Это какие же? Реван, трилогия Бэйна, Аннигиляция и пр. от Карпишина? Они по-моему, все же не доходят до уровня историй, связанных с ОТ, хотя и неплохи. Ну, Миллер и Кемп еще туда-сюда, но все ж таки, ИМХО лучшие произведения были созданы именно про связаных с ОТ персонажей. "Плэгас" - тоже связан, еще как. ;) Разве что "Путь тьмы" почти не связан. Заменить Плэгаса на любое другое имя - почти ничего не изменится.
Какие еще намного првосходящие истории были про героев, полностью оторванных от ОТ? Может, не все вспомнил с ходу...

омикрон
Мэйс Винду, "Уязвимая точка".

Так где же она оторвана-то? Без связи с фильмами она вообще никуда.
А-а, да, в смысле именно от оригинальной трилогии - оторвана. Это да, но зато с приквелами очень даже связана.
Да и то... Там присутствуют в сюжете Палпатин и Йода все-таки. :)

Но все-таки они там играют второстепенную роль - на первом месте именно Винду. И даже с трилогией приквелов его связывает лишь время действия и упоминание известных по фильмам событий.

Тут вроде говорилось, что произведения, на привязанные к основным персонажам ОТ (то бишь наше трио), интереснее. Серия "Крестокрыл" опиралась на нескольких второстепенных и кучу вновь вымышленных персонажей ОТ, и стала популярна. Тот же НОД уже смещает акценты с тройки на иных героев.

И то, что сам Винду - непосредственно герой приквелов :)
Ну, теоретически-то если заменить несколько имен и событий, можно спокойно перебросить "Уязвимую точку" во времена Ревана - практически от этого ничего не изменится. Теоретически можно и "Аннигиляцию" переместить во времена Войн Клонов, с изменениями - тоже нормально впишется. Или "Бич" можно из пост-Эндора перебросить во времена 1 эпизода - там вовсе только убрать упоминания Люка и Тион.
Но это будет уже переработка старого материала...

Добавлено через 6 мин.

Да собственно, Ведж Антиллес и стал одним из главных героев именно благодаря РВ. В ОТ он весьма мало места занимает, если не ошибаюсь, только в нескольких сценах полетов на истребителях?
Хотя с другой стороны, император занимает как бы не меньше места, уж точно меньше Вейдера. :)
И все же истории про Разбойный эскадрон и эскадрилью Призраков выглядят достаточно привязанными к ОТ: та же война Альянса и Империи продолжается...

Давай так, пример действительно хорошей постэндоровской истории действительно завязанной на персонажах ОТ(читай со значительным участием Большой Тройки)?
Трилогия Трауна имеет примерно такое же отношение к РВ, как и сама ОТ. Она заложила основы, но вот при каждом новом ее сравнении с более свежими произведениями он теряет все больше и больше. Дальше идет бесконечная жвачка с ситами из табакерки, супероружиями и прочим.

Это субъективно всё. Одни любят мороженое, другие - бешбармак. Суть не в том, что лучше или хуже. То, что с годами в РВ развилось много самодостаточных персонажей второго плана, и даже никак не связанных с фильмами, - это можно зачислить только в плюс РВ. Но без Большой тройки и их ближайшего окружения это будут уже не те ЗВ, вот о чём речь. Так что нравится кому-то Большая тройка сотоварищи или нет - но это несущий стержень как ЗВ, так и всей РВ.

Если новеллизации фильмов каноничны, значит и каноничны события, которые упоминаются в новеллизациях. В той же "Мести Ситхов" упоминаются арки комиксов про Джаабим, Ааргонар.

Путь уцелевшего например, хорошая история с четой Скайоукеров в главной роли.

DelRey уже уточнил, что в новый канон из новеллизаций войдёт только то, что соответствует экранному содержанию.

Новелизация мести ситов неканон

Только в части того, чего нет в фильме.

Ну, если новелизация 2го эпа повторят события фильма малехо дополняя, то в новелизации 3го порядок событий и некоторые места изменены. Фильм и новелизация как два разных произведения события которых местами совпадают...

Старая Республика лучшая эпоха в ЗВ. Будем честны, бесконечные превозмогания бессмертной Большой Тройки вот ничуть не цепляли за редким исключением.
И да, на них всё-таки свет клином не сошёлся.

Да какая собственно разница, будто эти комиксные арки как-то будут мешать фильмам.

Это исключительно ваше мнение. Мне к примеру нравится НОД и трилогия Трауна,а не десяток произведенний по Старой Республике

НОД сам по себе был намного лучше, если бы там так на тройке не замыкались, пусть даже они и центральные персонажи.

По-моему, в этом цикле надо было передать эстафету от тройки к их потомкам. И тут схему ломает тот факт, что экспедицию на Зонаму-Секот возглавляет Люк, переговоры с Секотом ведёт Люк, как и джедайскую высадку на Корусант. А Джейсен за редким исключением от Эбака вплоть до битвы с Оними особо не высовывался.
Это, как если бы Йода сам восстанавливал Равновесие Силы, а Энакин держал бы трость магистра.

Есть несоответствие. Джейсен всё-таки не Избранный. А то, что переговоры ведёт мудрейший из НОДа, это логично, потому что не факт, что Джейсен сможет хотя бы воспринять Секота, учитывая, что серьёзно в НОДе никто не учился.

дело не в избранности Джейсена, вернее в отсутствии избранности, а в том что можно было перевести всё внимание на молодых героев и начав с Чубаки (что сделали в начале) к концу НОДа выпилить почти всю главную тройку или хотя бы одну треть (чего не сделали). Это как если бы мамонты успели передохнуть, а диплодоки продолжали еще миллион лет существовать. Короч старое нагло не желающие уступить место новому

Не сделали потому, что без ключевых фигур Оригинальной Трилогии РВ превращается в фанфик.
Раз уж здесь речь зашла о Старой Республике, то давайте вспомним, сколько внешних "маркеров" пришлось перетащить создателям из эпохи "новых" Звёздных войн в ту эпоху ради того, чтобы создать иллюзию привычной по фильмам вселенной - и всё равно ощущение ЗВ там лишь поверхностное, на уровне декораций. Да что там Старая республика - даже приквел воспринимается как Расширенная Вселенная в сравнении с Эпизодами IV-VI. Проведите эксперимент, задайте первым встречным вопрос: что им приходит на ум при словах "Звёздные войны"? Услышите много определений из классической трилогии и очень мало или ничего - из того, что характерно для приквелов (Набу, Мейс Винду, Падме, Джа-Джа, Вэлорум и т.д.)

не совсем верно. Тут как с только что вылупившимся утенком - что увидел первым то и ЗВ. Так моё знакомство с ЗВ началось с первого эпизода, а не с четвертого как у большинства. Я вообще эпизоды увидел в таком порядке 1, 5, 6, 4, 2, 3

От шока я аж вспомнил свой аккаунт и пороль!

Это всё субъективно.
И мне одинаково чувствовался дух ЗВ во всех эпохах, будь то Старая Республика, Галактическая гражданская война НОД или Наследие. Просто в ОТ в принципе своя, особая атмосфера, и повторить её так и не смогли.
Если же продолжать разговор о НОД - чрезмерное внимание тройке было плохим ещё в том плане, что их превратили в этаких неубиваемых и всесильных Мери и Марти Сью. Бесчисленное число их приключений, в которых они всегда выживали и побеждали всех врагов, говорило лишь о творческой импотенции создателей и их желании срубить побольше бабла на популярности героев.
Собственно, миккимаусы сейчас будут также поступать, раз даже в новом эпизоде их задействовали.

Ну, конечно, выпиливать тройку не обязательно. Довольно и Чубакки. Но НОД как раз и начали издавать по той причине, что истории "трио VS тёмный имперский мега злодей с супер оружием" уже приелись.

Что же до Джейсена, то это он - олицетворение новой концепции Силы, он общался с Вержер, он более всех понял врага и подобрался к разгадке. И в "Изменнике" у него появилась дюрастальная решимость. Он летел чистить галактику от сорняков, возвращаясь в мир живых. И для своей эпохи он как раз и был аналогом Избранного.

А из-за политики издателей "Наследия" стары герои узнали, что 60-т - 2-е 30-ть, а Джейсена слили в самоповторном экстазе.

Это пароль от очередного суперлазера, который они должны были уничтожить, или ты хотел сказать что-то важное, но у тебя сбилась кодировка?

Неблагодарный. Это чтобы ты случайно не прочитал числа 60 и 30 с неправильным окончанием. А после всяких "концепций" и "олицетворений" иногда просто лень писать "вторые", и не всегда вспоминается, что порядок пишется римскими цифрами. Твой Кэп.

Эт вы про новый канон?

Нет, про пост-Эндор и то что всё внимание достаётся большой тройке...

Я говорю о статистике, а не о частностях. Разумеется, найдутся и такие респонденты, что вообще ЗВ не смотрели; но, скажем, из 100 опрошенных процентов у 80 ассоциации будут именно с классической трилогией.

Nexu,
ну так само собой, большинство людей и знать не знают о ЕУ. А вот если опросить людей знакомых с ней, то такой перевес вряд ли будет иметь место.

Та же запись буквицей: герои узнали, что шестьдесят лет - это вторые тридцать лет.
Та же запись со сбившейся кодировкой: гироиузналичёшийсятвтарыитридцыть.

Я про приквельную трилогию говорила. О том, что даже она, являясь каноном, людьми воспринимается как что-то относящееся к ЗВ лишь опосредованно. Это был ответ на заявление о том, что Большая Тройка не нужна и без неё ЗВ не умрут.

Меня терзают смутные сомнения на этот счет. Особенно учитывая то, что большинство простых смертных, если и слышали о ЗВ, то слухи эти были в основном о Трилогии приквелов.

Раз Вы говорите о статистике, тогда приведите, собственно, статистику Было бы весьма любопытно взглянуть.

Попробуйте иногда читать весь диалог, а не только отдельные реплики. Мне как-то не хочется идти на второй круг.

Получается, я - не человек.

присоединяюсь "не к людям". Что за максимализм? Приквелы относятся к ЗВ на 100%: они раскрыли нам огромнейшую часть нерассказанной истории.

Маленькая ремарка - похоже, весь этот ребрендинг временно помутил рассудок, и мы просто-напросто забыли, что трилогия приквелов была бы в любом случае: Лукас изначально их планировал снять, и снял бы еще в 70тых-80тых, если бы не евреи финансовые аналитики 20 Century Fox (если написал название компании неправильно, поправьте)

Дело не только и не столько в финансах, а в технических возможностях того времени.

Если на это дело смотреть так, то можно поднять вопрос почему Лукас не отложил съёмки четвертого эпизода до 80-90х

Если бы он так сделал, вышел бы новый фильм Стар Трек и Звёздные Войны могли бы быть совершенно другими, и вполне вероятно, не такими успешными.

Так представьте себе, изначально в первой же книге НОДа должен был погибнуть Люк!
Но Лукас - запретил просто-напросто. Вот... хм, нехороший человек: все равно ведь теперь отменили весь канон, так что его потуги пропали втуне.

По поводу технических возможностей и/или возможности отложить Лукасом съемку эпизодов. Помнится, где-то пять лет назад, когда у меня еще не было интернета, брат подогнал мне шикарный подарок - пиратский диск со всеми 6-ю эпизодами плюс Войны Клонов Тартаковского и документальный фильм о ЗВ, к моему стыду забыл название. Так вот, и сам Лукас, и тогдашний его куратор (не могу подобрать правильный термин, так что не обессудьте) из 20 Century Fox утверждали, что проблема острее стояла с деньгами, чем с технической стороной - молодому режиссеру с очень амбициозной и рискованной идеей просто боялись давать деньги. А если технологии так принципиальны - выпустил же Лукас переиздание ЗВ с цифровыми спецэффектами.

ну, это я знаю и впринципе понимаю почему Лукас запретил. Я о том чтоб к концу НОДа можно было бы выпилить еще Хэна или Лею... ну или нахудой конец Ландо

Да! В 1977 Лукас не мог сделать такого:

Ох, как долго тут не был. Вброс удался Но отвечу на адресованное мне.


Для ЗВ - в первую очередь. Не знаю, не помню, не знаком с другими вселенными, знаю, что у ЗВ дохренища источников, которые - и это важно - приходилось связывать и не запутывать. До 2008-ого года тенденция была налицо: авторы активно старались приплести как можно больше разных элементов из разных уголков и заполнить пустующие пробелы. И радовало, что люди, ОФИЦИАЛЬНО выпускающие тот или иной продукт, как-то что-то где-то соблюдали, опирались на чужой труд, чувствовался порядок. Про ВК, ТОР и ТФУ (ярые примеры выкачки бабла за счёт пафоса и экшена, но в ущерб целостности) говорить особо уже неохота. Но сейчас на все старания наплевали, и всё ранее вышедшее за исключением есс-но ВК просто уничтожено. Видишь, как они хитро вуалируют понятия: они назвали РВ "Легендами", чтобы не обидеть тех, кому целостность и связь между хорошими историями были важны. Но зная о последних провалах в каноне, о влиянии Филони на ЗВ, о любви Диснея к максимальной прибыли, невозможно не понять: Легенды просто уничтожили. Можно сколько угодно говорить о личном каноне, а всё равно обидно.


А теперь цитату, где я такое говорил. Для меня эти истории имеют значение, а для Диснея не имеет, вот в чём дело. В седьмом эпизоде не будет Мары Джейд, детей Соло и вонгов, но будет живой Чубакка. Пост-эндор - такая же часть РВ, как и Старая Республика - не самая лучшая, но со своими вкусностями и правом появиться в седьмом эпизоде - хотя бы одной Марой и детьми Соло. Всё насмарку.

А скорбь идёт не столько по списанной истории, сколько по невозможности исследовать невспаханные поля. Там, в РВ, оставалась куча белых пятен - бэйниты от Занны до Тенебруса, продолжение Зари, Меч джедаев, крестовые походы Пиус Деа и прочие интересности, которые субъективно и объективно можно было развить.
Дело и в другом. Благодаря РВ можно по-другому посмотреть на первоисточник - НТ и ОТ, даже после прочтения каких-нибудь далёких Сказаний при просмотре первого эпизода невольно мелькают мысли типа "а когда-то ваши предки могли отрезать других от Силы или сливаться с Силой, но и сами, бывало, сливались". И это не говоря уже о неплохом влиянии РВ на эпизоды в целом. Своим переломом в каноне Дисней как бы тонко намекнул, что РВ это канешна хорошо, но... и дальше следует список причин, извинений, сомнительных объяснений. Да одно то, что РВ было остановлено и зачислено в параллельную вселенную, прямо говорит о том, что выбор был сделан в сторону нового поколения, и РВ, с извинениями зачисленная в "Легенды" - это как хоронение заживо королевского рыцаря, с лицемерными почестями и уважением, в то время как можно было герою позволить жить и продолжать совершать подвиги во имя короля. Собственно, откуда взяться у королей настоящему уважению к рыцарю, если бал правят всякие Филонии, Биовары и Кетлины? Это-то и обиднее всего.
Есть и третья причина. Вот будут новые источники, которые напишут не динозавры Зан, Лучено и Кемп, а всякие новички с желанием подзаработать, не говоря уже о комиксах Марвел. Прикинем: РВ уже нет. Их не будет сдерживать ничто, им незачем использовать чужие труды, не станет причин учитывать РВ в целом. Будет, как в ВК - могут задействоваться кое-какие элементы из РВ, но авторская интерпретация настолько их искажает, что превоначальное значение теряется. Всё, что они вырвут из РВ, будет переработанным, спрессованным и для олдфагов - совершенно неоригинальным. Это логично - зачем заморачиваться, когда есть "Легенды" с кучей ценного материала - но официально теперь не столь важного, как Единый канон? Вот и получим на выходе если не тупое слизывание, то хотя бы угадываемый и нагло прикрывающийся новым каноном плагиат. Что сделает особая группа, работающая над каноном? Сможет ли она преобразовать плагиат в отсылки? Сомнительно. Новый канон будет ориентирован на новые эпизоды, который на РВ не опирается. И как тогда быть? Как читать новый продукт, зная, что старый попран вдвойне? Славный рыцарь нервно переворачивается в гробу.


Нет, то была совсем не критика.


Что касается всяких Сказаний и Которов, выпускающиеся во времена неначатой\незаконченной НТ, у них исключительно отсылки и нисколько не слизывание. Даже если где-то что-то проскакивало, им ещё было простительно. А вот про ТОР неоднократно писали здесь, но это не плюс, что ТОР сгинул вместе с РВ, потому что РВ в целом всё равно жалко, даже с ТОРом.

Хант
Снимаю перед Вами шляпу - Вы озвучили мои собственные мысли в более удобоваримой форме.

По сути, все мы - и приверженцы старой РВ, и апологеты сурро... извиняюсь, новой - стали свидетелями первого успешного путешествия в прошлое. Вселенная ЗВ вернулась в состояние на начало 1978 года. И вся, извините, ересь этого первого периода вернется. Думаю, даже те, кто с радостью встретил уничтожение старого канона, не станут отрицать всю бредовость комиксов Марвела по ЗВ того начального периода.

Бредовые вещи там безусловно были, но неужели ты считаешь, что, издавая новые комиксы по ЗВ, Марвел не будет опираться на то, что было у Дарк Хорс? К тому же, из тех марвеловских комиксов в более позднюю РВ кое-что и перетащили. Тут где-то об этом статья была.