Государство наше страшно далеко от народа. Бесплатно колет, уговаривает. А надо тихонечко так из-за угла: пссст, парень, хочешь укольчик? Говорить, что доз мало, что в первую очередь депутаты, чиновники, силовики, делать иногда в каждой поликлинике и каждом прививочном пункте "непрививочный день"... ну и так, по секрету: только завтра в вашей поликлинике несколько лишних ампул!
Я утрирую, конечно, но с инфантильным большинством только как-то так и прокатит. Тогда начнут прививаться нормально, а не претендовать на премию Дарвина. Ну и получше осветить принцип действия вакцины и ее исследования тоже стоило бы, ага.
А так увы - имеем что имеем.

Гениально!!

Эффективность вакцины невысокая, знаю многих привившихся "Спутником" знакомых (и родственников), кто после этого заболел. Но есть два нюанса: первое - что вакцины Pfizer и AstraZeneca по факту ненамного эффективнее (а разработанные на Кубе пять вакцин, из которых Abdala вообще самая эффективная в мире, правительства США и ЕС просто запрещают производить, сами понимаете почему), а второе - что даже с такой слабой эффективностью болезнь клинически достоверно протекает легче, чем у непривитых, а вред от возможных побочек от этой вакцины куда ниже, чем от побочек у переболевших ковидом. Поэтому наблюдается всё та же картина: чем выше общий образовательный уровень человека, чем лучше он разбирается в иммунологии - тем меньше среди таких тех, кто ведётся на антипрививочных интернет-ботов.

Не увидела ваш ответ, извините.
Может, и не имеет, но, имхо, лучше перестраховаться. Я работаю в коммерческой компании, причем на дому, но при этом достаточно активно общаюсь с людьми вне работы. И у меня родители-пенсионеры и пара мелких племянников. Родители, к слову, и сами привились: им вирус опаснее, а ждать, пока новые штаммы будут косить еще и детей, мы не хотим.
Ну и не говорю уже о том, что нефиг поощрять жуликов, которые на людских страхах зашибают денежку, и показывать всем остальным, что вот так - можно.

Добавлено через 25 сек.

Идея не моя. Но, имхо, вполне рабочая.

А это и не жулики делают, а те же медики) Иначе бы это предложение не имело спроса. Если бы сертификат был фальшивым.

То, что они медики, не отменяет того, что эти конкретные медики - именно жулики. И это самое мягкое слово, которое к ним и к их клиентам можно применить.

Которые должны быть за эти действия привлечены к уголовной ответственности.

Все так.

а вы ту статью на английском целиком прочитали??? верте дальше нашему ящику, там как раз написано (в Ланцете) что данные подтасованы с вероятность близкой к 100% и просят развернутые данные.

Хороший совет в нашей стране, у нас при ковиде все еще назначают антибиотики и пару препаратов которые в списках ВОЗ значатся как "Не эффективные, не рекомендованы" , точнее не смотря на мировой опыт у нас лечат так же как в начале 2020 года

Для примера (нашей статистике я не верю): Великробритания ~ 40000 заболевших и ~ 150 умерших, а у нас ~30000/1000

Как раз про подтасовку не заявлялось. Вы, наверное, ознакомились с каким-то другим сетевым изданием?

Еще не прививался, но собираюсь, единственное что пугает это дневник самонаблюдения. Брррр, прям Природоведение вспоминается. 80е годы прошлого века. Моё дело уколоться и получить сертификат, а не бумажки заполнять.

Я не заполняла, прислали с опозданием и не предупредили при уколе. Написала им, что при беспокоящей побочке обязательно обращусь.

урааа, а то помниться в третьем классе по английскому получил задание вести дневник. Как итог, прозвище от учительницы получил. Николаем вторым обозвали ибо всё было в стиле Вышел в сад убил ворону. А о чем писать то.... Эх.

Я прививался в июле, но никаких дневников не вёл... Я вообще первый раз от вас слышу про какие то дневники. Или я может что-то не до понял?

Там нет ничего страшного, предлагается перейти на страницу по указанной ссылке и потыкать в ответы "да-нет". Причем не каждый день, а в какие-то избранные (я уж не помню, с каким-то интервалом). Вопросы типа "есть ли общая реакция", "есть ли местная реакция" - в таком духе. Некоторым вообще эта ссылка не приходит, у меня подруга задним числом что-то написала для очистки совести.

ну это не таблойд который пишет обвинения
далее цитирую ланцет

Вот и вы ими не бросайтесь. Очень вольный перевод про "100% подтасовку".
Насколько мне известно, впоследствии данные были предоставлены. Многих устроили.

забыл добавить что подчеркнутое дает определенные мысли))))
я как бы немного учил математику и есть еще факты которые я озвучивать не буду, но они в целом про нашу прорывную науку во ее всех сферах, хотя нет немогу не добавить, вся современная наука это обработка (моделирование, разработка) чего либо на Суперкомпьютерах, а мы не производим полный цикл оборудования, отстаем лет на 30 в производстве, а то что выставляется как мега результат - лицензия ARM (Англич)+ печать на заводах TSMC (тайвань)

Добавлено через 7 мин.

можно пруф на ланцет, где их что то устроило, почитаю
если что вот оригинал про который наше ЦТВ пело дифирамбы
КЛАЦ

О, из одних и тех же слов разные люди могут делать настолько разные выводы, что подчеркивать совершенно не обязательно. Вами заявлено про подтасовку, бремя доказывания на вас. Не можете/не хотите - не надо.

а Вами заявлено что данные выданы и всех устроили, а вот защитить свои же слова материалом не можете, к кому вопросы?) не хотите не надо, я Вам свое мнение не навязываю, а диспут может легко выйти за пределы прививочной темы

Во-первых, очень круто прикрепить ссылку ПОСЛЕ ответа оппонента, а потом сказать, что вы да, а он нет, но форум-то все помнит. ;)
Во-вторых, мне не ясно, зачем было это делать: в оригинале статьи обвинений, вопреки вашим словам, не звучит и ваши слова материал не защищает. Необходимость подробного раскрытия данных не равна обвинению в подтасовке. В ней обвиняете лично вы, нет?
И в-третьих, про "всех" я тоже нигде не заявляла. Научитесь читать сначала по-русски.

Ну нет.
Если какие-то данные подтверждаются как подтасованные, журналы такого уровня публикуют Retraction с извинением перед читателями и пояснением, что данные подтасованы. В 2017 году был скандал относительно исследователя по имени J. Boldt с ретракцией ВСЕХ его статей во всех журналах, потому что в его работах были выявлены этические нарушения и подтасовка результатов.

ну во-первых я подкрепил свои слова пруфом
а во вторых мне может интересно Ваша информация, а пруфа нету, а момент подкрепления слов доказательствами, ну так Вы в ответе и стали писать что все не так, я и подкрепил, + это был бы один пост если бы не вышел чат

я так понимаю если данные их публицации были не верны?
в данном случае я данным их верю, выводы у них более чем полит корректные, но вот как сделать данные из нечего, тоже понимаю, что в их расчетах и вылезает

Интересно а можно вообще не переболеть ковидом? Если я еще не болел может я и не заболею им, как думаете?

, всё может быть. Даже во время эпидемий чумы были люди, которые не болели =) Но полагаться на это не стоит =)

Давно не читала эту тему, потому как больше не могу, уже заобсуждалась по самое дальше некуда. Но вообще вся эта история напоминает мне Повстанцев (как раз их пересматриваю). С одной стороны есть империя, которая хочет всех построить, уколоть и выдать куар-коды и тогда будет порядок в галактике, а с другой - повстанцы, которые просто люди, не согласные с политикой государства, несколько солдат, парочка падаванов-недоучек и еще так по мелочи. Ну и сразу ясно, чем все это кончится, вопрос только когда и что будет играть роль Звезды Смерти? Вот она, сила искусства! Все-таки ЗВ - великое произведение ;)

А у меня жизненный опыт по поводу вакцинации.

Двоюродная сестра и её мама переболели недавно. Привились в мае. Причём сестра заразилась от матери. Т.е. Спутник-V не только не спасает от заражения, но и не препятствует передаче между вакцинированными.

Правда переболели легко - поправились обе за неделю и долговременных побочек нет.

В связи с этим я тоже как-то косовато начинаю поглядывать в сторону обязательной вакцинации - мне на ревакцинацию в феврале идти. Тем временем уже есть исследования, что защита текущей вакциной от омикрон-штамма будет уже совсем смешная, а вот пара дней с температурой 38 от "бустера" практически гарантированы.

При этом не ревакцинироваться - нельзя, никуда не пустят и на работе могут быть проблемы.

Всем читающим же рекомендую при выходе из дома надевать респираторы - они точно защитят и от омикрона, и от сигмы, и от омеги.

Сюрпрайз, надо же =) Никто и не заявлял, что ковидные вакцины защищают от заражения! Они защищают от тяжёлого течения с летальным исходом, при условии, что введено как минимум две дозы :)


Так, как у нас их используют - то один носят месяц, то стирают одноразовые, и я уже молчу, что в магазине обязательно респиратор снимается, чтобы послюнявить пальцы и оторвать себе пластиковый пакетик... То нет, увы, нет. То есть на какой-то процент да, но не на заявленные производителем 95%.
Когда граждане на улице носят респираторы с клапаном выдоха, это вообще печаль. И такие типа "но я же не болен". Откуда ты, ребел скам, знаешь? Одна из первых рекомендаций была - ведите себя не так, как будто вы боитесь заразиться, а так, как будто вы боитесь заразить других. Вот она самая эффективная.

Всех же бурных "повстанцев" я готова пригласить волонтёром к себе на дежурство. Я не работаю с ковидными, вы там не заразитесь, но постковидного пневмофиброза у нас много. Посмотрите разок, как человек на 100% кислороде задыхается и умирает на ваших глазах в полном сознании, а вы ничего не можете сделать, потому что 90% лёгких превратилось в рубец, и ИВЛ, конечно, что-то вентилирует, но это что-то уже не способно фильтровать кислород в кровь. И постойте потом на СЛР полтора часа, потому что сердце то и дело заводится, а потом останавливается снова. А потом уже идите всем рассказывать, какой вы бравый борец против системы.

Мой опыт по вакцинации такой, что на фоне невакцинированной супруги, а заразились мы одновременно я перенес намного легче, даже вкусы и запахи быстрее вернулись

Ну вообще, у нас "говорящие головы" до сих пор заявляют, что, мол, прививайтесь Спутником и не заболеете. Правда сейчас уже идёт маленькая сносочка внизу, что не заболеете вы, если уровень антител - 300+BAU/мл. Сильно сомневаюсь, что такой уровень появляется у каждого провакцинированного, я уж молчу про полгода после вакцинации.

(опять же, я понимаю, что "честная" агитационная кампания за вакцинацию в стиле "прививайтесь, вы может быть не заболеете, а если заболеете, то скорее всего не будете сильно плохо болеть" была бы ещё менее эффективна, чем текущая)

Есть исследование, что у болевших + вакцинированных уровень антител в 3 раза выше, чем у неболевших + вакцинированных. Но мне тут судить сложно - я с этим показателем не работаю, сама не сдавала, так что в этих цифрах вообще не ориентируюсь.

О, значит я более защищён, ибо и болел и вакцинирован.

Аналогично, и болела, и привита.
А борцов с системой хочется спросить, не желают ли они заодно отменить паспорта, ИНН, СНИЛС и прочие документы, которые у нас также имеются и без которых много чего делать нельзя. Или там водительские права, без которых ни один гражданин, вот дискриминация-то, не имеет права водить машину. В целях безопасности окружающих.

спорить бесполезно, нас слушать не будут, тут бизнес и ничего личного, ваше здоровье это ваша проблема ....

Имеет, имеет, только это стоит дорого :)

Ну это как посмотреть. Я считаю, что работу можно найти новую, а здоровья нового взять неоткуда.


И это, конечно, потому, что у них не было прививок? Точно-точно не было? Или у некоторых все же были, но почему-то не помогли? А как насчет тромбозов после этих прививок? И проблем с сердцем? Или это не ваше отделение? Вероятно, да, это кардиология.


Ну я как-нибудь разберусь, когда и о чем рассказывать. Много грузить не буду, не волнуйтесь - некогда. Общественная деятельность отнимает много времени ;)


Честно говоря, Вам не идут такого уровня претензии, я знаю, Вы умнее :) Поэтому предлагаю Вашему вниманию резолюцию Круглого стола Общественной Палаты .

Но вообще говоря я злостно подменила тему дискуссии и в этом неправа. Гораздо более по теме будет вот эта увлекательная статья

Не было. По Украине по ковидным реанимациям ни одного привитого (пара человек были якобы привиты, признались, что фиктивно).
Тромбозы на фоне ковида, в том числе с летальным исходом, у непривитых тоже были и не раз (одного качала в коридоре буквально вот полгода назад). На фоне прививок серьёзных тромбозов не было (были в начале сообщения о риске тромбозов у AstraZeneca, но в связи с этим её и заменили на другие вакцины).


Вот и прекрасно. А если она начнёт занимать слишком много вашего времени в этой теме, то я помогу вам это время освободить, потому что антиваксерство правилами темы запрещено. :)

я лично устал от того что кругом вранье и подмена фактов, верить уже не хочется никому ...

О, я по работе очень часто читаю обращения в трудинспекцию и много куда еще, и там гражданам рассказывают об их правах в том числе в этом вопросе. И могу твердо и с уверенностью заявить, что прав у граждан действительно много и на Империю мы не тянем от слова совсем.

Видать, вы там сильно везучие на Украине. В других местах людям как-то меньше везет в этом отношении.


Забание меня конкретно в этой теме или вообще на форуме?


Добавлено через 3 мин.

Все устали. Но жить-то как-то надо. Конечно, проще живется тем, у кого нет телевизора, откуда постоянно вещают всякие ужасы ;)


Они в теории есть или на практике? А то нынче модно принимать всякие постановления не заботясь об их соответствии законам.

Очень даже на практике. Упирается все не в законы, а во вполне конкретных работодателей-частников. Почему, собственно, люди и пишут.
(Как и по многим другим вопросам, но здесь это оффтоп.)

Пишешь заявление в прокуратуру и твое начальство отлетает по уголовке за самоуправство. Никто не имеет право принудить тебя к медицинским операциям.

На обеих моих работах вопрос решается очень просто. Да, мы не имеем права принудить сотрудников вакцинироваться, и не имеем права уволить невакцинированных. Но поскольку мы работаем с людьми, то пожалуйста, кто не хочет вакцинироваться - приносите каждые три дня свежий отрицательный ПЦР. Принёс свежий ПЦР - допускаешься к работе, без проблем. Не принёс - отстраняешься от работы, пока не принесёшь. Ноу проблем.

Даниэла, ты медик, этим сказано все.

Но я хотел бы сказать о другом, о дурдомной принудиловке. Людей пытаются не убеждать, а именно заставлять, людей запугивают, используя для этого откровенно противозаконные методы. Да, разумеется, людям нужно вакцинироваться, это очевидно. Но мы же все понимаем, что если человеку чуть ли не открытым текстом говорят что он баран, ему никто ничего объяснять не будет, и что он или идет вакцинироваться, или получит кнута, то человек неизбежно начнет воспринимать вакцину как зло и будет всеми силами сопротивляться. Ибо быть бараном страсть как не хочется, хотя бы из принципа и чувства элементарного уважения к себе-любимому. Ну а власти не унимаются - на всех входах и выходах кюарастов понаставили, и это при том, что (один) по закону человеку в России вообще нельзя присваивать никакого цифрового номера или машинно заскриптованного кода (читаем Декларацию прав человека, которую Россия таки ратифицировала, и уже давно), (два) распоряжения местных властей у любого юриста ничего, кроме дикого ржача не вызывают, (три) эти кюарасты на входах реально могут в любой момент отлететь сразу по куче административных и уголовных статей. И, кстати, уже по факту отлетают, визгливо голося что "мне начальство сказало тута стоять, я же не знал". Но начальство отвертится, а вот Вася-сторож-кюараст - нет.

Вот и получается, что власти верещат что "вакцинация населения срывается", но при этом сами всеми силами эту вакцинацию срывают, в принципе уничтожая доверие населения к себе.

...а еще людям обещают всяческие подарки и бонусы под девизом "вакцинируйтесь, ну пожааалуйста". Как с маленькими детьми. Смотреть тошно.
А вот сказали бы, что вакцины не хватит на всех и первые в очереди депутаты, чиновники, силовики и пр., - все бы пулей полетели на прививку.

Это да, ещё и ругались бы, что, падлы, себе-то да, а населению-то нет! Ведь в самом начале, когда вакцинация была доступна только медработникам, полиции и армии, были возмущения по этому поводу с нападками на медиков, типа а чойта вы такие привилегированные, вам как раз не надо, вы в костюмах, нам дайте. Как только сделали вакцину доступной для всех - началось: аааа, колют всех как баранов, моётеломоёдело и так далее.

Ну, такая натура этих общественных активистов, им не нужно добиваться правды на самом-то деле, им нужно против кого-то дружить. Против царя, против большевиков, против соседа, на которого можно донос написать, против ЛГБТ, против гетеросексуалов, против мужчин, против женщин... против кого угодно, лишь бы вместе и против =) Именно поэтому с ними всегда будет бесполезно разговаривать, как с любыми сектантами.

На мой взгляд, в самом начале возмущались именно те кто хотели вакцинироваться. А сейчас возмущаются те кто не хотят.
У нас к концу лета привили где-то 40% (от тех кого можно было). И это были более-менее все, кто хотели.




В Китае вот подъезды заваривали с больными, а лекарства и еду через балкон доставляли. А если в помещении камера ловила лицо человека с маской на подбородке, то такой минус в социальный рейтинг прилетал, что ему теперь до конца жизни на работу на электросамокате ездить. Тоже наверняка противоречит всевозможным декларациям прав и вызывает ржач у юристов. Только в Китае пандемию победили за 3 месяца.

А мы свободные люди. Но умираем почему-то как в войну.

Это потому что болячка такая мерзкая и ничего не было сделано чтобы предупредить такой исход и снизить риски. И дело тут не только в прививках.

По слухам в странах Африки снимают все противопоказания к вакцинации.

Как интересно: тебя со мной на дежурстве не было, но ты знаешь, что было сделано и что не было. С дивана ж всегда виднее :)