хочешь прививаться - окей, под конвоем тебя не поведут. Заболеешь - будут лечить, но потом, заплати за лечение по полной программе, если ты такой умный, богатый или просто oddball.

Скорее - тупо не доверяет властям. Особенно местным, которых не выбирает.

Дак окружающих жалко.

А свобода - это хорошо, только она предполагает еще и ответственность...

"Граждане Сингапура, которые не сделали прививку от коронавируса, за лечение в стационаре будут вынуждены заплатить больше $18 тыс, сообщает газета The Straits Times.
«Средний счет без учета программ государственного страхования составит 25 тыс. [сингапурских] долларов, что будет включать нахождение в реанимации, курс антиковидной терапии», — рассказали в Сингапурском минздраве.
Для непривитых граждан Сингапура и иностранцев, которые имеют статус постоянного жителя, часть этой суммы будет оплачена за счет социальной страховки — однако остаток суммы все равно будет значительным, около $2,9 тыс."
газета.ру

Если поставить сопоставимый тариф (реальные расходы, включая перепрофилирование лечебные учреждения и кучу других доп расходов государства, а не то, что платят страховые компании больницам), даже 3 тыс долларов (я уж не говорю про 10-20 тысяч) вместе с большой зеленой жабой подтолкнут многих "сумневающих и протестующих" + запрет непривитым на пересечении гражданам страны границы (чтобы съездить в тот же Египет). Есть еще много мер по стимулированию. Но не не примут - испугаются результатов следующих выборов.

P.S. А вот еще такой вопрос: А с чего эти "продвинутые люди" взяли, что с помощью вакцины от Ковид их чипируют Гейтс и Ко? А почему не прививками от гриппа - он все-таки чаще бывает (или бывал уже).

В пломбу чип все-таки надежнее поставить. :D

О да! Вы это сказали! Вот прямо в яблочко! Речь как раз и идет о том, что любители насильственных прививок и любители империи - одни и те же люди. Те, кто сожалеет, что у кого-то есть свобода, и считает, что свобода вредна. В это, собственно, все и упирается. Это фудаментальный философский вопрос - является ли свобода благом или злом. И сейчас мы живем в те времена, когда каждый должен будет на него ответить. Что конкретно для меня и вас значит быть свободным? А что значит быть человеком?
Знаю, мы немного отвлеклись от темы и, возможно, надо перенести этот разговор куда-то еще.



Добавлено через 2 мин.

Насколько я знаю, там иначе устроена система медицинского страхования, чем у нас. Там нет полиса ОМС, а есть разного рода страховки, из которых оплачиваются больницы.

Добавлено через 1 мин.

Не потому ли, что медицина у нас вообще в плачевном состоянии?

Добавлено через 1 мин.

По слухам в Африке и ковида-то почти нет. Зато в Израеле его очень много, несмотря на все прививки.

Добавлено через 7 мин.

Вот уж нет! Все как раз наоборот: люди объединились, потому что деваться им по большому счету некуда. За последние пару лет число общественных активистов очень выросло, более того, оно выросло за последние полгода. Раньше это были десятки людей, теперь это тысячи. Причем объединились между собой люди очень разные. В другой ситуации они и разговаривать бы вряд ли стали, а сейчас они заодно. Такой политизированности не было в России с 90х годов.

Добавлено через 5 мин.

Вы не думали, что это и есть настоящая цель всей движухи - разрушить доверие государству и понятие законности как таковое? А прививки - только предлог? Но это опять же разговор не для этой темы.

Ну да, ну да...

Наша заведующая была привита и была ревакцинирована. В октябре похоронили. Да, именно ковид.
Реально необыкновенным человеком была, всегда о других заботилась больше, чем о себе, всем нам, нашей кафедре была как вторая мать. Поэтому когда вижу в интернете очередной заливон на тему, что "прививка спасает от тяжёлого течения болезни", хочется кусаться.
(И да, что обе прививки совершенно реальны, могу быть уверена на двести процентов. Прививалась она в вузовском медпункте, в компании приятельниц как с нашей кафедры, так и ненаших).

Ну а куракоды - вообще отдельный вид дебилизма. Поскольку раз уж даже сведущие в медицине люди подтверждают, что

возникает закономерный вопрос - а кого от кого, собственно, отгораживают, и чью именно "безопасность" типа "обеспечивают" - если привитые и непривитые всё так же одинаково заражают и заражаются??

Я уже писал и не в одной теме, что прожил при социализме чуть больше одной трети жизни. И представьте себе, жил хорошо. Уж не знаю как жилось до моего рождения, но по отзывам моих родных и близких, им тоже не приходилось горевать...
Так вот, отвечая на ваш вопрос, я предпочту ту свободу, которая была у меня при Советском Союзе, чем эту, которая у меня есть сейчас...

На самом деле все упирается в то, чья свобода важнее: свобода одних не колоть то, чего они боятся, или свобода других жить и не болеть. Право на жизнь как-то фундаментальнее будет, имхо.

А свобода не вредна - при условии, что человек осознает не только права, но и обязанности, и помнит фразу "моя свобода кончается там, где начинается свобода другого". Если не осознает - да, конкретно такому свобода вредна. Потому что он будет направо и налево нарушать свободу других людей, а чем он и его свобода лучше их?

Государство и общество не имеют права решать, где индивиду жить, кем работать, кого любить и во что верить. Но быть опасным для общества - заметим, я не говорю "государства", я имею в виду именно общество как совокупность окружающих людей, - не имеет права уже индивид. Мы все в обществе живем. И так или иначе должны думать не только о себе.

Я, честно говоря, не знаю как у вас. Я верноподданный украинского государства. Но безотносительно состояния уровня нашей медицины, немалая часть ответственности за здоровье людей, лежит на самих людях. И если ходить в мороз без шапки, то сложно потом винить мед систему что она плохо лечит ваш менингит.

Окей, пожалуй, хватит.

Исходно я создавала эту тему, чтобы люди могли, цитирую:


В итоге тема превратилась в трибуну антиваксеров, с которой они пропагандируют свои взгляды, попутно поливая всех окружающих грязью. Антиваксерство было запрещено правилами темы изначально, к тому же антиваксеры начали приплетать сюда политику, что прямо нарушает Правила форума.
Будем считать, что тема себя исчерпала.
Если увижу антиваксерство в других темах форума - забаню пожизненно без права апелляции.
Возмущаться мне в личку по поводу этого решения бесполезно.
Всем хорошего дня.