Именно поэтому Оби-Вану сочувствуешь. В остальном все кроме него только раздражают в серии Ученик джедая. Замечу лишь, что и Оби-Ван сам задавался похожими вопросами, что и я по типу: какого ситха вообще происходит вокруг?. Но позже, как я понял, он просто смирился с этой идиотией.

Понятно.

, Йода - фактический глава Совета, знает он - знают все остальные. И реши он исключить падаванов из Ордена, ему бы никто и слова не сказал, потому что грандмастер уже восемьсот лет и знает что делает. Цену его знанию дал Палпатин.
Про Сири, да, так "не обиделась", что годы спустя также его отталкивала и "морозилась". Ну да, ладно, но при чём здесь равно/не равно любить и обладать? Обладание подразумевает собой наложение чувства собственности на партнёра, такого уж точно не было. Было глубокое разочарование поступком Оби-Вана. И если почитать больше, то станет ясно, что подобная ситуация - типичная для Ордена, с влюблённостью/любовью падаванов, которых "вовремя остановили", поэтому Совету нет нужды собираться до кворума, обыденность. Также было, например, с Квинланом Восом, у которого близость отношений с его девушкой была гораздо интимнее. Более того, среди юнлингов и падаванов поощрялось доносительство. Но почему-то, это всё не сильно касалось рыцарей и мастеров, как то Куай-Гон и Талла, Толм и Тра Саа, Кит Фисто и Эйла Секура или Шаак Ти и её ученики (???), даже Йода однажды, после гибели Йаддль вопросил: "Думаешь ты я никогда никого не любил?".

Догма - утверждение, не требующее себе доказательств, но требующее слепого повиновения. Не думаю, что слепота красит хоть кого-то, особенно того, кто посвятил себя служению на благо всех живых существ.

Неужто не ясно, почему? Во-первых, они сразу тогда договорились, кстати, она это и предложила - тоже довольно радикальная девушка была, к слову - быть только товарищами, а не друзьями, не говоря о большем. Не пускать друг друга в свое сердце. Так ведь не получилось же! И спустя двадцать лет, когда жизнь как следует потрепала обоих, они поняли, какими же были дураками, что боялись просто дружить.
А во-вторых, отталкивала потому, что в себе не была уверена: вдруг они снова слишком сблизятся - и не смогут вовремя остановиться. Старый прием мудрых женщин (Джен Эйр вспоминала, серьезно, та тоже своего жениха дразнила и издевалась, чтобы с нежностями не лез). Кстати, хотела на эту тему фанфик написать, очень уж их обоих люблю.
Мне кажется, любовь у джедаев происходит на каком-то ином уровне, чем у простых смертных. Они становятся абсолютно едины духовно (Люка и Мару вспомним, ещё одну мою любимую пару ЗВ). А если вы едины в Силе, так ли нужно вам иное единство?

Как кстати Толма и Тра Саа упомянули: а это, ИМХО, вообще идеальная джедайская пара из всех. Во-первых, оба немолоды (ей так вообще несколько тысяч лет, вроде как, она же нети), а во-вторых, в одном из комиксов "Осады Салукемая", где Толм партизанит во вражеском лагере, он мысленно соединяется в медитации с Тра Саа, и она говорит ему о любви без обладания. Цитату не помню; кстати, стоит перечитать. Но момент классный!

Мне-то как раз ясно. Я просто вижу реакцию и понимаю её, ибо Оби-Ван поступил не благородно. Но причиной такого поступка стал не только он сам, сколько сообщество лицемеров, сознательно ломающих тех, кто угрожает их картине мира, но также делающих поблажки для тех, кто им поддаётся.

интересное прочтение, конечно, но оторвете же))

Реван и Бастила Шан с вами не согласны ^) Как и Сатил Шан, их потомок.

Вообще, я согласен с Реваном. Джедай имеет право любить. Положительные эмоции делают сильнее его связь с Ашлой, Светлой Стороной и самой Живой Силой. Риск падения на ТС? Можно подумать, в эпохи жесткого целибата никто туда не падал..

Поступили правильно. Оба. И впоследствии сами же это поняли. Уметь переступать через свои хотелки - это и есть истинное мужество. Не всегда счастье приходит от получения того, чего хочешь, но от исполнения того, что должен. Да, порой это горько, это тяжело. Так жизнь испытывает на прочность.

Пожалуй, просто предоставлю слово (из другого произведения, перевод мой):
"- Ни один из нас не может полностью управлять своим сердцем, - произнес Оби-Ван. - Мы делаем то, что можем, что желаем, что должны... ведомые своей этикой и ответственностью. От этого может быть одиноко.
- Вы когда-нибудь...? - начала она, не сумев закончить.
- Да, - ответил он и больше не прибавил ничего."

Счастье от того, что ты победил самого себя. Как в одном классическом русском произведении. Между чувствами и долгом - выбирать долг. Мне до такой высоты далеко, потому и преклоняюсь.
Я не говорю, что запрет на любовь и брак у джедаев - это единственно верное решение. Когда-то было по-другому, и потом стало по-другому. Но времена не выбирают. Наши герои жили в свое время и поступили так, как должны были. Всё. Неправильно по-человечески, но правильно по-джедайски. А это путь не для каждого.

Старый Орден на этом и погорел. Что большинство джедаев - забыли плоть и кровь человеческую. Отчего и неприязнь с непониманием возникла у тех, кого они должны были защищать от всякого лиха и служить им.

Рассуждать о своём долге следует тем, кто осознанно и добровольно принимает на себя какие-либо обязательства, а не детям, которых лишили права думать, осозновать и выбирать, они вообще ничего не должны. Здесь мы имеем дело с порочным кругом, как он есть. Потому что детей в очень раннем возрасте забрали из их семей и большого общества, со всей разносторонностью взглядов и философий, поместили в закрытую среду, где учили "думать правильно" с тем, чтобы эти дети положили свою жизнь ради очень субъективного и абстрактного взгляда Ордена и Республики на благо, а потом сами же повторили этот цикл с уже другими детьми.
Одна из причин тотального недоверия и ненависти к джедаям была в том, что они приобрели себе репутацию детокрадов. Как это выражалось, в семью, где недавно (отбирали в возрасте до полутора лет) появился чувствительный к Силе ребёнок, приходил джедай-вербовщик с соответствующим известием. Иногда (по-разным причинам) детей действительно отдавали добровольно (пример: Таллисебет "Лазутчик" Эвандунг Эстерхази), иногда нет. Но в любом случае, до самого становления рыцарем сообщение юнлинга с внешним миром прекращалось, родителям не дозволялось общаться с принятыми в Орден учениками, более того, им чинились препятствия, даже если до этого они работали на Орден (пример: семьи Паванов и Джинзлеров, работавших в СБ Храма, были моментально уволены), так и самим юнлингам не разрешалось искать связи с родителями (конкретной информации на этот счёт нет, но есть неоднократные упоминания, что это не приветствовалось, а значит запрет существовал). И получаем существ, которые чувствуют себя частью конкретного мира и искренне желающих в нём остаться, потому что служба джедая обществу воистину может принести благо, а мир вокруг - в их глазах - как в том изречении: "ночь темна и полна ужасов". И я считаю, что правильно было не делать внушение об опасности любви "и вообще вспомните Кодекс", а помочь распознать разницу между влюбённостью и любовью, почему не стоит спешить и многое другое. Ведь нет смысла запрещать то, что будут делать в любом случае. А в случае джедаев, это особенно важно тем, что существо, служащее обществу, не должно быть чуждо ценностей общества, иначе получится духовный калека, который никогда не найдёт себе признания и места.

Upd.: Кстати, очень хороший и почти аналогичный пример - армия клонов, специально созданная, выращенная и обученная, чтобы нести демократию! воевать, убивать и быть убитыми во славу Республики. У них нет представления о жизни вне сообщества клонов и армии, у них толком нет никаких прав (а в случае бунта, можно и в расход пустить, чай не джедай), что не мешает всей такой цивилизованной Республике называть их "мясными дроидами" и прятаться за их спинами от армии сепаратистов.

Абсолютно согласен. Тут даже вопрос не в том, что "страшно далеки они были от народа". А в том, что джедай "сын Петровны из третьего подъезда, который на Зинке женился, ихний сынок в одной школе с моим Васей учится" воспринимался бы народом куда лучше, чем "прилетевший вчера с ихнего храма чудила без рода и племени, которого обучили там непонятно чему и который, наверное, ещё и детёв ворует". Ибо первый тип понятнее народу, чем храмовники, которым запрещено семьи заводить. Что бы они хорошего ни делали, обыватель намыслит себе, чем они там в своём храме занимаются.И не в их пользу намыслит.

, примерно так. Конечно, тут есть и риски. Семья и дети - уязвимое место, которое может быть использовано для шантажа отдельного джедая злоумышленниками. Это в Тёмные Века джедаи были фактически феодалами и жили в замках, с своими семьями и роднёй ^) Теперь такой возможности нет. Впрочем, и Ордена нет. Точнее, есть в количестве одного джедая женскаго полу и нескольких не упокоенных призраков. Говорить не о чем.

Разумеется и у джедаев, и у ситхов есть одна общая величайшая ошибка. Они постоянно забывают использовать Силу в битвах и становятся просто ловкими вехтовальщиками (

Кстати, интересное наблюдение - и справедливое. Не знаю, как в играх, не играю, а в фильмах иногда есть - Дуку молниями кидался и посторонними предметами, Палыч тоже, Вейдер, ну и Мол чуть-чуть. Но если бы все противники обоюдно устроили какой-нибудь вихрь Силы, это было бы... ну, круто - не то слово.

Против более-менее равного форс-юзера - Сила малоэффективна, они умеют блокировать базовые приемчики щитом.

А как же ситское колдовство? Вон, у Карпишина в "Правиле двух" Занна его вполне успешно против джедаев использовала, да и против Бейна потом тоже. Эта техника малоизвестна, и не у каждого сита есть абилка её использовать. Впоследствии, я так поняла, эта техника была утрачена.

И, кстати, чем от него можно защититься? В смысле, ответная техника.

Бейн ничего не смог ему противопоставить, несмотря на всю свою нечеловеческую мощь и ярость. Но ритуал потребовал от Занны предельной концентрации, что сделало её уязвимой для обычной атаки. Что Бейн и попытался использовать, сбив её с ног и прервав ритуал.

P.S. Но свой он не смог провести, как мы знаем (переселение разума), воля Занны оказалась сильнее и тело Дарта Бейна превратилось в прах, а его разум – был изгнан в Пустоту Силы, подобно Саурону :)
Трагический и ужасный, но в тоже время и – великий конец, для такого великого ситха... который будет вселять трепет в поколения его последователей. Надеюсь, что Дарт Занна захоронила прах своего учителя на Коррибане, как подобает. Чтобы его призрак нашел там упокоение среди других темных владык ситхов :) И встретил тысячу лет спустя Йоду ;)

Dudufilm хорошо показал, в чем ошибки джедаев

Превращение в почти несамостоятельную структуру боевых монахов на поводке у Сената и канцлера Республики. Которая даже не смогла воспрепятствовать отмене анти-ситского законодательства. А это уже предательство и забвение основной задачи Ордена джедаев – служения Силе и противостояния Тёмной Стороне во всех её проявлениях. Остальное уже – лишь последствия. Джедаи стали слепы, что продемонстрировали Войны клонов, где они сражались как солдаты, а не воины Света. Они сами попались в расставленную ловушку ситов.

И каким бы образом это им помогло? Ну, не признавался бы Палыч в таком случае, что он ситх, или сделал бы это так, чтобы такие обвинения джедаев против него выглядели бы голословными. Что бы это поменяло для джедаев?

У него был бы уже коридор решений. Где он мог бы тоже совершить ошибку. А у джедаев было бы больше рычагов и возможностей для слежки и поиска ситов или их миньонов.

Как мы помним, джедаям и отсутствие запрета на ситхство не помешало объявить ситхов опасными... и сидеть больше 10 лет и ничего не предпринимать. Закон недостаточно издать, нужно уметь им воспользоваться. Учитывая то, что Палыч повернул дело так, что именно джедаи оказались путчистами и нарушителями конституции, при антиситхском законодательстве он мог бы их выставить ещё и павшими на тёмную сторону и уничтожить орден на основании этого же антиситхского законодательства :)

Если бы его не повязали или не ликвидировали. Он и при каноничном развитии событий на грани гибели оказался и сильно рисковал. Энакин ведь мог и не останавливать Винду...

Так его же и так хотели ликвидировать и без всякого закона. Вряд ли на решение Энакина сильно повлиял тот факт, разрешены ситхи или нет.

Если бы он был свидетелем не акта государственной измены (юридически, хотя Мейс Винду и выполнял долг джедая, который предписывает верность Силе ставить больше, чем Республике), то это могло склонить чашу весов. Судить Палпатина было действительно недальновидно в обеих вариантах. Он был слишком влиятелен и опасен. Его надо было уничтожить "при оказании сопротивления джедаям", которое имело место быть.

Думается мне, что в таком случае тонкий манипулятор мог надавить на что-то другое. А знание законов позволило бы Палпатину в любом случае сделать джедаев изменниками - как в глазах Энакина, так и общественности.

Есть же версия, что Палпатин поддавался Винду нарочно. Именно чтобы выставить себя жертвой в глазах Энакина. А так воспользовался бы молниями и без его вмешательства.

Это не просто версия. Так и было. Behind the scenes можно посмотреть с комментариями Лукаса и Иена Макдермида.
В новелизации тоже написано, что у Палпатина было все под контролем, когда он позволял жарить себе лицо молниями:

А Палпатин не боялся.
Это Мейс тоже чувствовал: канцлер даже не встревожился.
— Уничтожь предателя, — произнес канцлер; перекрывая вой потока, соединяющего его ладони с клинком Винду.
Это был не арест. Это убийство!
Вот когда Мейс окончательно понял. Вот оно. Ключ к долгожданной победе. Уязвимая точка Палпатина. Абсолютная уязвимая точка ситхов.
Уязвимая точка самой темной стороны.
Палпатин доверяет Анакину, с отрешенным изумлением подумал магистр.

К моменту П66 - слишком поздно. И устранение главы государства - уже измена, даже в случае если бы Палыч был убит прямо там. Слишком многие из сенаторов не любили светлышей и подозревали что Дуку как бывший "из них" и Йода действуют заодно.

,

Добавлено через 1 мин.


Молнии Силы – не уберваффе против сильного джедая, каким без сомнений был Мейс Винду. Или бы Руусанская кампания по иному закончилась бы :)

Выше мое мнение подтверждают комментариями Лукаса.
Йода - да, противник того же класса, но не Винду.

Согласна. У Иена Макдермида спрашивали не раз, победил бы его Винду, если бы Энакин не вмешался. Он отвечал, что конечно нет.
Star Wars Theory встречался лично и серьезно, не со сцены, задавал этот вопрос.

А Йода был как минимум равен по силе Сидиусу. Он отступил, т.к. понял, что если его убьют, некому будет передать знание, которое ему открылось:

Пруф - новелизация Мести Ситхов:

В столкновении света и тьмы наметился перелом.
...
Перелом наступил, когда Йода обнаружил, что одинок против тьмы.
В том разбрасывающем молнии смерче ног, кулаков, мечей и подручных средств его зрение наконец-то прояснилось, и он разглядел то, что скрывалось во мраке, окутавшем Великую силу.
В конце концов он увидел истину.
Вот она: ему, воплощению света, Верховному магистру Ордена, самому неистовому, самому непобедимому, самому опустошающе могучему врагу тьмы, когда-либо существовавший на свете…
…просто…
…не…
…хватает…
…знаний.
И никогда не хватало. Он проиграл бой до того, как начал его.
Он проиграл до того, как родился на свет.
Ситхи изменились. Они выросли, приспособились, воспользовались каждым годом тысячелетней учебы, уяснили не только свои правила, но и знания джедаев и идеально подготовились к сегодняшнему дню. Они переделали себя.
Они обновились.
Тогда как джедаи…
Тогда как джедаи то же самое тысячелетие учились безошибочно переигрывать старую войну.
Новых ситхов нельзя уничтожить лазерным мечом, их нельзя сжечь факелом Великой силы. Чем ярче его свет, тем глубже их тень. Как можно сражаться на войне против тьмы, если сама война стала оружием мрака?

................................................................................

Подгоняемый Великой силой Йода мчался по техническим туннелям под Ареной
...
Беглец не останавливаясь выудил из-за пазухи комлинк, Великая сила нашептала ему координаты, которые он и проговорил в микрофон.
— Не медлите, — добавил он. — Приближается быстро погоня. Проиграл я, убить хотят меня.
...
— Мастер Йода? Вы ранены?
— Гордость моя пострадала только, — сказал магистр и говорил абсолютно серьезно, хотя сенатор Органа, вероятно, не понимал, насколько глубока рана и как сильно она кровоточит. — Гордость только.

То же самое в виде видео https://youtu.be/1-jFAru_lQs

Edit
Надо все-таки добавить про Винду и Палпатина. Вопрос, победил бы Винду Палпатина, если бы Энакин не вмешался, до сих пор дискуссионный по той причине, что в Bly-ray по Мести Ситхов в дополнительных материалах Лукас сказал, что да, Винду бы победил [почему бы и нет?]. Но Макдермид [сколько бы раз его ни спрашивали, с юмором и серьезно] отвечал, что нет, Палпатин сильнее, на основании того, что ему Лукас объяснял про этот бой.
Палпатин контролировал это сражение на каждом шаге. Винду выбивает у него из рук меч, и тот отползает от него с мечом у горла в тот момент, когда вбегает Энакин и дальше идет представление для Энакина, где Палпатин умоляет Винду "Please don't!". Винду "побеждал", потому что Палпатин ему это позволил.