Вот это и настораживает весьма. В России и СССР - всегда любили ставить рекорды, в ущерб качеству и безопасности людей.

Да. Как не печально, но это факт.) Вот такие "нерабы", и развалили такую великую страну в 1991 году. Конечно не они, конкретно, но с их попустительства.

А ещё СССР и вслед Россия не очень умеют пиарить свою продукцию. Весь секрет быстроты в том, что вакцину эту делали не с нуля. Для лаборатории, которая создала вакцину от атипичной пневмонии и MERSа, которые являются близкими родственниками ковида, имеющей опыт работы с геморраргическими лихорадками, которые тоже родня, но подальше, создать Спутник было всё равно, что создать вакцину от какого-нибудь нового штамма гриппа. Да, новое, но не на пустом месте и по отработанной технологии. Это Пфайзер использовал какую-то прорывную инновацию, и в итоге поимел кучу непредвиденных осложнений.

Не пойму, к чему Вы это пишите: что надо надеяться, что будешь тем одним человеком из миллиарда, у кого вдруг чудом обнаружится иммунитет, вместе того, чтобы сделать прививку?


Считается, что безразличие к собственной жизни – наша национальная черта.
А я бы еще добавила, что Иванушка-дурачок – наш национальный персонаж.
И в больницу не пойду, пока нож в спине не начнет слишком мешать.


Да.
Я писала выше, как про***** рекламную компанию против хорошей вакцины, решив блеснуть на международной арене, и что вакцину сделать вообще не проблема от заболеваний такого типа. Сovid-19 – лишь один из семейства ковидов, давно всем известных. Проблема была только протестировать на достаточном количестве людей, что требует определенного количества времени и за меньший срок уложиться ну никак нельзя.

На сайте по клиническим испытаниям уже появились исследования, для которых набирают добровольцев из числа до 17 лет (инактивированные вакцины).

А еще у русских людей есть здоровый скептицизм в отношении родного гос-ва, которое свой народ тысячу лет держало за ресурс, а не людей. И при царях, и при генсеках, и сейчас ничего не изменилось, по сути своей...

дискутирую в общей теме, а прививаться не буду по другим причинам, я не связан со сферой медицины, но вот то что в отечественной науке отрицательный результат это тоже хороший результат, это факт ... а уж то что я вижу в районной больнице ... нет уж извините, мне страшно за свое здоровье ....

Проблема не в мерах как таковых, а в дурдоме, которым все это сопровождается. Наряду с правильными и своевременными мерами людям насаждается зверский тупняк, от которого любого нормального человека потянет разве что поржать, и после этого даже толковые меры воспринимаются как тупняк. Законные меры сопровождаются откровенными попытками протолкнуть не просто противозаконные, а даже антиконституционные ограничения прав и свобод людей - после такого любые меры кажутся актом агрессии против базовых свобод (чего один только обсуждавшийся здесь "Социальный мониторинг" стоит).

Нынешний случай - явно исключение. У меня куча знакомых из других стран спрашивают как получить российскую вакцину, ибо понимают, что если даже западные СМИ говорят что она "не хуже", то это значит что она лучше. Расстраиваются что пока один способ ее получить - приехать в Россию и привиться.

Причём мешать не тому, в ком торчит, а его жене)))

Общался намедни с знакомым медиком по поводу прививок. Мнение его таково: пожилым - однозначно Спутник, средний возраст и молодёжь, только, если частый контакт и поездки. 20-и летним лучше подождать другие вакцины (возможно Чумаковскую) И ещё лучше привиться к концу лета, перед осенью.

На тему клеточных линий есть вот такая табличка: https://cogforlife.org/wp-content/uploads/v...tOrigFormat.pdf Там, правда, только США и Канада, но все равно интересно.

На этом, думаю, можно закончить рассматривать этические вопросы создания вакцины против covid-19

https://www.interfax.ru/russia/761044

С чего бы? Вы правда думаете, что священноначалие всегда поступает хорошо?

Много плюс этому мнению.

LOL
Вот это поворот

Я думаю, что если к тому факту, что люди разбирающиеся в этой области

добавить то, что комитет по этике РПЦ ознакомился со всеми обстоятельствами и процессом получения имеющихся вакцин и сделал вывод, что никакие правила не нарушены,
то расследование можно прекратить и сэкономить время.

Но если хотите продолжить изучать этот вопрос:
Гид по использованию клеточных линий в биомед. исследованиях (законы, правила, ссылки).

Статья по поводу использования HEK293 и PER.C6 в производстве вакцин:
каким образом использование клеточных линий, выведенных из мертвого и никому не нужного материала несколько десятков лет назад (в случае с хеками "с 293 попытки", и т.к. эта линия бессмертна и очень удобна, да и просто прекрасна, то использовалась, используется и будет использоваться везде) вызывает какие-то чувства, что при этом поддерживаются аборты или что это вызовет новые аборты? Это были клетки, товарищи. От которых остался только генетический материал. Ну как "остался" - в случае с HEK293 - это такие клетки, про которые я выше писала, что они не раковые, но со временем перерождаются и никто не знает, это раковые уже или нет и в какой степени (мы в статьях/отчетах пишем, раковые в общем и целом). Такие же, какие мы сдаем при биопсии, например, когда это нужно в больнице.

Ну да, такой вот поворот последние несколько сотен лет.


Совсем никакие? Или с оговорками? У комиссии в Ватикане с оговорками. А тут совсем без?


И эти условно не раковые клетки с генетическим материалом вводят людям? И считается, что это безопасно?

Забавно, когда атеистка (или агностик, что одно и тоже, практически) учит верующих людей морали и этике, ссылаясь на некие высказывания церковных иерархов или комиссий :)

Это какой-то абсурд на грани фарса, если честно. Или омерзительное лицемерие

Возможно и безопасно - кто ж его знает. Тут вопрос, скорее, в чисто этической стороне. Потому что, как по мне, использовать материал из убитых людей (раз есть уникальная человеческая ДНК - есть человек), в принципе как-то неправильно, и отдаёт каннибализмом. Особенно, если учесть, что разработаны другие вакцины без её использования - т.е. это - далеко не единственный путь привиться от вируса.

Каннибализм это только если употреблять через рот с целью насыщения.

Иначе по этой логике и переливание крови - каннибализм

О, не одна я это заметила. Но я считаю, что такие вещи связаны. То, что неэтично, в конечном счете обычно оказывает опасным. Каннибализм, насколько я знаю, вреден для здоровья. Но если поинтересоваться, куда у нам входят эти клеточные линии, то волосы встают дыбом, потому что много куда, включая продукты и косметику. Меня когда просветили на этот счет, я прямо не знала, на каком свете живу.

Добавлено через 53 сек.

Переливание крови не требует смерти донора. Обстоятельство, согласитесь, существенное.

Да, переливание крови - это когда взрослый, сознательный человек по доброй воле отдаёт часть себя + туда не пускают, если есть опасность для жизни. Скажу даже странную вещь - я против любых экспериментов над людьми именно без их согласия. Т.е., если взрослый сознательный человек будет участвовать в чём-то, что пусть даже его убьёт, по собственному желанию и за большие деньги, к примеру, для семьи - тут я не вижу никаких препятствий. Звучит антиутопично, но факт - это будет его выбор.

Насчёт же того, куда идут эти линии, я считаю, надо разбираться тщательно и с разных сторон. Со стороны церкви (если вы это слышали там), тоже иногда бывает чрезмерное запугивание с искажением фактов, что я считаю не есть правильно. Так как дело тут не в том, что "тебя это убьёт", а в самом наличии несправедливости по отношению к части людей. Но развивать я эту тему не шибко хочу, ибо правила сайта, да и оффтоп, наверное...

Согласна. Если человек считает, что дело того стоит и готов пожертвовать собой - это его право. Но есть проблема: как это установить? Слишком часто в нашей жизни добровольное согласие нельзя назвать информированным. Кому из получивших эти вакцины сообщили, каким образом их разрабатывали? Что-то мне подсказывает, что мало кому, хотя это вообще-то важно. Может, если бы сказали, кто-то отказался бы. Но в этом бизнесе крутятся огромные деньги...


Я не слышала никаких запугиваний. Но любое дурное дело рано или поздно так или иначе приносит вред тому, кто в нем участвует. Поэтому надо как следует подумать, прежде чем связываться с такой непростой штукой. По-моему, все это слишком сомнительно и рискованно.

Может быть просто мало кто бы понял, если бы разработчики начали рассказывать все в деталях? А даже если бы поняли, то как доказать что разработчики не лгут, и вообще не вводят заведомо яд вместо опытного медицинского препарата с неизвестными побочными эффектами? Так что тут включается вопрос риска и возможности проверить эффект только опытным путем со стороны разработчика, и вопрос доверия, оценки рисков (и готовности принять эти риски), а также готовности к самопожертвованию ради науки и общества со стороны испытателя.

В чем-то это напоминает работу летчиков-испытателей первой половины 20 века, когда теория аэродинамики была на уровне не слишком стройной теории и кучи зачастую бессвязных констант, формул и предположений, методики расчетов несовершенны и размыты, а технологии авиационного материаловедения и производства весьма примитивны. Большинство решений обкатывалось банальным методом проб и тестов на практике, буквально методом научного тыка, и за каждую ошибку приходилось платить кровью - по статистике в том же 1930 году в мире каждый день погибал летчик-испытатель, ставивший в небе некий летный эксперимент... и это не считая тех, кто гробился в простых полетах (не военного характера). Чтобы прочувствовать дух авиации того времени, настоятельно рекомендую Экзюпери, "Планета людей". И никто же не говорит о том, что такие-сякие нехорошие авиаконструкторы запихивали летчиков в летающие гробы, построенные непонятно как, на глазок, без ясного понимания аэродинамики и еще кучи всего, а летчики были недостаточно информированы, на чем им предстоит лететь? Все прекрасно оценивали риски и понимали, что могут запросто лишиться головы и погибнуть (если повезет, а то и пускающим слюни и ссущимся под себя калекой-овощем до конца дней останешься), причем весьма страшно.

Так что кто там говорил по поводу того, что если вы свободе предпочитаете безопасность, то вы не заслуживаете ни свободы, ни безопасности? Франклин? Видать мужик знал, о чем говорил...

Господи, какая длинная дискуссия, и вся от незнания и непонимания, что искать. А вы ещё спрашиваете, зачем нужен санпросвет.
Начните с чудесной художественной книги Поля де Крюи "Охотники за микробами" - там есть про первых разработчиков вакцин и про процесс разработки в те времена, когда действительно никто ничего не знал и всё делали "непонятно как" и "на глазок".
Потом откройте ну хотя бы Википедию: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%...%BD%D0%B8%D0%B5 - и прочитайте целиком.
А потом уже возвращайтесь к этой дискуссии.

Вау! Я её прочитала в 8 лет! В том возрасте я терпеть не могла сказки, зато весь научпоп глотала не жуя. К слову сказать, зоошиза от нее придёт в ужас 😁😁😁😈.

ИМХО зоо и эко шизоидов нужно выселить в каменный век, чтобы не насиловали нормальным людям мозг.

То есть это детская книга?

Жму лапу, я прочитала лет в десять)


Не уверена, что детская - она была толстая, страниц 500, и без картинок.

Не, как я помню, она была не слишком большого формата и страниц на 250-300. У меня было совсем древнее издание, ветхое всё, но без потерь страниц точно. А в 8 лет... что еще делать, когда болеешь так, что каждый день гадаешь, выживешь или сдохнешь? Коклюш в тяжёлой форме. Медотвод у меня был от АКДСа, АДСМ делали. Результат... налицо, как говорится...

Да что ж за пакость...
Вторая прививка - такая же будет как и первая? Было чувство на след день после прививки "поскорее бы сдохнуть, так хреново..."

Не знаю. Я пока прививки не делал.
У некоторых кого знаю, как раз вторая прививка, была "адская". А после первой всё было ок!

Нашему семейству сказали: Сидите и ждите ЧуВак ибо аллергики идут мимо Спутника.

А я почем знаю какие есть аллергии и еще что? Вроде таких проблем за собой не замечал...

Зависит от того, знаком ли уже организм с аденовирусом-вектором из второй прививки. Если знаком - будет полегче. Если нет - как в первый раз.

Переболел дома этой дрянью :( Но я не жалею, что отказался ранее от вакцинации. Ничего особо страшного не случилось, перенес как грипп&ОРВИ немного более тяжелой, чем обычно, тяжести. Ну обоняние еще не до конца восстановилось, да. Зато появился хороший повод пару недель отдохнуть от интернета, попоститься и подготовиться к Пасхе духовно и телесно настоящим образом (а не как обычно))

После того, как брательник привился, у него примерно раз в месяц, на один день, неожиданно поднимается температура, сильные головные боли и появляется ломота во всём теле. И так же неожиданно, на следующий день, проходит! Так у него было после второй прививки. Почему это происходит, пока не знаем...

Лично для меня, самое сложное в ковиде были изоляция и проблемы в рабочих моментах. Слабость держалась дня два от силы, температура хоть и поднималась каждый вечер до 37.2 - дискомфорта особого не приносила, обоняние вернулось через несколько дней после исчезновения. Можно сказать, что после вакцинации я чувствовал себя гораздо хуже чем в при самом вирусе. Однако, имел уже достаточно знакомых, которых привел ковид к смерти.

Просто крик души!!!
Я просто... в шоке. Если конечно без мата! В целом по миру COVID, идёт на спад, у нас он снова поднимает голову.
Москва опять первая, как всегда! У меня вопрос к жителям Москвы! Нет не к пользователям этого форума, а вообще в целом!
Неужели ИМ это не надоело, что мы опять первые? Почему ИМ "срывает крышу", и как наступает лето, надо срочно ехать за бугор отдыхать? Ну если уж они выехали на дачу или в деревню, то пусть и сидят там. Какого болта, они после выходных прутся опять в город?
Я конечно тоже не белый и пушистый. И я тоже иногда "катаюсь" туда сюда. Но я хоть ограничиваю свои поездки как и в прошлом году! Но почему я опять должен страдать из-за, людей которые ведут себя как... редиски*! Я наконец решил многие вопросы в реальной жизни, и сейчас жду ответов на них. Но чувствую что опять из-за COVIDа, из-за закрытия некоторых мед.учереждений на стационары, я "пролечу в трубу". Да ладно бы только я, мои родные и близкие могут тоже "пролететь". А они уже не в том возрасте, чтобы ждать полгода, год!
* - здесь должно быть слово более подходящие для них. Но правила форума (использование не нормативной лексики), не позволяют...

p.s. Наверное кто-то снова хочет таких же жёстких ограничений, что были у нас в стране, тем летом. Думаю надо каждое лето, вводить такие ограничения, даже не смотря на то, будет ли COVID или нет! Надоело!

А тем временем мы начинаем третью волну походу ))))

Не понимаю логику сказанного. В смысле, речь идет о том, что какие-то неразумные типы выезжают за бугор (где эпидемия идет на спад) и привозят оттуда ковид, которым все заражаются?

А что не так? Посмотрите что творится в Турции или в Индии!
Несмотря на то что в Европе, всё пошло на спад, наши граждане всё равно так или иначе привозят к нам эту заразу. Столица нашей Родины, сейчас, да и раньше к сожалению, была неким "перевалочным" пунктом. Транзитного народу тьма по аэропортам и вокзалам. Может у вас (где вы живёте) это и не заметно, а у нас сплошь и рядом.
Взять даже сегодняшний день! В метро, тьма народу, и почти половина не в масках! И поверьте мне, это далеко не москвичи...

И что, всем опять под замок забиться? Люди в любом случае будут совершать поездки, это просто неизбежно. И некоторые из них в любом случае будут привозить всякую заразу, и это тоже неизбежно. Не знаю, есть ли вообще смысл увязывать некий локальный скачок количества заболеваний ковидом с поездками людей за рубеж... там вообще причиной может быть что угодно, включая даже эффект от изменения методов подсчета больных. Лично знаю несколько человек которые переболели с полным ворохом характерных симптомов, однако диагноз "ковид" им так и не поставили, писали просто "вирусная пневмония". В статистику, соответственно, эти люди не вошли.

Вы все еще входите в секту свидетелей марлевого намордника и верите что ковид-больной с этой тряпочкой на целовальнике станет менее заразным? Я вас умоляю... и как вы вообще намерены запрещать этим людям шастать в метро? Ограничите свободу передвижения?

Эффективность "марлевого намордника" доказана тысячами научных исследований.
Например вот хороший обзор-анализ по теме именно коронавируса https://www.thelancet.com/journals/lancet/a...1142-9/fulltext

Но так как исследования во время ковида могут быть проспонсированы "масочным лобби", то вот пример от 2009 года с гриппом
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/000...200910060-00142

К сожалению, есть один нюанс, "марлевый намордник" должен использоваться всеми людьми, потому что он предназначен не для защиты того кто его носит, а для защиты окружающих. Увы, на окружающих всем глубоко пофиг.
Из-за этого я последний год хожу на работу в FFP3 респираторе, который совершенно не защищает окружающих, зато отлично защищает меня.

Но вообще, более глобальная проблема с эпидемией в России заключается в том что люди просто нежелают прививаться. Уже пошли в ход всякие ухищрения, типа бесплатных билетов в цирк, скидок на театральные сезоны и милей аэрофлот-бонуса, только оно не очень хорошо помогает.

Думаю что нет. А вот ограничить свои поездки через города миллионники, да!

Нет! Я не вхожу в эту секту... Скорее наоборот.

Скажу за Москву! Ограничили прошлым летом: проезд в метро, общественном транспорте, на улице, и... т.д. ВСЁ по пропускам. Да, многим пришлось посидеть дома. И что? А то, что по Москве почти сразу, начался спад! Конечно нашлись дураки, которые пытались организовать вечерние гулянья во дворах. И опять повторюсь, этим... редискам, глубоко наплевать на мой родной город. А что: "Это же не мы приехали, это вы остались".

Просьба обращать внимание на правила в верхнем посте. Пока что устное.

вот тут интересные моменты:
- в момент начала пандемии их заявленная цена (их уже не было) была около 1к деревянных, купить можно было под заказ где то за 50 у.е.
- срок службы у него 8 часов
- озон за мне его от 85 деревянных сейчас выдает

с выше накорябанного я думаю что его цена порядка (от) 1000 р за настоящий, если его носить везде кроме дома то надо 1-2 в день, бюджетненько выходит

Ну тут всё просто, в начале пандемии цена была крайне завышенная. Озон действительно завален фальшивками, настоящий 3М FFP3 стоит где-то 400 рублей. Я использую респиратор на протяжении месяца, при этом каждый рабочий день обрабатывая ультрафиолетом. Да, знаю что это неправильно, но из альтернатив - либо реально каждый день тратить 400 рублей, либо противогаз со сменными фильтрами, но в нём работать невозможно.

ну и вообще, если говорить совсем честно, то от коронавируса у меня прививка есть, а респиратор использую от всего остального - до пандемии я чудовищно часто болел - по 4-5 раз в год, а начиная с марта 2020 абсолютно здоров, даже насморка ни разу не было

Аэрозольный способ распространения, маска почти не помогает.

Ну что, первый пошёл!
В Санкт-Петербурге вводят новые коронавирусные ограничения. Это затронет Евро-2020.
С 14 июня необходимо ношение масок. С 17 июня в фан-зонах не допускается оказание услуг общественного питания и продажи продуктов питания, за исключением напитков.

p.s. Чую, Москва следующая!

У меня довольно забавно вышло.
Офис в подвале, и все время воюем с грибком. Я, как аллергик, от это все время с соплями бегал.
Как начал носить маску - внезапно помогло.
На работе сейчас уже с десяток переболевших, у пятерых скончались родственники от ковида.

Ну что! Нам на работе сказали ВСЕМ сделать прививку, иначе увольнение. Не знаю по закону это или нет, но факт остаётся фактом.
Я сегодня привился Спутником. Первая прививка.
Сказали если через 12 часов после прививания, всё будет хорошо. То первая прививка прошла норм. Ночка будет...