Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Lucasfilm о будущем Расширенной Вселенной
Jedi Council > Jedi Council > Новости
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
TehBane
Цитата
И неканоничное произведение не так интересно читать (разумеется, это мне лично): читаешь, но думаешь "а ведь все было совсем не так".
Вот и вся разница, стоит штампик, или нет. Понимаю, что для кого-то это не имеет значения.


Такую позицию я еще более или менее могу понять. Но как тогда мириться с откровенным говном в каноне? Например совершенно идиотская сила необузданная.

Цитата
Я лично не думаю, что я должен стыдиться своего отношения к вселенной, даже если оно и отличается от чьего-то другого. В утиль "легенды" не списываю, просто отношение именно таково: самый лучший фик, вызывающий искреннее восхищение, все равно для меня лишь фик.

Я говорю именно про людей, которые начинают кричать про бойкоты и обвинять лукасартс в наплевательском отношении к их чувствам.

Цитата
Кинули, абсолютно наплевав на НАШЕ мнение. А ведь ЗВ-фэндом - второй по преданности в мире (полагаю, уже БЫЛ).

Проблема всех фанатов в том, что они не развиваются. У фанатов нет видения и они могут только поглощать, потому что воспринимают себя и свои интересы слишком серьезно. Будь воля фанатов, то экранизировали бы книжки про Трауна, а потом бы все ныли, что книги были лучше, а экранизация получилась говном. Еще скажите, что я не прав.

Давайте говорить откровенно. РВ превратилась в большую коричневую кучу того самого: воскрешения Палпатина, постоянные конфликты вселенских масштабов, сила необузданная и т.д. Можно сколько угодно хвалить авторов, что они пытались все это как-то связать, но большая часть рв откровенно сосет. И чистка будет очень в тему. Я вообще за то, чтобы официальные представители сказали, что считается только ОТ. :D
Дарт Трейус
Цитата
Я вообще за то, чтобы официальные представители сказали, что считается только ОТ. :D
С тем же успехом можно объявить, что не считается ничего.

ОТ без приквелов и РВ - картонная история о противостоянии добрых повстанческих бобров и злых имперских козлов, где злодею прощаются несколько пыток и удушений за расправу над Императором.
master_Atavis
Цитата
Проблема всех фанатов в том, что они не развиваются. У фанатов нет видения и они могут только поглощать, потому что воспринимают себя и свои интересы слишком серьезно

А чем тогда заключается фанатство? Каким должен быть тру-фанат? Может, я чего-то не знаю?
Цитата
Я говорю именно про людей, которые начинают кричать про бойкоты и обвинять лукасартс в наплевательском отношении к их чувствам.

А мне кажется, стыдится должен как раз тот, кому наплевать на историю длиной в 35 лет, которая стала частью чей-то жизни, частью чего-то мировоззрения. Историю, которая нашла кучу поклонников, стала обьектом массовой культуры, породив огромное число подражателей и пародий. Историю, о которой хоть раз, но слышал каждый.
Цитата
Давайте говорить откровенно. РВ превратилась в большую коричневую кучу того самого: воскрешения Палпатина, постоянные конфликты вселенских масштабов, сила необузданная и т.д

А раз она "не очень" - зачем вообще знать о её существовании? Хотя постойте... Knights of the Old Republic (а значит - и Star Wars: The Old Republic), Republic Commando, "Уязвимая точка", "Дарт Плэгас", "Лабиринты зла"?.. Ой, простите, они же не часть ОТ, а значит - априори "коричноевое это самое".
Цитата
Я вообще за то, чтобы официальные представители сказали, что считается только ОТ. :D

А, ну ОК.
Цитата
ОТ без приквелов и РВ - картонная история о противостоянии добрых повстанческих бобров и злых имперских козлов

Что в принципе подходит под 90% сюжетов продукции Диснея, так что не удивлен в восторгах.
Мое ИМХО относительно ОТ. С тем, что они - альфа всех ЗВ, не спорю и не отрицаю очевидного. А вот с тем, что они же и омега - категорически не согласен. ОТ - карандашный эскиз, на который со временем легли светотени РВ, а затем и краски НТ. Надеюсь, аллегори понятна.
Master Cyrus
Цитата(master_Atavis @ 30.4.2014, 12:18) *
А раз она "не очень" - зачем вообще знать о её существовании? Хотя постойте... Knights of the Old Republic (а значит - и Star Wars: The Old Republic), Republic Commando, "Уязвимая точка", "Дарт Плэгас", "Лабиринты зла"?.. Ой, простите, они же не часть ОТ, а значит - априори "коричноевое это самое".
Зачем знать? Потому что знание этих источников способствует (или поспособствовало) большему интересу к приквелам и саге как единому целому. Уязвимой точке, Плэгасу, Под покровом Лжи, Становлению Вейдера и т.п. вряд ли что-то грозит, если только в новых фильмах не введут угрозу из "далеких" довоенных времен и не станут вклинивать ее в сюжеты приквелов наподобие Плэгаса, вплетенного в Призрачную угрозу. А этого едва ли стоит опасаться, потому что если формально Дисней и признал каноном все фильмы, то фактически они сосредоточили абсолютно все внимание на ОТ.
TehBane
Цитата
А чем тогда заключается фанатство? Каким должен быть тру-фанат? Может, я чего-то не знаю?

Бессмысленный вопрос. Обязательно нужно иметь какое-то слово, которое бы определяло ваше поведение/отношение к чему либо?

Цитата
А мне кажется, стыдится должен как раз тот, кому наплевать на историю длиной в 35 лет

Попробую объяснить еще раз. Смена каноничности никаким образом не плюет на историю. Все эти истории никуда не делись. Все книги, комиксы и игры не засосала никакая черная дыра, никто не запрещает вам ими наслаждаться. Если вам нужно оправдание в виде каноничности, чтобы чем-то наслаждаться, то это ваши проблемы.

Цитата
А раз она "не очень" - зачем вообще знать о её существовании? Хотя постойте...

Я уже который пост пытаюсь объяснить, что имеет значение только качество отдельно взятого продукта. РВ в целом фигня, но в ней есть хорошие вещи. Никто не спорит, что общий контекст помогает разным произведениям сосуществовать, вот только этот общий контекст никто не уничтожил, он просто поменял статус. Старая РВ ушла на пенсию, если так можно выразится.

В общем, если подвести ито: не надо заморачиваться на том, какой статус у вселенной, а надо просто получать удовольствие от той качественной продукции, которая еще есть во вселенной зв. Жизнь сразу станет проще.
SmilingWookiee
Цитата
Многие ли захотят читать полсотни неканоничных книг, чтобы узнать о событиях, которые никогда не существовали в новой вселенной?.. Конечно, найдутся любители, но факт, что их будет куда меньше. А там еще и новые, каноничные книги выпустят - "настоящие", в отличие от "ненастоящих".


Так а зачем читать книги с целью узнать, что же было дальше с героями и т. д., если от такой книги как от чисто литературного произведения вы не получали никаких эмоций? Прочтите краткое содержание в вукипедии и достаточно.
Просто с приведённой позиции получается, что единственное достоинство РВ для вас - именно каноничность, т.е. то, что "это было на самом деле". Разве это так? (да и вообще, серьёзно, что значит "было на самом деле" для придуманного мира? это действительно так важно?)

Это мне напоминает, как после каждой серии ВК какой-то форумчанин здесь выкладывал подробнейший список на добрых 1-2 вордовских страницы, где перечислял, что ему в очередной серии не понравилось и сколько он настрадался во время просмотра. И, конечно же, смотрел их дальше, продолжал терзать себя. На вопрос "зачем он продолжает это смотреть?" он ответил - чтобы знать, что же там случилось. Так вот я к чему - у вас с книгами и играми разве было так же?? Если да, то, конечно, всё это время вы потратили зря и вы совершенно правы, что Дисней своим решением обидел вас. Но разве это и правда так?

P.S. почему-то просто не могу пройти мимо этой темы bestbook.gif
Дарт Трейус
Цитата
РВ в целом фигня, но в ней есть хорошие вещи.
Если РВ - в целом фигня, то как же называть тогда ВК? Может остановимся на том, что ЗВ в целом фигня?

Цитата
что значит "было на самом деле" для придуманного мира? это действительно так важно?
Придуманный мир с его историей и личностями - это мировоззрение, это - идея. Это - то, что вступает в резонанс с душой зрителя/читателя. Придуманный мир... в нём только и существенна категория "было на самом деле". Ибо в реальном мире история - безвольная девка, которую по политическому заказу историки-сутенёры подставляют клиентам любыми дырами за соответствующую оплату. А теперь выясняется, что и история вымышленных миров столь же непостоянна и зыбка.

Цитата
Так а зачем читать книги с целью узнать, что же было дальше с героями и т. д., если от такой книги как от чисто литературного произведения вы не получали никаких эмоций?
Во-первых, чтобы судить о книге, её надо хотя бы попытаться прочесть. Во-вторых, что, как не желание расширить своё представление о вселенной, должно мотивировать человека впервые взяться за РВ?

Цитата
Прочтите краткое содержание в вукипедии
Вукипедия порой упускает мелочи, искажая картину событий. Это относится к любым статьям и сорсбукам. А бывает и так, что описание в сорсбуке подаёт материал интересно, а в первоисточнике всё выглядит отстоем.
TehBane
Цитата
Если РВ - в целом фигня, то как же называть тогда ВК? Может остановимся на том, что ЗВ в целом фигня?

А вторую часть предложения ты решил пропустить?

Цитата
Придуманный мир... в нём только и существенна категория "было на самом деле". Ибо в реальном мире история - безвольная девка, которую по политическому заказу историки-сутенёры подставляют клиентам любыми дырами за соответствующую оплату. А теперь выясняется, что и история вымышленных миров столь же непостоянна и зыбка.

facepalm.gif
Я конечно понимаю откуда берутся такие идеи, но воспринимать их серьезно решительно невозможно.
Rinion
Цитата(Дарт Трейус @ 30.4.2014, 13:34) *
А теперь выясняется, что и история вымышленных миров столь же непостоянна и зыбка.
Почему? РВ осталась, какая есть. Просто ее LL и диснеевцы теперь называют "неканоном". Знания о мире и фантазии о нем никуда не делись, значит, он есть.

Tanatos
Цитата(TehBane @ 30.4.2014, 15:44) *
Попробую объяснить еще раз. Смена каноничности никаким образом не плюет на историю. Все эти истории никуда не делись. Все книги, комиксы и игры не засосала никакая черная дыра, никто не запрещает вам ими наслаждаться. Если вам нужно оправдание в виде каноничности, чтобы чем-то наслаждаться, то это ваши проблемы.


Но старая РВ не получит развития. Всё, история закончилась, промежуток между 45 и 122 ПБЯ так и не будет заполнен, не говоря уж о тысячелетиях "пустоты" между событиями в эпохе Старой Республики.
"Это ваши проблемы" - именно так сказали миккимаусы своими действиями, уничтожив сеттинг. Видимо, решили пример с Аршавина взять.
Shinoda
Цитата
не говоря уж о тысячелетиях "пустоты" между событиями в эпохе Старой Республики.

Может оно и к лучшему? Возможно в новой ЗВ не будет таково разительного сходства техники, оружия и вообще всего между промежутками, разделёнными без малого четырьмя тысячами лет.
Tanatos
Цитата(Shinoda @ 30.4.2014, 17:12) *
Может оно и к лучшему? Возможно в новой ЗВ не будет таково разительного сходства техники, оружия и вообще всего между промежутками, разделёнными без малого четырьмя тысячами лет.


Данная проблема была наименьшей в РВ, а в Старой Республике, более интересной бесконечных превозмоганий Великой троицы вообще едва ли имела значение.
Shinoda
Просто я хочу сказать, что возможно, зачеркнув РВ со всей его стилизацией под фильмы(чтоб не быть голословным, например, Дарт Малгус похож на Дарта Малака, и оба, в свою очередь, на Дарта Вейдера, а броня солдат Республики за 4 тысячелетия до войны клонов почти не отличается от брони этих самых клонов) и навязчивым самоцитированием, Disney открыл путь для нового полёта фантазии, в котором, возможно, оригинального и нового будет гораздо больше.
Tanatos
Цитата(Shinoda @ 30.4.2014, 17:24) *
Disney открыл путь для нового полёта фантазии, в котором, возможно, оригинального и нового будет гораздо больше.


Сомнительно, особенно учитывая тот факт, что они оставили за собой право "заимствовать" любые элементы из РВ.
Mikuru-san
Цитата
Disney открыл путь для нового полёта фантазии, в котором, возможно, оригинального и нового будет гораздо больше.
новое возможно, но от орегинальности будет желание блювать радугой
master_Atavis
Цитата
Смена каноничности никаким образом не плюет на историю.

Увы, смею не согласится. Чтобы Вы лучше поняли мои взгляды, объясню на собственном примере.
Я впервые познакомился с ЗВ в 2001 году, посмотрев по телевизору все имеющиеся на тот момент фильмы (эпизоды I, IV,V, VI). И сразу заболел ими. ЗВ потрясли ребенка до глубины души. Детское увлечение постепенно переросло в нечто большее - без них я больше не видел своей жизни. Стоит отметить, что я пять лет прожил, и слыхом не слыхивая об РВ. (КотОР в силу пейрадского пирифода считал мостиком между эпизодом І и ОТ). Все мои познания ограничивались только фильмами, КотОРом и собственной фантазией (нота бене - в самом начале, еще до КотОРа, я считал ситов расой - не очень ошибся :-) ). И открытие РВ стало для меня откровением. Это произошло в 2007 году, когда я впервые получил доступ в интернет. Знание о том, что ЗВ не ограничиваются фильмами, сработало как удар под дых. История вселенной оказалась куда масштабней, чем я предполагал. Я открыл для себя Холонет, Вукипедию, ДжиСи)) И начал взахлеб поглощать информацию - комиксы (в основном на английском), книги, еще первые Войны Клонов Тартаковского... Узнал о каноне и неканоне, начал пописывать (если интересно, мой опус еще висит в фанфиках, если еще не снесли). И году к 2013 уже обладал средними познаниями вселенной - отличал "Властного" от "Императора-ІІ", знал, кто такой Экзар Кун, мог назвать известнейших представителей Бэйновской династии... Но тут грянуло Черное Воскресенье - и все мои знания оказались пшиком. Все, что я читал, все, чем я восхищался (и старался писать, сохраняя этот дух ЗВ) - все одним махом перечеркнули. Каноничность для меня - не просто слово, РВ - не просто понятие. В предыдущем посте я назвал ОТ альфой Звездных Войн. Так вот, РВ - омега, РВ - то, чем все заканчивается. А каноничность - это то, благодаря чему РВ становится этой самой омегой. Надеюсь, теперь Вы поймете мое негодование. С уважением, Константин aka master_Atavis.
TehBane
Но первый же импульс был просто получить как можно больше продукции, связанно с любимой вселенной? Неужели когда ты первый раз играл в котор, то ты вообще задумывался о каноничности? Канон может служить красивой оберткой, но неужели она настолько важна, что стоит из-за нее так переживать?
Mikuru-san
Цитата
Канон это красивая обертка, но неужели она настолько важна, что стоит из-за нее так переживать?
скорее кожа недающая выпасть внутреним органам
Дарт Трейус
Цитата
А вторую часть предложения ты решил пропустить?
Разница на мой взгляд такая:
ВК - в целом фигня, но есть годные вещи.
РВ - в целом годна, но есть и фигня.

Уже одним из достоинств РВ была относительная цельность и непротиворечивость фильмам. ВК же бесцеремонно потоптались и на РВ, и на саге. Дарт Мол сдох в "Скрытой Угрозе", а в ВК бегает живой и общительный. И по большей часть ВК примитивнее РВ, так что не ясно, во имя чего были наезды на устоявшийся канон.
Nexu
Цитата
Попробую объяснить еще раз. Смена каноничности никаким образом не плюет на историю. Все эти истории никуда не делись. Все книги, комиксы и игры не засосала никакая черная дыра, никто не запрещает вам ими наслаждаться.

Наслаждаться чем, прости? Жизнью страуса, который засовывает голову в песок и делает вид, что ничего страшного не случилось?
РВ - это то, чем были ЗВ все последние годы; именно в РВ по-настоящему жили персонажи ЗВ, именно там писалась история ДДГ. А теперь нам говорят: "Забудьте, отныне будет всё по-другому". И что, так просто проглотить нового Люка? Новую Лейю? Отсутствие Мары? Забыть про йуужань-вонгов и кризис Чёрного флота? Забыть о том, что у Лейи и Хана было трое детей?
Чем тут наслаждаться, спрошу ещё раз? Тем, что махом уничтожена легенда нескольких поколений? Тем, что выхолощена вся, вся история ЗВ за рамками фильмов и ТВ?
greyjedi
Жаль только, что старая РВ не получит развития, впрочем, это единственное разочарование. Ещё лет 8 назад после выхода Эпизода 3 я думал каким же может выглядеть потенциальный Эпизод 7, если его события будут разворачиваться в пост-эндоре. Уже тогда я понял, что его и некуда-то пихать (а потом стали выходить всякие книжные наследия и т.д. и пихать стало совсем некуда). Основной стержень сюжета прописан, если и сочинять что-то новое, то лезть далеко, пропуская целое поколение персонажей.
Да и сама РВ успела превратиться в мешанину, так что новость о "перезагрузке" была воспринята мной с небольшим облегчением, хоть и сначала по инерции сопротивлялся.
Есть и плюс от этого разделения на легенды и нелегенды, который сразу и не увидишь. Новые ВК же перешли в новый канон? Это как бы значит, что к "легендам" они не относятся, значит история про Мола, Вентресс и т.д. меняется на прежнюю.


Цитата
совершенно идиотская сила необузданная

Палехче.. ТФУ вполне годное произведение. Мне, например, Трилогия Трауна, каким-бы всенародно любимым произведение, она не была, всё равно не нравится, но я не кричу об этом везде.

Дарт Трейус
Цитата
Уже тогда я понял, что его и некуда-то пихать
А это значит, что он и вовсе не нужен, этот седьмой эпизод. В шестом эпизоде пророчество исполнилось, а главгад всея саги умер. Макроквест саги закрылся.

Цитата
Новые ВК же перешли в новый канон? Это как бы значит, что к "легендам" они не относятся, значит история про Мола, Вентресс и т.д. меняется на прежнюю.
Это значит, что всё, что не попало в Единый Канон, окончательно кануло в лету. Раньше был многоступенчатый канон, где лицензированная продукция подстраивалась под фильмы Лукаса. Но потом ТВ канон нагадил на целостность вселенной. Теперь целостность восстановлена, а С-канон вылетел за пределы трассы.

Они бы там и вовсе забили на РВ и забыли её, если бы не желание по-прежнему рубить бабло с утилизированной продукции и втихаря плагиатить из неё идеи и образы.
Finwen
Цитата(Дарт Трейус @ 30.4.2014, 13:34) *
А теперь выясняется, что и история вымышленных миров столь же непостоянна и зыбка.

Плюс.

И немного соображений по этому поводу. Не претендующих на проникновение в души фанатские, конечно. :) Но, может, кому будет интерсно.

Возможно, такую бурную реакцию вызывает не столько сам факт превращения РВ в легендарную, сколько общее ощущение ненадёжности, нестабильности и неопределённости, которое нарастало во время ВК, а теперь достигло своего пика (характерно, что тут уже сколько раз говорили: а потом они отменят эту свою единую вселенную, а потом придумают третью и снова её отменят ради четвёртой итд.) Этого ощущения нам хватает и в той реальности, в которой мы существуем, а в выдуманном фантастическом мире мы как раз и ищем то, чего нет в нашем. Поэтому вполне понятно, почему в реальности придуманной (то есть управляемой) кому-то хочется видеть не только межзвёздные путешествия и, скажем, "энергетическое поле, которое окружает и пронизывает нас", но и пресловутые определённость и однозначность (то есть нерушимый канон).

А вот и нет теперь этой определённости. Тогда перезагрузка РВ - это, некотором роде, ритуальное убийство... ну, мечты об истории, которая нам достоверно известна, которая представляет собой знание, что действительно так и было, а не миф и не легенду. Неудивительно, что это выбивает почву из-под ног. Отсюда недовольство - только вряд ли это значит, что у недовольного проблемы с адекватным восприятием действительности, что он неоправданно серьёзно всё воспринимает и тому подобное. Но так или иначе, всегда можно попробовать понять чужую точку зрения. Причём обеим сторонам. :)


Цитата(Tanatos @ 30.4.2014, 14:09) *
Но старая РВ не получит развития. Всё, история закончилась, промежуток между 45 и 122 ПБЯ так и не будет заполнен, не говоря уж о тысячелетиях "пустоты" между событиями в эпохе Старой Республики.

Ещё один плюс.

Действительно, скорее всего, нас теперь законсервируют в Империи, Восстании и новопостэндоре. Эти новые истории могут сколько угодно занимательными, но вселенная ДДГ всё-таки безгранична в обоих направлениях - прошлом относительно ОТ и будущем относительно её же, и жаль (мне, во всяком случае), что эти её возможности теперь использоваться вряд ли будут. Хотя, конечно, есть здесь и одно шаткое достоинство: сомнительно, что Которы, Бэйны, Сказания, Заря итд. вступят в противоречие с новым каноном.
Mikuru-san
Я бы чтоб подсластить пилюлю начал выбуск серии книг книг вроде НОДа. Целью этих книг было бы заполнить этот временой пробел между последней по хронологии книгой и комиксом наследие и на этом закончить...
master_Atavis
Цитата
Неужели когда ты первый раз играл в котор, то ты
вообще задумывался о каноничности?

С КотОРом мне откровенно повезло - на его месте могла бы быть и Леди Джедай)))
Цитата
Я бы чтоб подсластить пилюлю начал выбуск серии книг книг вроде НОДа. Целью этих книг было бы заполнить этот временой пробел между последней по хронологии книгой и комиксом наследие и на этом закончить...

Если кому-то и нужны пилюли, так это авторам такого шага... с цианидом пилюли. Оригинальная РВ - цельная история, со своими огрехами и недочетами, повторюсь еще раз - омега Звездных Войн, то, куда рано или поздно приходили все фанаты. Место, где и были Звездные Войны после третьего эпизода. И вместо неё нам собираються всручить мертворожденный суррогат.
Небольшое отступление для восторгающихся. Например, вы любите пить темное пиво. Вприкуску с копчеными бычками. И вот однажды вы приходите в любимый бар. И оказывается, что поставщики решили больше никогда не выпускать темного пива - раз, и впридачу бычки еще и сушеные. А официантка уверяет, что так даже лучше - светлое пиво сомнительного качества и сушеные бычки. Что вы выберете?
Nexu
Главный вопрос - отчего Дисней считает, что сможет на обломках старого мира создать что-то качественно иное: более глубокое, содержательное и увлекательное для миллионов поклонников РВ.
Master Cyrus
Заплатив за свое право заниматься, чем сочтут нужным, они вряд ли обязаны искать для себя чудом оставшееся свободным в окружающем хаосе место. Как не должны и доказывать что-то, постоянно предоставлять идеи подавляющего качества в дополнение к тому, что они и так новые и свежие. Они уже заявили, что будет иное, а что и чем лучше - пусть миллионы решают сами.
Dhani
Цитата(Nexu @ 30.4.2014, 20:53) *
Главный вопрос - отчего Дисней считает, что сможет на обломках старого мира создать что-то качественно иное: более глубокое, содержательное и увлекательное для миллионов поклонников РВ.

Их цель не глубокое и содержательное, а развлекательное. Вряд ли мы увидим потрясяющие махинации из приквелов или политические триллеры Зана. С книгами непонятно, но на экране - наверняка.
R_NEW
Я бы может и согласился, что это новый старт, и вообще всё будет ок. Но!
"- Все, что было в «Войнах клонов», — это канон."
И я понял, что мне ожидать....
Nexu
Цитата
Заплатив за свое право заниматься, чем сочтут нужным, они вряд ли обязаны искать для себя чудом оставшееся свободным в окружающем хаосе место.

Ну, если их единственная цель - самоудовлетворение свершившимся фактом, то да. Но мы-то знаем, что они вложили 4 млрд. долларов в ЗВ не для того, чтобы с гордостью сообщить об этом миру. Gloria mundi, как известно, transit, а обиженный зритель может и разлюбить, и билетик в кино не купить.
Ilan Thorn
Поэтому они принимают все возможные меры, чтобы под их руководством "Звездные войны" удовлетворили как можно большую аудиторию. И сделать это намного проще, если творческую свободу авторов не стесняет паутина предыдущих наработок.
Nexu
Цитата
Поэтому они принимают все возможные меры, чтобы под их руководством "Звездные войны" удовлетворили как можно большую аудиторию. И сделать это намного проще, если творческую свободу авторов не стесняет паутина предыдущих наработок.

Настроить против себя фанатов - это значит удовлетворить как можно большую аудиторию?
Касательно творческой свободы - я сильно сомневаюсь, что свобода в написании сценария для Эпизода VII оправдывает уничтожение 36-летней Расширенной Вселенной. Я также сильно сомневаюсь, что прежние поклонники ЗВ смогут свыкнуться с новыми образами и ролями известных героев.
Если Эпизод VII окажется неудачей, то это ознаменует конец ЗВ. Уже и Дисней тогда не захочет тратить деньги на проект, и фанаты охладеют к франшизе. Нужно было сначала дождаться релиза 7-го Эпизода, а потом рубить сук. Но Дисней решил наоборот, и теперь, в случае провала, у него не будет даже Расширенной Вселенной, которую можно было бы окучивать ещё лет 100.
Ilan Thorn
Цитата(Nexu @ 30.4.2014, 19:17) *
Настроить против себя фанатов - это значит удовлетворить как можно большую аудиторию?

Я понимаю, что вам очень хочется казаться больше, сильнее и многочисленнее, но в среднем по мировой палате те фанаты, кто готовы отказаться от "Звездных войн" из-за легендаризации Расширенной Вселенной, находятся в меньшинстве. И даже если Disney их потеряет, они это многократно восполнят новыми адептами.

Между тем, в компанию к Лэндо прибыло еще и переиздание трилогии Хана Соло от Брайана Дэйли:

SmilingWookiee
Цитата
Но старая РВ не получит развития. Всё, история закончилась, промежуток между 45 и 122 ПБЯ так и не будет заполнен, не говоря уж о тысячелетиях "пустоты" между событиями в эпохе Старой Республики.


Да, но кто сказал, что без покупки Диснеем бренда старая РВ продолжила бы развиваться, не теряя темпа и качества?

Как мне представляется (конечно же, просто субъективное мнение), многие здесь сожалеют не столько о "потере" РВ (так как собственно с ней ничего кроме штампика "Легенды" не случилось), а о потере её потенциального развития в будущем. Конечно же, кто не мечтал, чтобы каждый год выходили качественные книги, комиксы, игры, чтобы описывались всё новые периоды истории и персонажи... В то же время я признаю, что в РВ случались свои "прорывы", такие как выход трилогии Трауна, KotOR или совсем недавний "Дарт Плэгас". Но этого действительно недостаточно, чтобы вселенная ЗВ оставалась настолько популярной в мире, насколько популярной она становилась после выхода очередных эпизодов.

В общем, мне кажется, что уверенное развитие РВ только через книги и комиксы не могло продолжаться вечно. (И так в Галактике старой РВ не успевает закончиться одна война как тут же начинается какой-нибудь новый конфликт.) И мне кажется, что Лукас это понял (знаю, знаю, это просто всё из-за денег, скажете вы). И отдал вселенную в руки тех, кто сможет обновить её, в каком-то плане даже дать второе дыхание именно через съёмку новых эпизодов.
Nexu
Цитата
Я понимаю, что вам очень хочется казаться больше, сильнее и многочисленнее, но в среднем по мировой палате те фанаты, кто готовы отказаться от "Звездных войн" из-за легендаризации Расширенной Вселенной, находятся в меньшинстве. И даже если Disney их потеряет, они это многократно восполнят новыми адептами.

Так рассуждают эффективные менеджеры. Но проблема в том, что речь у нас идёт не о пластиковых окнах или газировке.
Чувства поклонников ЗВ и без того неоднократно испытывали на прочность. Однажды настанет момент, когда они поднимут руку вверх, потом резко опустят её вниз и скажут: "Да пошли вы..."
Новые адепты - это кто? Таинственные питекантропы, никогда не слышавшие про ЗВ? Сидящие на горшках младенцы? Совсем юным ЗВ как франшиза неинтересны, олдскульная трилогия из мохнатых 70-х вызовет у них зевоту. Они могут поглазеть на сиквел, как ходят на римейки римейков про человека-паука или всякие там марвеловские кинокомиксы. На этом их интерес к ЗВ и закончится.
D.G.
Вам пора бы настоящие уже чувства заиметь, извините конечно.
Nexu
Цитата
Как мне представляется (конечно же, просто субъективное мнение), многие здесь сожалеют не столько о "потере" РВ (так как собственно с ней ничего кроме штампика "Легенды" не случилось), а о потере её потенциального развития в будущем.

Мне далеко не всё нравится в нынешней РВ, но РВ - это огромнейший пласт событий и характеров, который смыли в унитаз, и о котором нам предлагают забыть. Это похоже на лоботомию. У каждого из нас есть в жизни приятные моменты, и не очень приятные, но кто согласился бы полностью забыть 5 или 10 лет жизни? Это же опыт души. Я, например, не могу представить новых Лейю, Хана и Люка, потому что развитие их судеб происходило последовательно, на моих глазах (в переносном смысле, конечно), потому что их жизнь состоит из сотен больших и мелких деталей, вписанных в общую мозаику РВ... а теперь мы должны закрыть глаза и убедить себя, что ничего этого не было?

Не знаю, чем Диснея не устроил вариант с вонгами, отретконенным и воскрешенным Чубаккой и живым-здоровым Энакином Соло - если уж так хотелось сохранить всех главных героев. Похерить столь мощные и эпичные сюжеты... ради чего? Смогут ли они выдать что-то более достойное, чем все эти "Торы" и "Мстители", ещё вопрос.

Цитата
Вам пора бы настоящие уже чувства заиметь, извините конечно.

Извиняю. Мне уже слишком много лет, чтобы обижаться на комментарии в интернете. Если Вы думаете, что меня так сильно трогает судьба РВ, то Вы ошибаетесь. Единственное, что меня огорчает - пренебрежение Диснея к чувствам тех, кто любит ЗВ не как коммерческую поделку, а как культурный феномен эпохи. Такие вещи - пренебрежение чужими чувствами - никогда не проходят даром, поэтому можете говорить о кармическом ответе, о каре небесной или о переменчивой фортуне. Как угодно.
Mikuru-san
Интересно, в пендостане народ тоже негодует или отреагировал спокойнее?
Nexu
Цитата
Интересно, в пендостане народ тоже негодует или отреагировал спокойнее?

Я думаю, ситуация будет более-менее нейтральной до тех пор, пока людям не покажут то, что грядёт на смену РВ.
Всё это очень похоже на историю с блокировками сайтов и попытками наших депутатов создать управляемый сверху державный интернет. Люди размышляют: "Ну и что, что блокируют, у меня сайтов нет, мне пофиг. Фейсбук закроют - я во Вконтактике сижу, мне плевать. Допуск в интернет по паспорту и справке от врача? А как к врачу записаться?".
Понятно, что в моём примере речь об ограничениях, а Дисней никого не ограничивает. Сравнение касается психологии граждан.
Луриэн
У книг приключений Хана и Лэндо отличные обложки. Даже трилогию Лэндо захотелось прочесть, но к сожалению я знаю краткое содержание его "укуренных" подвигов)
master_Atavis
Цитата
Я понимаю, что вам очень хочется казаться больше, сильнее и многочисленнее

Значит, уже есть ВЫ и есть МЫ...
Повторяю еще раз призыв о бойкоте. Выложить на главных ЗВ-шных форумах хотя бы - уверен, найдутся те, кто ему последует.
Keeper
Цитата
Главный вопрос - отчего Дисней считает, что сможет на обломках старого мира создать что-то качественно иное: более глубокое, содержательное и увлекательное для миллионов поклонников РВ.
Встречный вопрос: отчего ты считаешь, что у них не получится? Только потому что это Дисней?
Цитата
Мне далеко не всё нравится в нынешней РВ, но РВ - это огромнейший пласт событий и характеров, который смыли в унитаз, и о котором нам предлагают забыть. Это похоже на лоботомию. У каждого из нас есть в жизни приятные моменты, и не очень приятные, но кто согласился бы полностью забыть 5 или 10 лет жизни?
Ты так говоришь, будто после прочтения этой новости все твои восопминания и впечатления о прочитанном исчезли. Вот просто моментально, внезапно.
Цитата
Такие вещи - пренебрежение чужими чувствами...
И ещё раз: чувства у тебя и остальных никто не отнимал. Ведь ни к кому же домой не пришла лично Кэтлин Кеннеди и не потребовала уничтожить всю продукцию по ЗВ, что теперь "легендарная". Нет. И переживания ваши, испытанные вами от прочитанного/сыгранного/увиденного, никто не отнимал. Более того, более сильными, чем они были в ммомент первого прочтения, они не станут, возьмись ты что-то перечитывать заново - всё уже знаешь наперёд. Да, возможно, перечитывая, ты будешь открывать для себя новые мелочи, но это будут уже несколько иные эмоции по отношению к продукту. И уж это всё у тебя точно никто не отнимет и точно никто на это плевать не собирается.
Дарт Трейус
Цитата
отчего ты считаешь, что у них не получится
Судя по тому, что они канонизировали ВК и возвели их в эталон, цели создать что-то глубокое и содержательное просто не стоит.
Keeper
Цитата
Судя по тому, что они канонизировали ВК
Будто до этого они были неканоном, лол. Это как бы говорит о том, что, как ни крути, каноничность тех или иных историй вы всё же сами для себя определяете.
Master Cyrus
Цитата(Дарт Трейус @ 30.4.2014, 22:12) *
Судя по тому, что они канонизировали ВК и возвели их в эталон, цели создать что-то глубокое и содержательное просто не стоит.
Они? Об уровнях канона только после этой новости узнал? Поздновато чуток.
Mikuru-san
Вроде бы априори т-канон и (если я не ошибаюсь) c-канон были на одном уровне. Это уже потом т-канон одеяло на себя перетащил
Дарт Трейус
Цитата
Будто до этого они были неканоном, лол.
Но раз уж они замыслили перезагрузку, то они могли опереться на РВ и отбросить примитивные ВК.

Но они выкинули РВ и опёрлись на ВК. Это действие символизирует.
Ilan Thorn
Возможно, это некоторым поднимет настроение:


Цитата(Дарт Трейус @ 30.4.2014, 21:51) *
Но раз уж они замыслили перезагрузку, то они могли опереться на РВ и отбросить примитивные ВК.

Сколько раз уже можно повторять? ВК были оставлены потому, что их производством непосредственно и активно занимался Джордж Лукас. Это - такая же часть его Канона, как и шесть фильмов. А лукасовский канон был и остается превыше всего.
Mikuru-san
ВК приметивны, ВК часть Лукасовского канона, который привыше всего...
Вывод: сдаёт Лукас, сдаёт
Darth Mort
Цитата
Настроить против себя фанатов - это значит удовлетворить как можно большую аудиторию?

Но ведь подовляющее большинство все равно пойдет на премьеру хотя бы ради интереса... Так что деньги Disney с фанатов получит.

Насчет новой РВ: никто в Disney/LucasFilm не собрал специальную команду, которая будет следить за тем, что будут писать. И поэтому нас снова ждут расписанные по минутам приключения большой троицы с восскресающими Императором, учениками Императора, учениками учеников и прочим трэшем.

Для тех, кто апеллирует к тому, что никто художественной ценности у книг из РВ не отбирал: а стали бы вы читать эти книги, если бы они не имели отношения к Звездным Войнам, не смотря на художественную ценность?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.