, мало кто с тобой согласится. Стоит тебе перечитать переписку.

Я им и говорю, а они меня не слушают, затыкают уши и говорят ла-ла-ла-ла-ла)

Так он и попытался. Вспомни, как он заключал сделку с Уотто и его костью.
Потому что, если вспомнить ВК, он этому долго учился, и смог свзаться с Йодой (причём тогда ещё только голосом, без призрачного проявления) только под конец войны. , хорошо сказал.

Он 100% знал, что будет торг. Для этого даже джедаем быть не надо.

Кмк, Анакин и сам не особо боялся оставлять мать с Уотто, понимая, что тот далеко не худший хозяин; и я тоже не плохого мнения о Уотто.

Я вам даже больше скажу: кто-нибудь где-нибудь(включая новеллизацию и другие произведения помимо фильмов) вообще видел, чтобы Шми работала? Кроме работы по дому, где они с Энакином жили, да и того было с гулькин нос. Я тоже нет)))

, когда Квай-Гон возвращается с Энакином к его матери, чтобы сообщить, что тот больше не раб, Шми сидит в закутке, обставленном как ремонтная мастерская. Так что скорее от неё у ребёнка дар изобретателя C3PO. И тот отсек, где Энакин признаётся Падме, что убил жителей песков, вероятно тоже был для её работы.

Уничтожение цивилизации Ситов, после разгрома флота Наги Сэдоу. Вместо оккупации или создания марионеточного правительства - выбрали наихудший вариант. И уцелевшие ситы захотели мстить, что совершенно справедливо. С этого все и завертелось)

Не нашёл тему с двойными стандартами. Была такая. Но и сюда сойдёт.

Джедаи двуличные животные

Ки-Ади видите ли можно заводить семью, Шараду Хетту можно, ну и прочим. А как ты избранный, то шкерься по Набу, Джеонозису и Татуину, чтобы тебя за поцелуйчиками не застукали.

Из произведения в произведения нам показывают то суровости джедайских будней, то кучу исключительных случаев и идиотов типа Джоруса К'баота.

Орден джедаев ужасно расхлябанный и поплатился за это.

По поводу "прочих". Что поделать если у Мунди раса не позволяет "оторвать" своего (рождаемость то какая?) И когда там Хетт зашкерился среди тускенов? А какие там примеры еще были во время пред-ВК? (история-будущего-Ведра не в счет)

Да тот же Реван. Думаю, знатоки знают больше примеров.

Были ещё сёстры-джедаи.

Всё это подаётся строго, а в итоге наоборот.

Главная ошибка джедаев в Эпизоде 3 - попытка Винду арестовать Палыча.

Цитата: А какие там примеры еще были во время пред-ВК?


Нейя Халкион, дед Коррана Хорна. Но он же кореллианец, и этим всё сказано. Что с них возьмешь?

Сестры это потомство другого джедая?
А Реван в эпоху 50/70-0 ДБЯ уже был 3,5 тыщи лет как малость мертвый.



Кореллия ЕМНИП ложила на решения Корусканта известно какой орган, они ж "независимыми" считались.

вот ты сам и говоришь, что все ложили на правила.)

Не ложили, а клали. А так, да, все кому не лень.

Главная ошибка джедаев - это прямое сращивание с республиканской властью. В конце эпохи Пиус Деа они вообще устроили переворот и усадили джедайскую задницу в кресло канцлера.
В связи с этим, каждый раз, когда эта самая власть трещала по швам, джедаи, как часть этой самой власти, закономерно огребали по полной.
Впрочем, отказ от этого сращивания автоматически означает отказ от возможности распространения своей религии через республиканские институты и инфраструктуру на всю ДДГ, и джедаи так бы и остались вшивой мелкой сектой в каком-либо галактическом Зажопинске. Отказ от мощи и влияния рыцарям света дается как-то подозрительно тяжко. Палыч был прав

ИМХО наоборот, ошибкой был УХОД от власти и становление собачками Сената. После Руусана судьба жыдаев была уже такой "как в каноне", без вариантов.


Хоть лОжила, хоть ложИла. Не надо исправлять, это "так надо".

Джедаев терпеть не могу, всегда не нравились... Они, простите, офонарели ещё задолго до известных нам по фильмам событий. Они же секта самая настоящая - это уже не может быть хорошо. Плюс, их дебильный кодекс, где во главе угла стоит отсутствие привязанности - люби всех и каждого, но не шибко каждого. Что за муть? Ладно бы сами были монахами, так нет же, во власть-политику полезли и прочно там закрепились. И на бюджете Старой Репы сидели, так ведь? Джедаи же - избранные Силой, работать им не положено. Лишь типа спасают галактику и решают конфликты... Хотя, решают из рук вон, как на примере калишей и ям'рии...

Их правило изъятия детей из семей и последующий запрет видеться друг с другом считаю чудовищным и отвратительным. Если не ошибаюсь, Дуку не терял связей с семьёй, иначе бы графом не стал. А ведь стал и ничего, всё нормально. На Тёмную Сторону он перешёл не из-за родственных связей и титулов. Квай-Гон, где-то писалось, виделся со своей семьёй... В принципе, Квай-Гон самый чёткий джедай, все бы они такими были, то было бы меньше проблем от них самих. Никаких чувств, семью не завести, родителей не повидать... Гнусно всё это! Нельзя живое, разумное существо вгонять в такие вот рамки, даже роботы в ДДГ имеют право на чувства и разного рода привязанности. Хочется отдельно заметить про тему семьи, в частности написать про Ки-Ади-Мунди. Нет, я прекрасно понимаю, что его раса вымирает - я читала всю арку комиксов про него и мне понравилось. Но вот в чём загвоздка. Ему было дозволено иметь большую семью, много жён и много детей, у него явственно была куча привязанности... И что? Он стал хуже как джедай? Нет, всё так же стабильно восседал в Совете. Так в чём проблема со всем этим?

Из этого вытекают мысли об Энакине, да, без него никуда и никогда. С ним джедаи вообще поступали как-то по-свински. Он и так со всех сторон Избранный, так воспитывали бы его как-то иначе, что ли. Нет, только вечно задвигали, критиковали и, что самое поразительное, не доверяли. Лично я так и не поняла, с какого дуба рухнул Винду, что прямым текстом заявил Энакину о своём к нему недоверии. Парень годами жилы рвал, в стольких боях участвовал и всегда был за своих, стольких преступников переловил и... недостоин доверия? Я что-то упустила в повествовании? Энакина самого обманывали (типа-смерть Кеноби) и использовали (пошпионь же за канцлером). С его матерью вообще отдельная песня и крайне грустная. Я стараюсь это списывать на кривой сюжет. Я всегда считала, что Энакин бы в чём-то проигнорировал Орден и нашёл денег на выкуп и спасение матери. Той же починкой техники мог бы сразу заработать, всё ж как божечка в ней. Ладно, это уже другая тема.

Что ещё? А, вспомню геноцид ситхов. Да, те пошли войной, но джедаи в итоге, блин, выпилили всю расу, включая и мирных граждан. Это вообще как называется? И примеров наберётся ещё воз и телега галактических пропорций... Терпеть их не могу...

По поводу изъятия из семей - вопрос действительно спорный. Учитывая то, что только процентов 10 родителей, и то с натягом, отдавали детей в Орден, считая это честью (не надо фыркать - тех же барабелов вспомним, там бы любые родители зашлись от счастья, что их дитё - потенциальный форсъюзер), а в более чем 50 % - избавлялись от лишнего рта (дитё сытое, обутое-одетое, образованное, да ещё пользу приносить будет). Я лично к этому спокойно отношусь, но каждый имеет право на собственное мнение.
Насчет отсутствия любви и привязанностей - вроде бы правильно, но не каждый это вынесет. Кто-то спокойно проживет жизнь, думая исключительно о служении, кто-то, может, и влюбится, но долг возьмет верх, а кто-то (не будем показывать пальцем) вообще головой думать не способен. Полагаю, в этом отношении надо было сделать так: можешь - живи один, не можешь - заводи семью. Хотя НОД и далее вспомним - много хорошего из этого вышло?
Мне лично более импонируют джедаи-одиночки, уважаю, как-то оно так более... таинственно, что ли. И вот тут проблема привязанности тесно сплетается с проблемой, в конечном итоге и погубившей джедаев, как было выше сказано, - влезание в политику. Тут два варианта: либо брать всё в свои руки, либо полностью абстрагироваться. Но не сливаться.
А проблема с Избранным - в первую очередь в нем самом. Сволочь он, и точка. Ругали, значит, бедного мальчика, не доверяли? А добрый дядюшка Палпи всегда хвалил, по головке гладил, "Эничка - молодец!" И кого же выбирает наш мальчик? Естественно, второе. Вот только, знаете, так может рассуждать малыш лет четырех-пяти. А не взрослый парень, знающий, между прочим, о своем предназначении.
И вот тут ещё одна проблема: насчет этого предназначения толком никто ничего не знал. А кто воду замутил? Квай-Гон. Без комментариев.

Я считаю, что джедаи вообще больше по пути ситхов пошли. В то время как ситхи пошли именно по пути джедаев. Правило двух должны были придумать джедаи после 6 эпизода, а ситхи насильно должны были изымать детей из семей в свой храм. В итоге Люк вместо качественного обучения хотя бы одного джедая или двух и поиска утраченных знаний распылил всё, что сам знал на какой-то новый храм, который благополучно Кайло Рен уничтожил. Захотел охватить необъятное.

А я тут подумал, что у джедаев ведь своеобразное правило двух тоже было. Один мастер и один ученик. Нахрена Люк взялся за такой масштаб сам толком многого не зная, не понятно. Думаю, что сам Дисней тоже не знает. В Легендах хотя бы были бывшие джедаи типа Кайла Катарна.

да в Легендах (которые для меня и многих по-прежнему канон) вообще много чего было. Да, ученики Люка скатывались на ТСС, но ведь не все! Сколько толковых джедаев он воспитал, а ведь практически с нуля начинал! А по мыш-канону выходит, всех учеников Люка одно ополоумевшее кайло уделало. И никого не осталось!

Прямо скажем, не с нуля. В первую группу новых джедаев весьма удачно (даже слишком) по большей части вошли взрослые, морально устойчивые индивиды, у большинства из которых опыт взаимодействия с Силой был чуть ли не больше, чем у самого Люка.

Половина из них свалила с Беном. После чего ими, похоже, укомплектовали новый орден сектантов ТС.

А нужен ли он им был на самом деле? Или все осталось по принципу "есть - ну ладно, пристроим куда-нибудь, свалит - не жалко"?



Джедаи слишком плохо занимались набором. Если "каждого спрашивать" - так зачем такие огромные храмы-академии воздвигать? А если "на вырост" - то не проще ли отбирать не спрашивая? (И опять возвращаемся к вопросу "А зачем вообще они власть отдали?")

P.S. Дуку ИМХО был прав в этом плане:





Ну и где они, свалившие? Можно хоть один намек, куда эти "недоситхи" ушли? Кроме 7 эпа (вставка про храм) про них инфы почти нет - так зачем городили?

А судя по двум фильмам они растворились в сценарии.

Такое отношение к Избранному или просто обладающему небывалым потенциалом - признак не самого большого ума. Как-то не очень верится.

По ходу, тему надо переименовывать в "Величайшие ошибки Лукаса в сценарии"

Скорее в "где Жора накосячил и облажался, часть ..." - ибо так можно до посинения искать ошибки.

Да если честно, мне тоже кажется, что Энакин просто сам не мог нормально выбрать и расставить приоритеты. В последствии же он подумывал уйти из Ордена, но... не ушёл... Они бы там явно не ложились костьми, чтобы ему дорогу перекрыть. Лучше бы Энакин ещё до кошмаров слетал за мамой, и вместо Ордена выбрал бы её и жену.

Нет никакой ошибки в Расширенной Вселенной, Орден джедаев - сам причина своей гибели не меньше, чем ситхи им же порождённые. Ошибки не страшны, когда они осознаются и исправляются/искупляются, но если здравый смысл заменяется догмами (слепой верой), ошибки накапливаются до "критической массы", что и приводит к гибели. Это показывает Расширенная Вселенная в деталях.

В эпоху Новых ситских войн - джедаи и были властью в Республике, которая фактически была феодальной магократией, наподобие Старой Империи Ситов :) Только с другой оберткой и догмой, разумеется. И эта система работала, что и понял Дарт Бейн. Невозможность для ситов победить джедаев в войне по правилам, которые опирались на ресурсное и численное преимущество подконтрольной им Республики. У ситов тупо было меньше юнитов. Всегда было меньше, кстати. Даже во времена Вишейтовы и Ревановы. Ну и преимущество джедаев в организации и дисциплине, что да, то да.
Отдав большую часть власти гражданскому правительству (Сенату и канцлеру) - джедаи сделали главную и фатальную ошибку, на мой взгляд. Они не очень-то были и нужны в новой Республике, которой правили политиканы и коррупционеры, уязвимые для манипулирования. Не сразу, может быть, но вскоре к власти пришли худшие политики, вместо лучших. А неустойчивые основы и слабость центральной власти ГР - только усугубили неизбежный системный кризис и облегчили задачу ситам по захвату власти.

Великое истребление ситхов после Великой Гиперпространственной Войны. Образец бесчеловечной жестокости и огромного лицемерия джедаев и Республики. Геноцид целой цивилизации, не больше и не меньше. Да, ситхи напали на Республику и была война. Но они не пытались уничтожить население, да и не все лорды поддерживали Нагу Садоу в его одержимостью завоеваниями. Не говоря уже про граждан Империи и рабов. Такое нельзя забыть. Такое нельзя простить. Это не значит, что ситхи должны уподобиться джедаям в своем возмездии им, нет. Не стали же они уничтожать Корусант со всем населением, в конце Великой Галактической. Хотя могли это сделать. Ситхи – завоеватели и строители Галактической Империи. Но они не лицемерные убийцы, практикующие массовый геноцид. На это способны только джедаи.

Запрет джедаям размножаться. То есть, феноменальное здоровье, способности и более-менее устойчивая психика не могли передаться по наследству потомству. До Гражданской войны джедаев это прекрасно понимали все вплоть до рыцарей. Реплики Алека ака Дарта Малака тому подтверждение. По его словам за ограничение браков джедаев выступал очень ограниченный круг лиц. Что до воспитания потомства - не думаю, что родители-джедаи могли выродиться в домашних тиранов, разминающих детям шею Удушением Силы с летальным исходом.
Не хотите любви или иных чувств? К вашим услугам искусственное оплодотворение.
Другое дело, что простые люди, из которых состоял контролирующий Орден Сенат, могли побаиваться возникновения династий форсюзеров. Одно дело король при армии и чиновниках, а другое - существо, способное высасывать целые планеты. Вот только их аргументы застопорятся из-за известных примеров. Могущественные Реван и Бастила Шан имели единственного сына, который был нечувствителен к Силе. Он женился на обычной женщине, но что там с внуками было неизвестно. Смотрим дальше: Тасиэль Шан из того же рода чувствительна к Силе, как и её дочь, а вот внук - нет. Конечно, можно привести примеры джедая Брианны(чувствительная в Силе мать+обычный воин) или Люка и Леи. Что точно можно утверждать - существует вероятность, что потомство чувствительным к Силе не будет, поэтому продолжить деспотическое правление династии одаренных Силой не сможет.

Миледи, приказ отдал канцлер Пультимо, а исполнили его войска Республики, включая ополчение императрицы Теты из системы Корос. Джедаи могли возражать, но были обязаны подчинятся светским властям Галактической Республики, которой они служили. Даже если сами они и не участвовали в ответном ударе по мирам Империи. И нет фактов, что это был целенаправленный геноцид. Ситы вымерли в силу примитивного общественного строя и недостаточно развитых технологий, которые не позволили им адаптироваться к аграрной поствоенной экономике, имхо.
Это не то же самое (вне зависимости от масштабов бедствия), когда Дарт Малак приказывает бомбить Тарис и убивает миллиарды из-за одного джедая с боевой медитацией; когда Вишейт уничтожает всё живое на Нафеме, даже Силу выпивает ради своего долголетия; когда с ведома Палпатина, "Звезда Смерти", взрывает целые миры со всем населением. Несмотря на имеющие место быть исторические ошибки (как то же Истребление ситов) - Республика и Джедаи, даже десятой доли не совершили того, чем "прославились" ситы и имперцы.

Серьёзно? "Это не мы геноцидом занимались, мы просто рядом стояли"? Так себе оправдание, если честно.


И как тут не вспомнить цитату Скираты из "Имперских коммандо" "Единственное различие, которое я могу видеть - что они планируют триллионы смертей, а у вас, добрячков, это выходит случайно."

Да и вообще, серьёзно? Цивилизация, привыкшая к суровым условиям Коррибана, к самодурам-правителям, пережившая вторжение ракат, погибла потому, что не сумела побороть послевоенную разруху?


У ситхов хотя бы хватает совести взять на себя ответственность за подобные вещи. А у джедаев что получается? Творится геноцид или беззаконие, "А мы что? Мы рядом стоим, мы не причём, оно само как-то".

Кстати, я думаю, что за период Контиспекс (тысячу лет, как-никак!) народу погибло немало - ни одна ситхская Империя, в отличие от Республики этого периода, не заявляла своей целью уничтожение народов "ради очищения". Джедаи, конечно, как обычно "рядом стояли", но вот Республика от этих жертв не отвертится.

Да и куда нам девать жертв тех войн, которые Республика по-идее обязана была предотвращать, но не сделала этого? Если и их жертвы записать на совесть Республики, то Малак и Вишейт нервно курят в стороне.

Не мандалорцам про мораль говорить. Те ещё любители геноцида, между прочим.




Ответственность за это лежит не столько на Республике, сколько на захватившем власть шовинистическом религиозном культе. Свергнуть тиранию которого и джедаи активно помогали.

Сам Скирата лично не причастен ни к одному геноциду. А вешать на человека преступления его народа - это уже, простите, шовинизм чистейшей воды.
Да и разве он не прав? Вот ведь действительно главная ошибка джедаев - зачастую они просто сидят и смотрят, как творятся несправедливости, при этом защащая систему, которая эти несправедливости допускает. Оно неудивительно, что с таким отношением на разных планетах во все времена появлялись идеи "Нафиг эту Республику и её цепных псов-джедаев!" Именно поэтому тот же Реван в своём анти-джедайском походе собрал огромное количество сторонников. Ибо Орден не только не помог страдающим от мандалорианской агрессии планетам, но и осудил тех джедаев, которые решили это сделать.



А кто их допустил до власти? И откуда они взялись? Не в пробирках же вырастили.

Спустя тысячу лет после начала правления. Не особо спешили джедаи.

Джедаи - миротворцы и арбитры, а не полицейские или профсоюзные медиаторы. У них другие задачи.

Ну и вы ещё скажите, что в Империи справедливости было больше ^)

Всё бы ничего, но в иных случаях они выступали именно как полицейские на службе режима (Кали). Естественно, после такого с них и требуют больше.


Во всяком случаи, разного рода пиратов и агрессивных варлордов поприжали. То есть ситуаций, когда идёт конфликт, а Имперской правительство заявляет, что "Мы тут не при чём, разбирайтесь сами", почти не было.

Империя сама была хуже любых пиратов и агрессивных варлордов. Те хоть не взрывали планеты Ядра и свои гарнизоны, при малейшем подозрении в утечке информации.

Во-первых Империя не взрывала тех, кто был лоялен власти (в отличие от Республики, позволявшей нападать на планеты, лояльные Корусканту). Во-вторых, не надо путать частности и правила.


Вы о чём? Скариф? Мы о каком каноне говорим?

И очень плохо. Одна из самых больших ошибок. И да, в Старой Республике джедаи очень часто брали на себя некоторые полицейские функции, тот же сыск. Я не вижу в этом ничего плохого, Сила была по достоинству оценена государством и использовалась по назначению. Все эти пацифистски настроенные "либералы" из Совета не могли с поднятым забралом встретить опасность, на что пошёл тот же Реван, о чём сказано выше.
Исходя из вашей логики, и родину защищать не надо, "всё само собой устаканится". А если джедай, паче чаяния, пал на ТС во время войны - значит, у него были либо такие слабые наставники, либо у него не было элементарной внутренней дисциплины.

И кем он потом стал? Они с Малаком нанесли ущерба Республике больше, чем все мандалорцы вместе взятые.



Джедаи должны воевать только с тёмными сенситивами, моё мнение. С которыми никому другому и не справиться. Для всех прочих должны быть профессиональные военные и полицейские.
Полное слияние с государством = разрушение Ордена Джедаев, которые служат Силе. Это служение началось ещё до образования Галактической Республики и должно продолжаться и после её распада, если такой произойдёт.

А кто этих тёмных сенситивов порождал?

Взять, к примеру, упомянутых Ревана и Малака. Как поступил орден джедаев, когда мандалорианцы напалм на Республику? Не только отморозился, но и стал вставлять палки в колёса тем рыцарям, которые отправились на войну. Результат? Когда Реван и Малак кинули клич "Бей джедаев" их поддержало огромное количество народа ибо видело в них героев войны, а в ордене джедаев - крыс-уклонистов.

Да и не только это. Никогда не задумывались, почему темныши, кинувшие клич "Бей джедаев и Республику!" раз за разом собирали кучу сторонников? Ну явно не от любви этих сторонников к Республике и джедаям. Республика зачастую закрывала глаза на несправедливости, творящиеся в целых секторах, а джедаи защищали эту Республику. Потому ни с чем хорошим и не ассоциировались. И потому немало народу шло за ситхами.

Лучшим же способом борьбы джедаев с темнышами была бы не позиция "Наша хата с краю", а помощь в создании такой Республики, которая бы не стала ненавистной во многих мирах. Ибо тогда всевозможные ситхи, явившиеся собрать армии, посылались бы лесом, и максимум бы могли навредить Республике в качестве каких-нибудь мафиози.

Они на это не способны. И никогда не были. Потому что: "не от мира сего", и замшелые сектанты
Светлая Сторона Силы по своей природе наклоняет сознание в сторону пассивной созерцательности и компромиссного поведения. А одной дипломатией нельзя решить все возникающие проблемы в государстве с 50 лямами планет.

Джедаи никогда не уклонялись от долга противостояния адептам ТС. Вплоть до прямого джедайского управления Республикой и её вооружёнными силами, когда другого выхода уже не оставалось.




Джедаи делали всё, что могли. Но это не так просто, как кажется. Наконец, Джедаи - не прогрессоры, а хранители равновесия Силы и мира в Республике. Они не считают, что имеют право указывать как жить нечувствительным существам. Только советовать. Республиканская цивилизация сама должна созреть и дорасти до более цивилизованного состояния. И подгонять её у Ордена Джедаев - нет никакого морального права. Это уже методы и философия ситов. Учить всех жить и нагинать под свои хотелки. Только вместо "галактического блаженства", "мира и порядка" и прочих "великих чудес прогресса" - на выходе у них всегда получается рабовладельческая тирания, где живут по волчьим законам.




Как и нельзя их решить одной силой. Или страхом перед применением этой силы ("Звезда Смерти")

А может быть, нужно было сделать так, чтобы это противостояние адептам ТС (вплоть до прямого джедайского управления Республикой и её вооружёнными силами) не понадобились? Не доводить ситуацию до состояния, когда "другого выхода уже не оставалось"?
А то интересное дело получается. Планеты подвергаются ударом врагов или стонут под гнётом чиновников - да, плевать, не наше дело. А как какой-нибудь ситх кинет задолбавшимся мирам клич "Хватит это терпеть! Есть и другая жизнь! За мной!", так нужно схватываться и бросать все силы на борьбу. А не лучше ли побороть могущество этих ситхов в зародыше, сделав так, чтобы за ними никто не шёл?


А смотреть, как планеты грабят или опустошают и не вмешиваться у них моральное право есть?


"Попытка создания рая на земле неизменно приводит в ад"? Слушали, знаем. Офигенное оправдание для никчёмности - мол, если что-то менять, то будет только хуже. Возможно. Вот только нужно быть готовым к тому, что найдётся те, кто решит, что хуже уже не будет. Джедаи этого не поняли и поплатились за свою слепоту.

This. Согласен полностью.

Это кто так сказал? Добро должно быть с кулаками, и это - норма.

Как это сделать, рецепт светлого будущего не расскажете? Отнять и поделить? Проходили это недавно на одной не очень развитой планете в другой галактике ^) Получилось не айс..




Вы конфликт калишей и ям'рии подразумеваете, или мандалорское вторжение эпохи Ревана?




Джедаи и Республика сделали очень многое. Если сравнить Тёмные Века и Великий Мир после Руусанской реформы. Возможно, можно и больше сделать было. Со стороны всегда легче судить. Джедаев всего 10 тыс. было на 50 млн. планет в Республике. По одному на 5 000 миров, Карл! И Орден не мог и не имел права навязывать свою волю гражданскому правительству 100 квинтиллионов разумных существ, многие из которых - не доверяли Джедаям и боялись их.