Было бы понятно, я бы не спрашивал)

Повторюсь) Прочитав 10 страниц рассуждений о том, прогибаются ли Дисней под феминисток или нет, можно сделать вывод что прогибаются, да еще и как. Женские Персонажи для галочки появляются сейчас в каждом первом проекте. Некоторые участники начали обсуждать на сколько целесообразно это навязывание? Для чего и ради чего такие действия? На мой взгляд этот вопрос куда интереснее, нежели просто сбор статистики. Или я что-то путаю и тут не принято задать вопросов?)))

Спасибо, но я это ещё в прошлый раз прочитал. Я про твои предыдущие сообщения)

Так прошлое сообщение, как раз о том, что данная тема имеет отношение к ЗВ но сами ЗВ это давным-давно социальный феномен в котором очень четко прослеживаются общественные тенденции. Я поинтересовался у тех, кто всецело поддерживает шаги Дисней в лоббировании феминизма, показе женщины, "сильной и независимой" размышляли ли они, к чему в итоге ведет феминизм? Имея колоссальное влияние на молодое поколение ЗВ навязывает молодым девушкам определенную модель поведения. Хорошо ли это? По-моему вполне себе по теме вопросы)

Запутали человека. :)

А может, всё наоборот? Дисней не "прогибаются" под феминисток, а наоборот, перестали прогибаться под остальных? Уже говорилось про стереотип, что если в кино/игре протагонист не белый мужчина, то проект провалится. Очень долго он жил, и редко его нарушали. Сейчас до людей наконец стало доходить, что всем всё равно. Вот вам и Horizon Zero Dawn, и Wonder Woman, и Рэй, и Джин. Ничего не изменилось, просто бояться стали меньше.

Ну и где же это они раньше под кого-то прогибались? Что-то я не помню ни одного произведения по ЗВ, где толкалась бы мысль, что место женщины - на кухне. Более того - в приведениях Стекпола и Андерсона говорилось, что, мол, какая плохая Империя, что она не даёт женщинам продвигаться по военной карьере.


Лара Крофт? Эллен Рипли? Скарлетт О’Хара? Фильмы про Жанну д'Арк?

Какая больная на голову феминистка тебе рассказала, что раньше фильмов про крутых женщин не снимали?

Причём тут произведения? Я говорю о том, что крупные проекты всегда стремятся избежать всего, что может помешать большим сборам. И в консервативном Голливуде женские главные персонажи всегда считались чем-то рисковым и опасным. В играх и того хуже было.


Во-первых, мягче. Феминисток оскорблять не надо, и не надо на меня наезжать. Нигде я не писал, что таких фильмов не было. Но сколько бы их ни было, это не мешало большим студиям всё равно снисходительно относиться к идее протагонистки. Об этом лучше расскажет Илан, но он эту тему не посещает. Сейчас от предубеждения избавляются, вот и появились разные идеи для героинь.

То что была игра про Лару Крофт (с огромной, почему-то, грудью, заметим), не мешало играм практически 100% оставаться нацеленными на мужчин. Исключения ничего не отменяют.

Логично же)))

Как бы там ни было, но мужчины всегда любили большую женскую грудь. Так что ничего удивительного с успехом Крофт нету.

Вот такие сильные женщины нам нужны. Она и сильная, и женственная. А на кой фиг нам эти грязные и волосатые мужланки, которые будут ещё и разговаривать, как Лоис Лейн в ЧИСе и БпСе?

Дело ведь не в поле, а в том, что какая бы женщина не была, она всё равно будет восприниматься женщиной и будет объектом мужских фантазий и желания.... а не отвращения.

Нам? Кому "нам"? Ты за всё человечество говоришь?
Это всё равно что утверждать, что нам нужны только герои вроде Шварценеггера, а всякие Ривзы с Нео не нужны. Или что все должны быть накачанными, а Ньюты Скамандеры героями быть не могут. Ты понимаешь, как странно выглядит это высказывание?


Ты так говоришь, будто кино смотрят только мужчины. И нет, я не считаю нормальным, что каждый женский персонаж и актриса должны быть в центре чего-то вожделения. Это очень странно.

И вот, свершилось то, что было предопределено - тема перешла к обсуждению (.)(.)

Отучайся говорить сразу за все человечество. Нам - мужикам. Это наш не единственный интерес и не только в этой области, но тем не менее.
Хотя я лично к большой груди вообще интереса не питаю. Я вообще к любым грудям никакого интереса не имею. Это исключительно для справки.

За меня и за меня. Ну, если юные девушки хотят ориентироваться на мужланок - это не моя проблема. Просто я такое кино смотреть не буду.

Нет, не нужны всякие негры из 5 элемента. Так что не то же самое.

Не понимаю.))

Даже не подразумевал этого.

И я так не считаю. Но, например, создатели фильмов теперь так считают. Женщина может быть с разным характером и по-своему притягательна, потому что остаётся женщиной. На вкус каждого в отдельности. Если она не воспринимается как женщина, то она не женщина. Но это ещё и от персонажа зависит, его сути и необходимости его делать тем или иным.

Пора создавать тему "Слабые мужчины в Звёздных Войнах". Интересно, что там обсуждать будут.)))

Тогда тебе сюда или сюда (исправляться).

Никто ни на кого не ориентируется. Какими мы родились, такими и вырастем. Неправильно только насильно менять себя и подстраиваться под чьё-то понимание "нормы". Но это уже отхождение от темы.


Причём здесь это? И как не нужны - вон на успех Rush Hour посмотри. Если ты ратуешь за однотипных героев, ты ратуешь за тупое однообразное кино в стиле Бэя. Впрочем, судя по тому, что я читаю, ты его позицию во многом разделяешь.


???


Если под твои конкретные критерии женственности персонаж не подходит, то его пол отметается. Понятно.

Ты меня не понял. Я за разнообразие. Но это разнообразие должно иметь смысл. Женский персонаж должен быть таким не просто так, а для чего-то или из-за чего-то. Фильмы Бэя не смотрю (хотя, да, Скала мне в своё время нравился).

В общем-то да. Мнение каждого субъективно. Но даже пацанки могут привлечь внимание.

По одной я уже был. Кхм. ;) А вторая ведет в никуда. В любом случае я предпочту остаться как есть.

Если так будут больше идти на фильм - то в чём проблема?


Феминисток я не оскорблял. Я оскорблял больных на голову феминисток.


И навязывают другие предубеждения.


Целевая аудитория же.

Я за то, что бы женщина была среди главных персонажей, но заметьте, я вовсе не настаиваю, чтобы этот перс тащил на себе функции соседних мужских персонажей, выглядел " в точности" как эти "соседние персы" и имел те же черты характера.

Любой хороший персонаж, вне зависимости от пола - помогает лучше воспринять фильм.
С женской позиции - мне больше мужские персы нравятся, а так же следить за их развитием. Я Хоббита смотрела, там мелькали пара женских персов - они на мое "восприятие" фильма никак не повлияли. Провожу параллель, потому что в ЗВ всегда были сильные женщины, которые серьезно влияли на сюжет.

Вау, у меня уже есть две кандидатуры.

PS Насчет феминизма - рассматриваю это донельзя раздутое явление, как очередной женский каприз. Да, мужчины и женщины могли бы "обменяться" обязанностями, но не " функциями". Мое мнение - женщинам принадлежит мир, мы итак " наверхушке", ведь за каждым сильным мужчиной - сильная женщина. Кто родил, вскормил, вырастил, и воспитал этого мужчину - женщина. Умные самодостаточные женщины итак осознают выгодность своего положения, и виртуозно этим пользуются, ну, а всякая ерунда, типо, беготни с голой грудью вокруг идеи типо " дайте женщине батальон - она ТОЖЕ командовать МОЖЕТ" - это как раз для феминисток и прочих, кто на них деньги " зашибает".
PSS когда детям что-то навязывают, вопросы вовсе не к производителю детских фильмов, а родителям, которые непонятно куда смотрят.

Э, ну Руби Ройд же прикольный. Просто типичный комик релиф.

Чем вам негр в фильме не угодил? Он отлично исполнял роль, создавая забавный контраст между собой и героем. Мне даже в голову не приходило задумываться про его цвет кожи. Не нужно доходить до крайностей.

Да вы расисты.)) Я намекал на его метросексуальность вообще-то)))

А они на его как часть комического момента, для разрядки в фильме. Расу они и не упоминали.

Да, и на то, что я не люблю этого персонажа из-за цвета кожи. Но да, в данном фильме он к месту.

Я просто это тут оставлю - почему бы и нет?..

Галактика не терпит предрассудков, э? И это джедай говорит. Однако.

Как так вышло, что фильмы с женщинами в главной роли - выгодные?

Медуза в своем репертуаре.
Хочу обратить внимание на очередной выдуманный либеральной общественностью "факт": мол, зритель хочет увидеть в киногерое "себя". Ну не бред ли? Всякий нормальный человек смотрит кино как кино, и совершенно не важно каков герой - черный, белый, зеленый, мужчина или женщина. Если ты смотришь и, что называется, веришь, то до гендерных и расовых особенностей героя нет дела.

Странные выводы. Безальтернативные. Они просто дошли до предела, когда уже начинают задалбывать своими "сплошными женщинами", это становится очень заметно и им просто приходится давать такие оправдания о выгоде. Но даже без злоупотребления зрители бы все равно продолжали ходить - просто потому что у них нет другого выбора, именно какого-то очевидного выбора между фильмами одного жанра и одного уровня, с разницей только в поле главного героя. Никакой чисто "половой" выгоды здесь нет - эта выгода высосана из искусственно нагнетенной безысходности.
Ну а те же Марвел продолжают делать свои мужицкие сольники и никакой потери выгоды что-то не наблюдается.

Нет, не бред. От возраста зависит. Для старшего поколения это неверно или верно в очень малой степени, а дети и подростки в основном очень даже хотят "увидеть в герое себя". имхо

А старшее поколение подростками не было? Понятно что ассоциируем, но не настолько явно и скорее неосознанно. Чем выше такое родство с персонажем, тем выше сопереживание и удовольствие от пережитых эмоций.

Не согласен. Посмотри на саму индустрию детского кино - герои воплощаются в жизнь в качестве игрушек, с которыми дети играют, зачастую позиционируя себя как себя в окружении героев.

Мне кажется для ребёнка одно другому не мешает.

Так, чисто в копилку к сабжу

По поводу женских образов в SWU я бы почитал про служанок королевы. А точнее полноценный роман про Сабэ (пост ROTS).

Ты не один. Мне всегда была интересна её судьба. Странно, что до сих пор в постэндоре родственников Люка и Леи по материнской линии так и не было.

Женщина может,и должна оставаться "женщиной" всегда. Ок,не "должна",хотя я и вкладывал в это слово совершенно другой смысл. В природе так заложено. В любых обстоятельствах. Она может быть и упорной и бесстрашной,и умной.Но при этом настоящая женщина всегда остаётся "женщиной". Вспомните решительность и бесстрашие Падмэ и одновременно её же нежную привязанность к Энакину. Как пример.

И да,лично моё мнение,но лучше бы Фазме маску не снимать:) Если её действительно играет та самая женщина,которая сопровождала брата королевы-развратницы из всемирно известного сериала "игра престолов". Я знаю,что кинематографу не только писаные красавцы и красавицы требуются,но всё же... Тем более,что и роль у неё далеко не основная.

Дарт Калидус, "Я не мужчина,и не дама". Я-фанат)


Как по мне,это зависит от обстоятельств..Хотя да,на данной конкретном примере я не могу с вами не согласиться.
Но,опять-таки к примеру: Разве Тарас Бульба не продолжал переживать за Андрия в тот самый "роковой" момент? Всякий согласится,что убивал он его с тяжёлым сердцем..

И вот ещё что интересно мне:девушки,которые были недовольны присутствием мужского "фан-сервиса" в фильмах..Вам просто недостаёт "женского" фан-сервиса,или вам вообще противно видеть/кажется неуместным какое-либо наличие фан-сервиса в целом?

Вот уж действительно достойный Рассказ служанки, а не то, что дали под этим названием в мерзком сериальчике...

Цитата(Dhani)

http://jc.centax.ru/articles/anathomy/456-...lot-evolution-1

Как по мне,это зависит от обстоятельств..Хотя да,на данной конкретном примере я не могу с вами не согласиться.
Но опять-таки к примеру: Разве Тарас Бульба не продолжал переживать за Андрия в тот самый "роковой" момент? Всякий согласитcя,что убивал он его с тяжёлым сердцем..

Что-то я не туда нажал. Как удалить сообщение? Есть ли вообще такая возможность? Кнопки не вижу.

Возможность доступна Голд-пользователям.

ЧТООООО!??!?! БОЛЬШЕ ФИЛЬМОВ = БОЛЬШЕ ДЕНЕГ????? НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, КАК ТАК ВЫШЛО?

Проглядел статью, там вообще адекватные цифры есть?

Изгой своей прибыльностью обязан, конечно, женской героиное, а не миллиардной франшизе. Прибытие тоже не потому, что интересный сюжет, красивая съемка и хороший актер на главной роли, а именно потому что там женщина. "Темная башня" провалился потому, что там два ГГ - мужчины, так что ли? Эта логика.

ЖЕНЩИНЫ У РУЛЯ «ЗВЁЗДНЫХ ВОЙН»






Добавлено через 1 мин.
The Last Jedi is the first truly feminist Star Wars film

Ничего нового, но некоторые могут быть полностью счастливы, наблюдая такие метаморфозы происходящие с ЗВ.

Кеннеди сумасшедшая, это уже понятно. С содроганием жду флот женщин... Или планету женщин?
Мужики в ДДГ скоро познают своё место, возле чёрной дыры. Ну, за исключением цветных геев, конечно. Тьфу!

Флот женщин уже был в Последних джедаях. Филлерного По и пару с негров, с Небулона и бомбардировщика не считаем.

Показателем качества должны служить только сюжеты и адекватное разнообразие в этих сюжетах, даже если бы в самой группе все были одного пола и расы. А если для сюжетов им необходимо разнообразие в группе, значит не так уж далеко они и ушли, и с тем же успехом каждый из этой группы может быть расистом и сексистом, который бы продвигал только свои интересы.
Не такое расовое разнообразие нужно фантастической вселенной.

Какой, нафиг, оптимизм? Цель покупки ЗВ было решать свои личные проблемы, связанные с чувством собственного достоинства, за счёт франшизы? Тогда да, есть повод для оптимизма. Цель возродить фрашизу? И да, и нет.

Добавлено через 1 мин.
Пойду лучше посмотрю Дюнкерк. Там за весь фильм только один негр мелькает на пару секунд.

Что значит решать свои личные проблемы за счет франшизы? Политика у компании такая. В тренде социальных течений своей родины.