Хант
Успокойся. Мы уже поняли, что всех, кто не согласен с твоим мнением "джедаи как бы не совсем святые, но не смейте их критиковать, а все враги джедаев - дерьмо" ты считаешь больными.


Вот в том и проблема - они говорили, что эмоции и привязанность это есть плохо, а при том что и то и другое всегда испытывает любое разумное существо.

С удовольствием искромсал бы светомечом одного квазиджедая Винду любил Республику - ах ха ха ха
В любом случае джедаи получили жестокий урок за свою гордыню и глупость - так и должно быть!
Ведь учение джедаев утопия - если все живое чувствует, то зачем запрещать и страшится эмоций?

Чувак, я спокоен) И я никогда не говорил ту ересь, что ты написал выше. Будь проще)
ЗЫ Не все враги джедаев - дерьмо, не перефразируй. Например, того факта, что Палыч провёл очень грамотную операцию по истреблению Ордена, я тоже никогда не отрицал. Хоть и сволочь, а вызывает восхищение. Если б он сам не был столь самонадеян (предательство Старкиллера, рождение Альянса, Люк, Вейдер), я бы даже его рассматривал, как самого адекватного чувака в ДДГ. Но он не учёл, что "любовь способна разжечь звёзды" (с) Кун тоже практически в одиночку наделал кучу бед, но также был самонадеян, думал, у джедаев не хватит сил остановить его. И так далее, так далее.


Да, это ох ещё какая была проблема. Но никто никогда не говорил, что нельзя вообще чувствовать, как утверждают некоторые товарищи. "Сострадание - максимум, на что способен джедай" (с) А так Джоли Биндо был прав: на ТСС ведёт не любовь и привязанность, а страсть. И привязанность учителя к ученику не особо-то критиковалась.


Все свидетели? Этот человек не читал Уязвимой точки и новеллизации третьего эпа.

У Экзара Куна все бы получилось, если бы не его вера в Улика Кель Дрому, из за предательства которого он и проиграл. Джедайские замашки слишком крепко засели в Экзаре Куне , несмотря на его переход на ТСС - он не разучился доверять и доверился Улику, позабыв об осторожности.Как ни странно, но даже Нага Садоу тоже доверился Гэву Дарагону, из за предательства которого Империя ситхов и проиграла войну Республике.
А как адекватно можно воспринять твои слова - в каком качестве и как Винду любил Республику?Любить можно родину,родных но не триллионы неизвестных существ.Это очередное заблуждение и самообман джедаев - ибо они были марионетками сената и не всегда действовали реально в пользу граждан республики.Из за чего Гривус ненавидел джедаев - из за того, что они убивали его народ, который сам отстаивал свою независимость.А все из за того, что Республике было выгодно сотрудничать с его врагами-агрессорами.
Уроки лучше усваиваются, если они жестокие - или ты ожидал милости врагов к джедаям?

Да и вообще как то неубедительно джедаи оценивают переход на ТСС - не поддавайся гневу, не люби сверх какой то эфемерной меры, не то во тьму ты падешь Почему джедаи не обучались использовать свои эмоции а не просто контролировать? Ответ прост - проблемы контроля и боязнь большой мощи.Ученик может стать сильнее наставника и авторитет у того "сдуется", ибо добиться мастерства с помощью медитации, концентрации и покоя гораздо труднее и не всегда эффективнее.Вот если бы совместить оба учения, отбросив недостатки - это был бы идеал.Крея пыталась это сделать и кое что, вернее кое кто у нее получился - Изгнанница, ставшая еще сильнее благодаря этому.

Ты, наверное, позабыл о том "факте", что джедаи, какими бы хорошими они не казались на поле боя, защищая мирных жителей, сами начали эту кровопролитную войну для разделения и ослабления государства с целью захвата власти. И на данном заявлении, приданном гласности, как ни как, и была построена единогласная реорганизация формы правления.

Империя уничтожила Алдераан. Факт уничтожения народа имеется? Имеется. Факт причастности к этому делу Империи имеется? Имеется. Я обвиняю Империю в геноциде алдераанского народа.

Империя уничтожила просто так на Слезинке. Там не было ни одного мятежника, одни граждане Империи. Факт имеется? Имеется.

Империя устроила орбитальные бомбардировки Кашиика и захват вуки (граждан Империи, к слову) в рабство для работ на ЗС. Факт? Факт. Обвиняю Империю в Геноциде, круто, правда?)


Да потому что в любом социуме большей части населения // на проблемы своих ближних, и только социально активные слои что-то делают и пытаются решить. Слои со временем образовали Альянс, уничтожили диктатуру Палпатина и восстановили Орден, вывод, судьба джедаев таки народ волновала.


Большая часть галактики не вступилась за Императора, когда тот был убит на Эндоре. Не стала мстить за него. Хреновый, значит, был Император и его режим.



Если бы императора все так любили, то поводом для восстания (или просто - непризнания изменения строя) было бы его убийство. Но большинству было пофиг.



А что, у ситов любовь поощрялась?



Забавно, ситы тоже считали, что привязанность - это плохо)))

Ну и что? :) Империя - это же типо "Империя зла", ей полагается проводить геноциды, голодоморы и холокосты, топить котят, а джедаи - это же типо хорошие, защитники добра и света. А теперь что, с твоих слов выходит, что джедаи ничем не лучше "Империи зла"?

Сколько этих ребелей то было? Мизер по сравнению с населением Галактики.



Хм, а если свериться с фактами? После Эндора ребели ещё 15 лет воевали с лояльными Империи мирами. И это несмотря на развал Империи, полную дискредитацию новой власти, борьбу между моффами и огромныое везение повстанцев. А когда Император возродился - большая часть Галактики вернулась под его власть. Круто, да?


А при чём тут ситы? Кто говорит о ситах?

Я искал по этому вопросу. Ситы всегда кичились своей свободой в отношении любви, но не было ни одного случая любви между ситами. Из-за любви только падали на Тёмную Сторону, но на ней - не любили. Впрочем, это действительно не та тема.


*апплодирует* Браво! Сначала вы говорите, что Империя - гениальное и справедливое государство, а когда вас, простите, носом тычут в геноцид, вы говорите, что так и надо.

Маленькая, но немаловажная деталь. В новореспубликанском флоте никогда не было приказа, аналогичному имперскому "База Дельта Ноль", хотя крейсеры Мон Каламари обладали достаточной мощью...



Всё правильно. В отличие от Палпатина, который захватил власть сверху, повстанцам пришлось захватывать её снизу. Несколько тысяч миров не завоевать за год. Суть в том, что Империя отступала и отступала. Каждый новый харизматичный полководец накидывал им месяц-год, потом всё начиналось по новой. К слову, по сколько недель... Ну ладно, по сколько месяцев длилась активная деятельность обоих Возрождённых Императоров, несмотря на добрый десяток вундервафель и феерические силовые способности оного?



Эту горстку поддерживали целые народы - если не полным составом, то в большинстве Ботаны, Мон Каламари, Вуки... И эта горстка за жалкие 15 лет загнала общегалактическое моногосударство в рамки Осколка.



Бы. У Палпатина бы трижды всё получилось, если бы не его вера в собственное всемогущество. Две величайшие победы Альянса на совести Палпатина - само его создание (ну или доработка напильником по имени Старкиллер имевшейся полулегальной оппозиции) и Эндор. Не устаю повторять, что если бы не его желание выпендриться перед Скайвокером, флот Альянса не прожил бы на орбите и получаса. И не потому, что Альянс хуже, а потому, что у него банально было меньше кораблей, чем Палпатин согнал на Эндор.


Маклауд, я тебя обожаю!

Хм, такую вещь, как ирония кто-то походу не понимает... (интересно, ребели действительно считают, что я не знал про уничтожение Альдерааа и прочие "зверства", в любом моём слове о том, что Империя, мол, не была светочем добра и света видят просветвление, развенчание идеалов и прочее? Открою секрет - я на самом деле не считаю Империю доброй. Даже более того - я считаю её злом. Самым меньшим злом, которое могло случиться с ДДГ)
НУ и? Мне тут заявили, что якобы никто не стал после смерти Палыча сражаться за его дело. А фактом являлось то, что Империя сражалась весьма долго и весьма неплохо, учитывая её раздробленность и неимоверное везение повстанцев.
А остальные народы поддерживали Палпатина. Или что, мнение вуки и каламари у нас важно для всей Галактики, а на мнение остальных плевать?
По достаточно простой причине - распад государства и гражданская война моффов и варлордов ввиду отсутствия официального наследника у Императора (предвижу следующий аргумент - да, это был большой недостаток Империи)" – Если бы не грызня моффов, мы до сих пор сидели бы на окраине, – согласился Хорн." (Разбойная эскадрилия)

А они сражались не за его дело. Они сражались за собственные шкуры и кусочки власти. Ради Империи сражались только Траун и ранняя Исард.


Перечислите народы, которые явственно поддерживали Империю, КРОМЕ людей. И не надо говорить "все".



Я не против Империи как таковой. У неё дисциплинированная армия, потрясающая пропаганда... Но её построили на крови, и в её верхних эшелонах была уникальная концентрация мясников, эгоистов, ксенофобов и сволочей. То, что Империя сама по себе - неплохое государство, доказал Пеллеон в период своего правления.

Горстка, решающую роль в создании которой сыграли планы Палпатина, одержала из-за его самонадеянности победу над ним и из-за неё же победила всю Империю. И это - одна из самых больших вин Палпатина, и не перед миллионами угнетённых, а перед собственным мирным и лояльным Империи народом.

Я вот слышал, что у дарта Малгуса была любовница-инопланетянка, которую он любил. Люмия тоже не отрицала любовь, хотя может это были манипуляции по завлечению Джейсена на темную строну.В любом случае, как и с джедаями, ситх ситху рознь - у каждого были свои мотивы и своя личная жизнь. Вполне возможно, что учение ситхов после великой гиперкосмической войны, вернее учение последователей ситхов - это просто извращенное учение джедаев. Реван был джедаем и его обучение оставило в нем сильное влияние джедайских традиций.Истинно могущественные ситхи были в древней Империи, все же последующие культы - лишь их бледная тень, созданная перебежчиками из ордена.Да Империю ситхов основали падшие джедаи, но за тысячелетие своего правления они создали уникальную культуру адептов ТСС, которая во многом различалась с джедайскими учениями.Любовь ситхами не поощрялась, но и не запрещалась.
И Палпатина не стоит сравнивать с Куном - ибо причины их краха были разными.Может Палпатин просто впал в маразм - кто знает.Но "по молодости" он был блестящим стратегом-интриганом, это стоит признать. Еще стоит упомянуть , что Палпатин часто злоупотреблял боевой медитацией Силы, что ставило в зависимость от него войска Империи.Когда он погиб, имперцы оказались в замешательстве, будто оглушенные, чем и воспользовались повстанцы. Палпатин был излишне самонадеян и самоуверен, за что и поплатился.

Если у Ветт (я же правильно понял?) с Малгусом будет любовь, то это будет первый найденный мною случай. Серьёзно, нигде не видел, чтобы "мы на Тёмной стороне, любим друг друга и счастливы".

Боевая Медитация - смелая теория Трауна, но она подтверждается не всеми. Кстати, вам не кажется, что мы отошли от темы?

Ага, любил, а потом лично и убил. Потому что ситы ценят не все эмоции, а которые добавляют им силы - гнев, ненависть, зависть. При этом любовь рождает привязанность, а привязанность - это слабость, а на слабости любят давить другие ситы, поэтому ситы тоже не имеют ни привязанностей, ни любимых, никого. Они одни и вечно грызутся друг с другом и поэтому тратят кучу сил на междуусобицы и склоки. Ну, я имею в виду добейновый период.

А ведь любовь не только ослабляет.Если ситх имеет сильную волю, то он и так неуязвим - он может жертвовать и мстить, усиливаясь болью и ненавистью.Взять к примеру Старкиллера - да, на некоторое время Вейдер взял верх, используя Джуно, но затем ярость, переполнявшая Старкиллера придала ему новых сил и он практически победил.Но любовь любовью, но вот скажите мне - как Лорды ситхов древней Империи размножались - неужели почкованием? Ситхи вполне могли любить, но в своих интересах это скрывалось. Или Джейсен Соло - любил Теннел Ка и дочь Аланну, но это не мешало ему стать сильным джедаем, затем ситхом. Ветт - не жена Малгуса(прочтите аннотацию к роману П,Кемпа "Обманутые"(Decived)).Повторюсь - ситх ситху рознь!

Ой, прямо таки. Никогда не поверю, что простые штурмовики, армейцы, пилоты и техники сражались за власть (которой у них по сути не было) и шкуры (могли бы в армию не идти, раз шкура дорога).
Те, которые остались верны Империи - а таких было большинство, иначе ребеля не испытывали бы огромные трудности при вербовке добровольцев в "борцы за свободу".

НР построена на ещё большей кроеи. Любое государство построено на крови.

То, что вы к ним так относитесь, не означает, что они такими были. Не вижу в Имперском правительстве никого особо плохого - большинство из них были не хуже наших соверменных политиков, а многие - и получше. Даже Таркин до поры до времени был эффективным управленцем.
Вина за бойню Галактической гражданской войны в первую очередь лежит на развязавших её повстанцах. А уж потом - на не сумевшем их раздавить Палпатине.

Как бы так ни было,а Империю то можно считать одним из лучших государств Галактики.

Не будем забывать, что та же самая любовь, которая придаёт ему ярости, привела Галена на Светлую Сторону.

Еще один довод в пользу любви - она укрепляет и наставляет

Любовь - оружие вне сторон, вернее, самый популярный повод для перехода в обе стороны.

Кое-какие песни я уже слышал раньше, но вот вера Экзара в Улика - это что-то. Оригинально.

Подкорректирую: Экзар верил, что Улик сгорит на Осуусе. Вот единственное, во что верил Экзар относительно Улика. А так по большей части Кун на Кель-Дрому плевал.

Нужно было не плевать, а резать или хотя бы держать при себе.

Ну это же Экзар Кун, чего вы еще от него хотите? Однако, смею предположить, что дойди дело до открытой драки, Улик бы победил.
Экзар - неплохой интриган, даже очень неплохой, Улик же по своей сути - воин, ведь не просто так Мандалор проникся к Кел-Дроме уважением.

О,Сила..ситхи-козлы,джедаи-тоже..детский сад,господа!

Ну конечно - "черно-белая" патетика порой присутствует в ЗВ.Но я все равно люблю вселенную ЗВ, хотя и имею собственное мнение.
Дарт Треюс.
Победил бы как раз Кун, а не Улик.Улик не побеждал своего учителя, как Кун, он был прямолинеен и не так изобретателен.Это Кун создал двулезвийный светомеч с изменяющейся длиной лезвия.Он отлично владел изящной и сложной формой Ниман,как и Джар Кай.Проблема в том, что Экзар Кун излишне увлекся планированием и не хотел "мараться", а следовало бы.

Просто все эти споры про стороны Силы и взаимные оскорбления их сторонников-детский сад чистой воды.. И когда я вижу эти споры жаркие, мне становится смешно.

Смех продлевает жизнь.

Джедаи предпочли сами для себя создать уютный мирок без катаклизмов и потрясений, позволили себе завязать ясные глазки розовой ленточкой... итог закономерен.

Ошибкой было разделение сил в третьем эпизоде - ВМЕСТЕ надо было идти Йоде и Кеноби валить Палпатина,а уже потом Скайуокера

Суть дела в том, что на тот момент бессмысленно было кого-то валить. Палпатин за время своего канцлерства успел собрать достаточную кодлу прихвостней, настроенных антиджедайски. А большая часть населения галактики примет любую власть. И тогда уже власть была не у джедаев.

Отнюдь. Убийство Палпатина обезглавило бы Республику, лишило Армию Клонов верховного коммандования... Существенная часть клики канцлера могла бы разбежаться. Но тот же Пестаж или Амедда предстал бы перед скорбящим сенатом, и Палпатин стал бы первой героической жертвой ради Нового Порядка. Это если джедаи не раскрыли бы по факту убийства всю подоплёку Палпатина, какую знали.

А им бы поверили?

Они бы предоставили доказательства. Как раз среди сенаторов было много тех, кто могли бы поверить джедаям. Бы. Но так же они могли поверить клевете на них - потому что скорее джедаев признаешь врагами Республики, которой они служили, чем поверишь и убедишь себя в том, что главного врага твоей страны ты сам привёл к абсолютной победе своим бездействием.

Какие у них были доказательства? Только то, что Палпатин владеет тёмной стороной, но в Республике не существовало закона, запрещающего это.

Чего ж они так аполидровали Палпатину, когда тот уничтожил джедаев?
Вообще-то он был не врагом страны, а врагом режима.

Такие же, как у Палпатина.
Он войска в бой не против режима напрявлял.

Господа, если не трудно - скопируйте пост оппонента и дуйте отвечать в соседнюю тему. Ладно? А то мы чересчур регулярно уходим от той темы сюда, вернее, от этой - туда.

Ну почему же? У Палпатина было прямое доказательство - джедаи напали на него в его кабинете, заявив, что он ситх (что престплением по Республиканскому УК не являлось). Т.е. - имеем военный переоворот. А какие у джедаев были доказательство того, что Палпатин принимал участие в создании Конфедерации и фактически руководил ей? Никаких.

В этом случаи он был и врагом Конфедерации - против них он также войска направлял.

Конкретные претензии к конкретно данному ситу, а "сит - не преступление" - голословная отмазка для галочки. Аналогично Палпатину просто поставить перед фактом и оправдываться на правах оставшегося в живых/жертвы/победителя - вот что значит такие же, как у Палпатина.
В этом случае он канцлер, а в том сам страну и имел. Главное, что страну.

А где доказательства, что конкретно данный ситх делал то, в чём его обвиняют? У джедаев не было ни одного факта, стопроцентно указывающего на то, что Палпатин и Сидус - одно и то же лицо.

Да всё, что плохое происходило было всегда по вине джедаев. Даже в самом начале зарождения ситов. Если бы темных джедаев уничтожили или хотя бы посадили, то вселенная была бы другая.

Ага, а если бы на Титон в свое время не занесло какого-то водолаза, то и раскола дже'даев бы не было

Ну как по мне, это первая и величайшая ошибка джедаев. Остальное лишь последствия.

P.S: ну рано или поздно, кого-нибудь бы да занесло.

Ты прав и правда какойто бред.


Понимаешь не Энакин так кто то другой...

Отсекла она себя инстинктивно, когда из-за раны в Силе была на грани смерти. А потом уже ей промыла мозги Крея, что это Совет сделал.

На моей памяти Имперский период был не самым спокойным, просто объединение всяких мелких ячеек произошло как раз в 0 ДБЯ.

Мы ведь не называем современных американцев колонистами? Татуин был колонизирован людьми около 4000 ДБЯ.

Трейус, ну нереально было ими оставаться, как же ты не поймёшь. Даже если речь о необходимости баланса галактике, как ты себе это представляешь, когда для создания цивилизации - то есть ради всей галактики - и нужна философия созидания, мира, порядка? Дже'дайи создали философию для себя, и она совершенно не касалась окружавших их граждан. Вот когда возникала угроза войны или просто конфликт - дже'дайи вмешивались, и то обычно по просьбам тех самых граждан, фактически защищая в первую очередь свой дом. Концепция баланса была целесообразна, продолжай дже'дайи и их потомки оставаться в пределах системы, также исходя из ограниченной территории очень удобно было поддерживать целесообразность концепции, ссылая провинившихся на луны. Огромная же галактика - это масса соблазнов и куча потенциальных дже'дайи, которые, следуя природному механизму к самосовершенствованию, избирают более лёгкий путь - тёмный. Таких уже не накажешь как следует, и таких будет куча, гораздо больше, чем при Первом Расколе, ибо противопоставить тьме баланс нереально, только свет. Их не остановишь концепцией баланса, им тупо плевать на баланс. А Войны Силы показали, насколько опасными могут быть тёмные существа. Выход один - отречься от всего, что способно породить тех, кто станет использовать Силу во вред.

Запрет на любовь действительно глупость, а что касается Виндовса я уже говорил, что он не пользуется мощью тьмы, а запрет на использование ваапада - как раз превентивные меры для появления по-настоящему тёмных джедаев. Дилеммы не было. Была Республика мира и Орден зла. Никаких двойных стандартов.

Это смотря с чем сравнивать. По сравнению с последними десятилетиями Республики и описанным послеэндоским периодом при Империи было относительно спокойно

По моему, основная ошибка джедаев времён Восхода империи состоит в том, что они слишком много внимания уделяли духовности, тем самым теряя бдительность, что привело к возвышению Палпатина. Они создали слишком жёсткий кодекс, отказавшись от брони, которая могла спасти их во многих случаях, во время Войн клонов и мелких инцидентов в мирное время. И от изучения тёмных навыков, которые бы помогли им победить во многих дуэлях с ситами. Они старались придерживаться светлой стороны, посвящая всё время защите от тёмной, хотя могли бы учиться держать грань между светлой и тёмной, владея как светлыми, так и тёмными навыками, как джедаи Нового ордена.

По мне лучшие джедаи - это серые джедаи. Идеальные воины Галактики, лучшим вариантом которых, я считаю Имперских рыцарей.

Гордыня и самоуверенность и закостенелось(что ли)! А Палыч отлично сыграл(завершил начатое другими на мажорной ноте) на этом всём и чётко реализовал завет БЕЙНА! Аплодирую стоя!

Ну, на Правило Двух он вообще наплевал, например.

Ну, собственно, Великий План к тому времени был реализован, поэтому, логично, что он решил от него отказаться. К тому же первые предпосылки от отказа от этого правила появились до него. Тот же Тенебрус не сказать, что сильно придерживался Правила.