Об этом поподробнее.

, об этом достаточно было сказано. Много странных поворотов сюжета, которые более адекватно только в новеллизации выглядят. Про мать Энакина, которую влом было выкупать (хотя это было можно сделать, когда Энакина таки взяли в ученики), его же полёт к станции ТФ. И прочие.

Придраться при желании можно ко всему. Скрытая Угроза - хороший, логичный и стройный по сюжету фильм.

, я затер до дыр этот фильм. Просто посмотрел тут недавно Плохбастер от Сокола, и мои старые раны по поводу матери закровоточили))) За столько лет я так и не понял логику Совета оставить Шми в рабстве на Татуине, чтобы сын вечно переживал.

Орден намеренно как дистанцировался от локальных "мирских" проблем, так и выступал против сохранения привязанностей у адептов, у юного Энакина не было ни денег, ни технических возможностей гнаться за матерью и обустраивать ей жизнь втайне от ордена (оставим здесь вопросы морального давления со стороны ордена — причём как в плане его догмата, так и в плане неформальной славы Эни как "устроившегося по блату", пропихнутого чисто за счёт авторитета Квай-Гона, которая сильно увеличивает цену проступков), Квай-Гон давно мёртв, Оби-Ван — слишком правильный ортодоксальный джедай. При этом никакой непосредственной угрозы жизни и (относительному) благополучию матери не было, что даёт всем просто огромное поле для (само)оправданий бездействия. Вроде же всё это достаточно очевидные моменты, не требующие дополнительных разъяснений.

Добавлено через 6 мин.
Но ведь это как раз полностью соответствует идеологии тогдашнего ордена. Для них это "не сын вечно будет переживать", а "труЪ-джедай должен смириться и преодолеть мирские привязанности, оставив их в прошлом". Разрыв связей с дорогими людьми — одно из испытаний на пути к обретению устойчивого внутреннего покоя и "просветления".

, да Орден просто такой же тупой, как в книгах трилогии Бейна. В таком случае логика правда есть. Как и есть логика в том, что их тупость в гроб свела всех джедаев. С чем я их и поздравляю. Он избранный, его взяли. По блату или нет, не имеет значения. Просто если вы играете на нервах, будьте готовы, что избранный примет другую сторону. Мазафакер слишком много понтовался.

Очень даже по-ситски. Разорвать привязанность, а потом можно и убить. У джедаев так далеко не заходило, убийство - это уже следующий виток эволюции этой идеологии, но глубинные корни одинаковы. Хороший пример деградации позднего Ордена джедаев и их идеологии служения "Светлой" стороне.

Орден же вроде проповедовал сострадание и эмпатию? Вызволите женщину из рабства, а потом разрывайте привязанность сколько влезет.

, ну да, именно это, в сущности, орден и сгубило. И это не какая-то абстрактная "тупость". Это проецирование истории развития многих земных культов, исповедовавших вроде бы изначально прогрессивные религиозно-философские учения, но кончивших деградацией, упадком и, зачастую, закономерным падением, увязнув в слепых догматизме и обрядовости, формализме, властолюбии — и в целом "расчеловечившихся" ко времени своего упадка.

, просто с точки зрения фильма в отдельности это большая сюжетная дыра.

РПЦ технически тоже проповедует сострадание и эмпатию :)
В приквелах нам показывают обладающую большим багажом истории, знаний и культуры, обладающую могуществом и властью, но прогнившую изнутри структуру, одним из признаков упадка которой является как раз-таки фактическое безразличие к делам "неодарённых" при показной сострадательности.

Вспоминается первая директива из Стар Трэк. Освобождение Шми - вмешательство в жизнь неподконтрольной планеты. Орден будет совершать кражу, в худшем случае - покушаться на территорию хаттов, что грозит политическим кризисом.

Джедаи верили в сострадание, но также они верили в Силу. А Куай-Гон - в живую силу. Everything's connected, как говорит Дирк Джентли. Если Сила поместила Шми на Татуин с Анакином - значит на то её судьба.

, очевидно Падмэ была права в МС. Мы не ту сторону приняли. Джедаи хуже ситхов. Переживать за них или принимать их сторону ну просто не хочется.

По-моему, имеющихся штрихов (Квай погибает, и Эни в итоге принимают с большим скрипом и покривив носом, лишь благодаря авторитету погибшего в сочетании с "макси-форс" пацана) для фильма в отдельности вполне достаточно. В конце концов, в нём самом нам, насколько я помню (впрочем, могу и ошибаться — последние минуты помню довольно плохо), даже и не показывают того, что мать осталась на Татуине к моменту начала обучения Энакина, оставляя этот вопрос вне контекста остальных фильмов открытым.

Добавлено через 16 мин.
Ситхи просто были более честны сами с собой — и безжалостны к себе как к организации (последнее, впрочем, изначально заложено в их специфической философии). Орден джедаев, по сути, был уничтожен грузом всё накапливавшихся внутренних противоречий, упорно игнорировавшихся, и собственной социальной инерцией — тогда как ситховское Правило Двух было нацелено как раз на то, чтобы избежать такой участи, превратив остаток их ордена в способную к очень быстрым развитию и адаптации к меняющимся условиям структуру.

Ну и тут есть тонкий момент: фактически, Палпатин либо уничтожил, либо совратил, прямо или косвенно, всех наиболее прогрессивных джедаев, взгляды которых при этом были достаточно авторитетны, лишив таким образом орден шанса на обновление и сброс оков догматизма и лицемерия в ближайшее время (и, как следствие, и шансов на выживание в рамках палпатиновской многоходовочки).

Нормально так. И этот человек жаловался на засилье хамства, не наказанного процентами.

, а кому я конкретно нахамил?

, ты буквально назвал всех, кто не любит приквелы, дебилами. Что бы ты ни думал об их мнении, такие сильные слова лучше не использовать.

На этом закроем тему и вернёмся к обсуждению сабжа.

, да это мне ясно. Фильм силен только с точки зрения привязки к другим источникам. Для меня фильм нормальный, потому что я больше знаю.

Ну какая к чёрту кража? Шми можно было просто и легально вы-ку-пить. У Ордена огромные финансовые ресурсы, цена одной рабыни, пусть и накрученная жадным Уотто - капля в море. Причины тут не фмнансовые и не политические, а исключительно идеологические.

, честно говоря, я даже не подумал об этом. Виноват.

Агрессивные немотивированные хейтеры — люди, как правило, поверхностные, некультурные и непорядочные, в лучшем случае — просто оказавшиеся недостаточно устойчивыми к влиянию первых. Первый тип явно преобладает в медийном пространстве и в целом его представителей куда больше, так что в отношении таких г-д вполне справедливо использовать термин "дебилы". И это ни разу не хамство, а эмоциональная реакция на хамство. И это ещё очень мягкая реакция на подобный культурный уровень.

То есть Орден выкупает ОДНУ рабыню и оставляет всех остальных гнить. Только потому что им пригляделся её сын.
Это всё равно предоставить гуманитарную помощь одному человеку в бедной стране.
Не забудем ещё о том, что деньги Ордена не канают на Татуине :)

Так речь же не о тех, кто их не любит или критикует, а именно о тех, кто их хейтит, т. е. распространяет агрессивное, шумное и в целом бестолковое ненавистничество.

Ну выкупил (выиграл) Орден одного мальчика, всех остальных оставил гнить. Тут речь уже не о благотворительности, а о практичных взглядах - именно Ордену должно быть выгодно держать мать Энакина свободной и в безопасности, а не рабыней в галактическом зажопинске.

А уж конвертировать кредиты в имеющую ход валюту для такой организации не проблема, это совсем не оправдание.

Что-то мы куда-то совсем далеко от гунгана ушли...

Была бы воля Совета, и сам Энакин остался бы на Татуине. Или ещё где.
И вообще, Татуин - не территория Республики, джедаи там не имеют никакой юрисдикции. Как и Республика.
Бороться с рабством там - не их задача, как сказал Квай-Гон.
Выкупать? Думайте головой. Заголовки всех галактических газет на следующий день "Джедаи поощряют работорговлю".

Не исключено, что тут дело проще. Куай-Гон был намерен забрать Избранного, но знал, что Йода даст ему бой, ибо это не по правилам. Если бы он взял мать, то получил бы строгое "нет". А так был шанс. Говорит ли это, что законы ордена была несовершенны? Конечно. Но в этом и месседж всех фильмов. Джедаи не такие уж святые и совершенные.

Но ведь это сделал и не орден, а крайне неортодоксальный его представитель, почти еретик. Мне лично кажется, что Квай-Гон-то как раз и Шми попытался бы выкупить/выкрасть (и, скорее всего, устроить прямо на Корусканте), пусть даже и против воли ордена.

В целом, да. Это скорее ещё раз иллюстрирует бестолковость и косность джедаев, которую они сами осознали слишком поздно.

Если бы не было ВК, то они бы эту "бестолковость" ещё несколько сотен лет осознавали бы.

У этой рабыни сын в джедаях, а все остальные им зачем? Джедаи ликвидацией рабства не занимаются. А Шми надо было спасти, чтобы не подвергать лишней нагрузке Энакина, что могло и привело к печальным последствиям. Тут и Квай-Гон тоже промахнулся, он вполне мог бы сразу и Шми вытянуть.

Ну, скорее не ВК, а ситов, ВК - просто их порождение, хотя почву для них - для ВК - конечно, старательно подготовили и Республика с джедаями. Может быть, не осознали бы в течени даже и не сотен, а тысяч лет...

, а к о знал, что они джедаи? Представиться можно кем угодно. Никто даже не проверит.

Квай-Гон Энакину сразу сказал что спасением рабов они не занимаются и оставил Шми в рабстве. Считаю что тут он промахнулся. Потом вроде даже ее освободили и на ней женился фермер, но в итоге все равно все пошло не так.

Чтобы всё равно устроить им расставание. Смыл брать Шми-то? Только соблазн больше.

Если бы Квай попытался сразу выкрасть Шми, то подвергнул бы опасности даже не столько Энакина, сколько королеву Набу со свитой и вообще всю связанную с урегулированием набуанского кризиса работу, которая была на тот момент для джедая приоритетной. Тогда как "увод" одного только Эни не нёс в себе каких-то дополнительных угроз и сложностей для дела.

Тут ещё такой момент, что Уотто, конечно — привыкший к рабовладельческому строю скупердяй и вообще хочет оставить себе постоянного помощника в работе, но сам по себе весьма добродушен и хорошо понимает, что у Энакина большой талант, и, уведя его сейчас, вот эти ребята приведут его к куда более значительному будущему, чем то, которого он мог достигнуть пускай и в качестве подмастерья (которым он фактически являлся) или, возможно, в итоге даже наследника дела одинокого механика-старьёвщика. Так что в итоге он, конечно, повозмущался для проформы, но не стал гнать бучу, что джедаи нечестным путём детей отнимают. Однако если бы у него тут же и Шми выкрали бы — он уже явно бросился бы к местным органам правопорядка.

Смысл изъять из рабства, поместить в безопасное место и тем самым убрать лазейку темной стороны к юному дарованию. Вроде все так потом и само собой получилось, но места оказались беспокойные и тут то пошла слабина. Впрочем это не ультимативный момент - джедаи и дальше продолжали хлопать ушами. Собственно весь процесс становления Энакина в ордене это история одного большого провала джедаев, со всеми их потрохами. Все вот это "не положено". Вот уж действительно деградация ордена. Даже падавана одного воспитать не могли.

Именно. История выдающегося человека, которого подвели абсолютно все - от Ордена до учителя и друга.
Мы не знаем, что думал Куай-Гон. Он был бы идеальным учителем Анакина, и ничего такого не случилось бы. Может, он думал потом вернуться. Мне кажется, он чувствовал угрозу ТС, и хотел побыстрее уйти - чувствовалась его спешка. Он всё-таки был на официальной миссии. Он вполне мог думать вернуться за Шми - ему-то пути Ордена не писаны.

Да, Квай-Гон был бы куда лучшим учителем для Энакина, чем сухарь-формалист Оби-Ван, у которого, на тот момент у самого только косичка отвалилась.

, а чего он в виде признака парню не помог? Не поговорил с ним. О чем там потом в пустыне говорить с Оби-Ваном, который все просрал?

Да и в случае самого Оби-Вана под сохраняющимся духовным наставничеством Квай-Гона получили бы развитие лучшие черты его личности. Плюс не было бы давления внезапно свалившейся ответственности, чувства долга и стремления "всё сделать правильно" и "не посрамить имя учителя" при отсутствии достаточно осознанного понимания, как именно — которые ещё больше усугубили изначальную предрасположенность Кеноби к твердолобой паладильниковости.

, кстати, что интересно, в книгах мы видим, что Оби-Ван по характеру очень походил на Анакина. Бойкий, нарушающий правила и знающий себе цену. Тем не менее, не в такого человека он вырос под руководством Куай-Гона. Это только подтверждает мысли о том, что Куай-Гон был отличным учителем для "сложных" случаев.

, не смог достучаться до него, а пробовал, когда Энакин расквитался с жителями песков за свою мать.

А в фильмах: что приквелах, что ОТ, он уже с самого начала правильный до оскомины.

Не смог пробиться сквозь "помехи" и постоянно скачущую "настройку" его мечущегося разума и духа (который, к тому же, рано начал корраптиться Палпатином в сочетании окружающими обстоятельствами). И сам Квай-Гон явно не сразу нашёл путь для посмертного контакта и развил эту способность — если дух вообще в принципе может её развить. К тому же, ему могла мешать пробиться завеса тёмной стороны, притуплявшая чувствительность джедаев, их тонкое восприятие проявлений Силы. Ну и, в любом случае, дух Квай-Гона изначально сумел пробиться только к Йоде, и даже к Оби-Вану впоследствии — лишь после обучения тому, как наладить контакт.

В любом случае, трудности контакта и явление в не самой оптимальной ситуации — это в целом нормальное поведение для призраков в художественных произведениях :)

История выдающегося мудака, который подвёл аьбсолюно всех- и Оби, и Шми, и Падме, и даже Палпатину насрал под конец их отношений.

, в этом прелесть истории - на неё можно смотреть по-разному :) кто-то видит мудака Анакина, а кто-то - то, как ловко его направил против остальных Палпатин, который был той опорой, которую Анакин не нашёл в Ордене.

Вот почему это всё так интересно.

, ахахах, в точку!

Добавлено через 4 мин.
, Квай-Гон столько вопросов создает. Лучше бы книгу про него написали.

Вопросы риторические.

Добавлено через 3 мин.

И это тоже, но в эту игру в одиночку не играют - без теплой заботы ордена все сложилось бы иначе. Это как раз был тот промежуток времени когда не человека формирует не он сам.

, так, выходит, никто не достучался до него. Понять нието не пытался. Все такие более особенные, чем он. Трясутся за него, но ничего не делают. Вон, как мазафакер к нему относился. Дохрена ему надо от Скайуокера, а сам не доверяет. Я думаю, что он одна из главных причин перехода парня на тс

Добавлено через 7 мин.
Тут к месту опять вспомнить, как джедаи закрывали глаза на ситхов, когда остался один Бейн. Через тысячу лет тебе ситх в лоб дышит, а ты не видишь. Может, и правда, джедаям пора положить конец.

Нет, история Избранного, который не "принадлежал себе" живя среди законченных мудаков :) Чего на "зеркало" то пенять?..

Кстати, о каком "выкупе Шми" вообще речь может идти, вы о чем? Традиция и практика воспитания падавана в Ордене исключает идею личной привязанности.., они и самого то мальчишку брать не хотели, а уж не то что ему какие-то "особые условия" создавать.

"Величайшая" ошибка джедаев, думаю, была совершена в Возвращении (хотя, предыстория её берет начало в Империи)... И об этом нам скоро поведает непосредственно тот, кто её совершил :) Подождите, чуть больше двух недель осталось всего