Согласна с этим почти полностью. Для мирных периодов жизни такая женщина вполне подходит. Но, если брать в расчёт "Звездные Войны", где постоянно кто-то с кем-то сражается, женщина там должна не только поддержать мужа и вырастить сына/дочь, но ещё и суметь защитить их, если что, от империи/ситхов/какого-нибудь влиятельного работорговца. Одним словом, как мне кажется, идеальный лично для меня женский образ - это персонаж, сочетающий в себе Шми Скауокер и принцессу с бластером. Которая и еду сготовить может, и достойно противостоять какому-нибудь генералу.

Сколь приятно видеть согласие с женской стороны, столь странно смотреть, как уже даже мужчины пытаются отрицать простую истину.

А что, без передёргивания и бросания в крайности нельзя? Серьёзно, послушать такие аргументы, так создаётся впечатление, что все мужчины - алкашня и домашние тираны, и если женщина не будет сильной и активной - наденут на неё чадру и превратят в рабыню.

Othila

А что тут удивительного? Поборники толерантности, как правило, не спрашивают у "защищаемых", как те хотят жить, а на основании криков нескольких феминисток сами решают за женщин, какими те должны быть. Чем, замечу, не сильно отличаются от тех "мужей-тиранов", которые решают, что для их жены лучше.

В некоторых странах женщинам уже места в общественном транспорте перестали уступать и платить за них в ресторанах. Чтобы не сочли за "сексиста". Интересно, женщинам такая ситуация нравится или нет?


Кстати, мне в ЗВ вполне нравятся такие сильные женщины как Исанн Айсард, Мара Джейд, та же Лейка. А вот Рей вызывает отвращение своей Мерисьюшностью, а не тем, что она "сильная женщина".

Многих занесло, предлагаю вернуться к Звёздным войнам, и только к ним. Не забываем вопрос.


Ещё одно доказательство того, что всё решает сценарий. Ну и актёр, конечно.

, поменяй свой ник уже. А то я тоже троллить начну))

Вот, кстати, пример сильной женщины в ЗВ.))

Не надо обобщать. Не всегда карьера становится поперек женственности и материнских инстинктов: Амидала в Мести ситов, ее заботливые служанки, женщины-сенаторы, например Мон Мотма.

Какой-то не очень пример. Истеричная особа.
Лучшим кажется Натаси Даала, которая тоже по началу чудила (раздолбала ССД в попытке проучить джедаев), но потом (в РВ) взяла себя в руки, в итоге став главой Галактического альянса после войны с Вонгами. И да, проучила джедаев уже политическими методами))

Амидала поставила свои политические взгляды выше личного счастья и верности мужу, за что и поплатилась жизнью.
Мон Мотма умерла в одиночестве и у нее никогда не было детей, если я правильно понимаю новый канон.

Непреложные истины не нужно доказывать, это аксиомы, а не теоремы. Мы видим перед собой реалии ДДГ, а не тривиальную кальку современного мира, поэтому, естественно, нужно делать "поправку на ветер", что и подтверждают лишний раз слова Bratislaw. И именно поэтому (а не вопреки) не стоит увлекаться в мире "Звёздных Войн" модными и гипертрофированными ныне тенденциями женской эмансипации, но это строго моё мнение. Наряду с этим я не вижу совершенно ничего плохого в том, что женщина стала главной героиней сиквелов, другое дело как это было подано, и почему. "Мэри Сью" лично у меня не вызывают никаких положительных эмоций, равно как и "Марти Сью", коих, к счастью, до выхода TFA в любимой киносаге не было. Чем, в частности, она и завоёвывала сердца поклонников, если рассматривать именно этот аспект.

То ли Аттила, то ли Отелло. А так ну женский ник с окончанием на "а". Таки хочешь оставить, тогда в подписи жирными буквами напиши кто ты есть. ;) Ну что бы не обижаться.

А вот разовью свою мысль. Ни одна "сильная независимая женщина" в ЗВ не пришла к успеху. Вот пример у всех на уме - Лея. Но что мы видим?
- Фак-ап с воспитанием сына
- Фак-ап отношений с Хэном
- Фак-ап политической карьеры в Новой Республике (см. Bloodline)
В итоге вернулась в "зону комфорта" с Сопротивлением, по сути калька с Альянса повстанцев. Никаких попыток исправить фак-апы в 7-м эпизоде с ее стороны не видно, только борьба-борьба-борьба. С сыном пусть отец разбирается, а Республике так вообще не надо знать, что сейчас им целую систему разнесут. Зато можно пострадать.

Даала... Спорно. Точнее, может в конце она и стала отличным персонажем, но в книгах Кевина Андерсона выглядит не очень - жалуется, что злобные мужики-шовинисты не давали ей сделать карьеру, но, судя по её действиям в этих книгах, они правильно делали.

Dhani

Действительно. Вот только проблема в том, что зачастую, когда прямо ставится задача "Показать крутого женского персонажа" её выполняют на "отвали" - вместо создания интересного персонажа просто берут шаблон "сильной независимой женщины" и натягивают персонажа уже на него.

Да бог с ними, сильными и независимыми, не в и них дело. Лично меня такой персонаж, в фильме, нисколько не волнует и не оскорбляет. А вот вся эта праведнно-бескомпромиссная возня, которая ибо воистину. Вот она смущает. Мне кажется не стоит использовать мир ДДГ для преследования каких то своих целей здесь.

Ты определяешь успех как что-то конечное. Так и с мужчинами не получится. Хан Соло оплошал, Люк Скайуокер, Анакин, Палпатин... в итоге все проиграли.
Но по ходу своей жизни Падме освободила свою планету, Мон Мотма построила государство из разрозненных шаек, Лея помогла взорвать ЗС, объединить повстанцев, как и Гера, и так далее. И других примеров хватает, особенно если РВ брать.

И да, фак-ап отношений на плечах как Леи, так и Хана. Он тоже чудил ещё как.

Хорошо, согласен. Про Даалу я вообще уже забыл за эти годы.)

Так и было, она потом "сорвалась с цепи", но затем пришла к успеху и стала во главе Галактического альянса после краха Новой республики. Все нормально.

На это можно и так посмотреть, но я к тому, что никто из них личного счастья как-то не получил, а вместе с достижениями там точно также были и неудачи.
Если бы та же Падме оказалась более сговорчивой и согласилась бы "править галактикой" вместе со своим избранником, она смогла бы исподволь влиять на политику Империи и направлять ее в лучшую сторону.

К слову, помимо отличного персонажа нетрадиционной ориентации Вендиг подарил нам весьма приятную Рэй Слоан - женщину-гранд-адмирала, которую хочется уважать независимо от политических предпочтений. Правда, третью книгу ещё не читал. Впрочем, забавно, что на её фоне её же ближайшая помощница была, по сути, совращена Рексом самым банальным и глупым образом.


А что, счастье определяет успех? Счастье в ЗВ вообще штука редкая и уж точно мимолётная. У всех были моменты (у Падме с Анакином, у Леи с Ханом, у Люка с Леейдухом отца).

В конце концов, персонажи ЗВ все в итоге что-то теряют и умирают довольно трагично, независимо от пола.

Не назвал бы его "отличным". Плейс-холдер какой-то, ничего особенного для сюжета он не делает. Его роль просто быть геем.

На фоне остальных многочисленных женских персонажей цикла она теряется и не отличается особой индивидуальностью. Но в целом - ок. Куда более интересным женским персонажем является Сиена Ри из Lost Stars.

Может быть.

Что-то я не припомню больше мастера пыток, работающего на хороших парней и постоянно бухого. Он харизматичен (что-то вроде более сломанного Соло) и лично мне нравится. А уж для Вендига так вообще редкий пример живого человека, о котором хочется читать.


Этого не отнять.

Это не опровергает моих слов)
Вендинг, конечно, больше сил в него вложил, это видно, хотя легкая бестолковость его присутствия в сюжете присутствует.
А какие-то плохие парни работающие на хороших парней в РВ были, но я сходу не вспомню.
Впрочем, мы отвлеклись.

Йода умер от старости)))

Для меня она самый противоречивый персонаж из всех, кого на сегодня могу вспомнить. Уважаю за верность Империи. Не уважаю за то, что любовь и семья всё равно стояли на втором месте для неё. Да и казалась она мне время от времени ну просто ТУПОЙ.

Она не тупая. Вы про амишей и им подобных читали? Вот почитаете все на место встанет.

До того потеряв Орден, которому посвятил сотни лет своей жизни. И прожив последние десятки лет в полном одиночестве.


То есть если бы это была не "она", а "он", то проблемы не было? Если да, то это уже старый добрый сексизм.

Более того, он всю галактику Палпатину профукал, а не только жизни своих собратьев по ордену.

А семья и любовь и у мужчины могут стоять на первом месте, при любых обстоятельствах - тут никакого сексизма нет. Вот для Ракшаса они точно стоят и это отображается на его мнении об этом самом персонаже.

Ну да. Как персонаж он был сломлен после битвы - это было видно по том, как он разговаривал с Органой. ЗВ - жестокий мир. Даже потрясающие, кажется, хэппи-энды приводят к Пятому эпизоду и The Force Awakens.


Ну да. Это я и говорю. Но ожидать от персонажа определённых "настроек", только отталкиваясь от пола, нехорошо. Сиена вообще выдающийся персонаж - и совсем не из-за своего пола, а из-за стойкости убеждений, которые редко видишь в ЗВ.

При чём здесь "он-она"???)))

Очень чётко подметил. Я даже добавить ничего не могу.

Да при чём здесь её пол-то?????)))))

Перечитай свои сообщения и вспомни название треда.

, в конкретно том сообщении я писал про персонажа, как сильную женщину. Но её противоречивость не связана с её полом. Я на это даже не указывал. Просто указал на то, что мне в ней, как в ЧЕЛОВЕКЕ не нравится.

, окей тогда.

Если сын все еще любит мать и отца (а иначе ему не пришлось бы убивать Хана) - то это не факап


И если после того, как люди отдалились от друга, они все еще любят друг друга (и это очень хорошо показано) - это тоже не факап

Нет, ты извини, но если ты убил своего отца, любящим сыном я тебя не назову.

Так в ЗВ вообще нет ни одного женского персонажа, который бы ратовал за традиционные семейные ценности.
Ни одного.
Никто не повесил на стенку меч и не ушел со службы, чтобы завести семью.
Даже упомянутая Шми Скайуокер не так проста. Оставим за рамками ее сомнительный род занятий и откуда там Энакин появился, но с ним (ребенок работал) ей было легче сводить концы с концами. А когда его забрали, она успешно пристроилась к предприимчивому фермеру.

Facepalm.jpg

Только было поднял руку написать про мать Падме Наберри, но подумал, что не особо она и персонаж))

Сестра Падмэ разошлась с мужем.

Мара Джейд ради брака с Люком бросила прибыльную работу у Каррда.

А дальше этого ты читал? Они точно также вели "дистанционные" отношения, попеременно принимая участие в разных передрягах. И ещё на страницах книг когда они вместе постоянно были жалобы, что они проводят мало времени друг с другом и с сыном Беном, который тоже сам по себе оказался (и потом попал под влияние дяди, в котором нашел родственную душу).

Странно, что в треде никто не вспомнил про мандалорцев, у которых что в старом, что в новом каноне (хоть и не так ярко выражено), все дамы как на подбор - ранкора на скаку остановят, да джедая в рукопашной в бараний рог скрутят.

Причем в старом каноне мандалорцы были повернуты на этой самой теме семьи (не все, конечно, но пример Кэла Скираты показателен) с одновременным пофигизмом к происхождению тех, кто захотел влиться в их нацию. И что самое забавное, пресловутая бойцовость и показательная эмансипация - была частью их традиций и культуры, которую они тщательно оберегали.

Так что, чисто технически, традиоционалистическое общество для льнонезависмых отнюдь не автоматически - антитеза. Вон, в соседней космофентезе несмотря на то, что человечество живет при теократии, где за каждый чих не по канону можно огрести, сексизма что-то не особо наблюдается.

Хотя вы таки будете смеяться, но до вахи феминистки тоже докапывались, несмотря на целую фракцию (КАРЛ!!!) Сильнонезависимых и всем раздающих люлей.
https://youtu.be/PB5PHxHxq-M
Это так сказать, в копилку примеров и для наглядности того, за что всю эту "'''''''''феминистическую'"""""" (и кавычки тут не спроста такие же жирные, как большинство наиоблее одиозных представителей данного движения) шушеру и все с ними связанное и не любят.

В передрягах они конечно участвовали, но почти всегда совместно, по семейному

К тому моменту резаные морды в галактику полезли, сидеть в тылу и нянчить Бена им долг перед разумными жителями ДДГ не давал.

Мандалорцы в целом настолько уже набили оскомину, что лучше бы ты и их не вспоминал) Но все это подтверждает мои слова на тему того, что в ЗВ нет "обычных" женщин, все сплошняком амазонки.
Кстати напомню, что мандо-культуру больше всего развивала Керен Трависс, которую я считаю на этой волне официально-поехавшей (ее же из Диснея ещё тогда гнали взашей за это), и тема гейства впервые появилась именно в ее книгах.


Не сказал бы.

Конечно, это внешняя причина, но не оправдание.

От Нирауна и останков Сверхдальнего перелета до оккупированного вонгами Корусанта и Зонамы-Секот - Мара и Люк в большинстве случаев действовали вместе.

Тут оправданий и не нужно. Да, Бен провел первые годы почти без родителей, но зато не был принесен в жертву богам захватчиков.

Посмотрим, что подарит нам новый канон Люк вообще может оказаться из тех, кто на другом поле играет

Мэл
В недавнем Звездном пути не осмелились откровенно показать нетрадиционную ориентацию одного из второстепенных героев (при просмотре можно подумать, что Сулу встречает брат) из-за боязни потерять китайский рынок . С ЗВ та же ситуация: каминг-аута Люка в фильмах можешь не ждать.

Я и не жду. Но с них станется написать отдельную книгу про это.

Кстати, по поводу семейных ценностей. Видели эту статью? Стремление к абсолютной власти или к сохранению мира в Галактике не мешало некоторым дамам быть любящими матерями и растить полезных (в их понимании) членов общества.

Кстати, да, я тут напрягся на тему вспомнить "семейных" персонажей и смог надумать лишь Вестару и ее семейство, которые были очень даже нормальные люди. Вообще все затерянное племя ситов было на редкость... обычными людьми. Но это исключение.

Очень любопытная тема с точки зрения влияния масс-медиа на мышление молодого поколения.

Хочется поинтересоваться у тех, кто считает феминизм благом и прогрессивным мышлением, а семью и детей пережитком прошлого(хотя так как феминистки себя чаще всего выставляют, работы у психоналитиков хоть отбавляй)))
КАк часто вам в жизни приходилось общаться с женщинами которые не могут иметь детей? А приходилось читать интервью или разговаривать с людьми, которые скоро умрут? Было бы очень интересно услышать ответы.

Как я понимаю здесь единицы тех кому 30 лет или более. Следовательно, по большей части ребята и девчонки молодые. Когда ты молод ты мечтателен и крайне впечатлителен. Подобрав ключик к тому, что будоражит умы молодежи, можно очень легко внедрять любые идеи, в том числе разрушительные. Звездные войны ВСЕГДА были проводником идей их создателей. В 70-80 это была борьба с чуждой системой ценностей (социализм и все такое). В 2000x Лукас наехал на своих (враги внутри государства). Слышал теорию о том, что именно это повлияло на ту волну критики, которой подвергся Джордж. Ну а сейчас это конечно же враг проснувшийся из небытия и все характернее стереотипы западного образа жизни. Феминизм, расизм, гомосексуализм. То, с помощью чего управляют человеком, на западе. Хорошо это для ЗВ или плохо? Я как взрослый человек могу сказать, что для меня это не имеет значение, потому что я понимаю для чего это делается и нахожусь в стороне от этого. Но если меня спросят, хочу ли я чтобы мой ребенок, в том возрасте, когда закладываются основные понятия о добре и зле, о хороших поступках и плохих, о целях и их достижении, набрался этих идей, и посчитал, что именно это правильный образ жизни, я отвечу, ни в коем случае! И ограждать его я буду до тех пор, пока мой ребенок не научиться критически воспринимать любую поступающую информацию. Когда ни одно слово извне не способно будет проникнуть ему в мозг, без предварительного анализа и оценки последствий. И одной из причин такого подхода являются как раз слова людей на этом форуме, да и вообще в интернете.

А причём здесь такие люди? Как они имеют отношение к данной теме?

Ну мы же поднимаем вопрос о том, что женщина должна делать карьеру, творить, руководить?! Это круто и правильно? А рождение ребенка и семья это анахронизм. Я не настаиваю, просто хочется понять определенную группу молодых людей.

Вы очень невнимательно читаете. Здесь вообще речь о другом.
И пожалуйста, здесь ЗВ обсуждается, а не наше общество.

Ну вообще тема о другом. Так что я всё ещё не понял, причём тут обозначенная категория людей.

А вы прочитали о чем я писал выше? По-моему все предельно понятно написано. Прочитав 10 страниц рассуждений о том, прогибаются ли Дисней под феминисток или нет, можно сделать вывод что прогибаются, да еще и как. Женские Персонажи для галочки появляются сейчас в каждом первом проекте. Некоторые участники начали обсуждать на сколько целесообразно это навязывание? Для чего и ради чего такие действия? На мой взгляд этот вопрос куда интереснее, нежели просто сбор статистики. Или я что-то путаю и тут не принято задать вопросов?)))

Добавлено через 3 мин.

Извиняюсь, а это тогда какое отношение имеет к ЗВ?)) Или я тоже не внимательно читаю и речь о нашем обществе нет?))))