Master Cyrus

Во-первых, истребитель Оби серьёзно не пострадал, он не совершал аварийную посадку.
Во-вторых, может вооружённым силам Геонозиса приказано уничтожать любого без предупреждения, если он находится на территории не законно. Не стоит обвинять в этом Геонозис. Как говорится - это его внутренние правила. Если что-то не нравится - никто не просит туда соваться.
В третьих, куда это прибыл корабль дипломата? На основании чего службы контроля могли определить что это корабль дипломата? И тем более что он из Республики. Оби-Ван хоть что-то о себе сообщил?

ForceSeeker

А джедаи знали только о пленении Кеноби.


Когда это он ТСС чувствовал? Тогда, когда Падме объяснял, что Дуку политический идеалист?

Master Cyrus
Дуку первым делом поинтересовался, что Кеноби забыл на Геонозисе? И тот и не подумал ссылаться на аварийную посадку. Заявил, что преследовал некоего наемника. А кто ему разрешал это делать на территории независимого государства?
Тем более, что запись наверняка запеленговоли. Иначе почему на него вышли дройдеки именно в момент передачи? А если запеленговали, то могли и записать.

Witch, до этого истребитель Кеноби обнаружил геонизианец.

Starhunter
Что-то я такого момента в фильме не припоминаю. Это из новеллизации?
А в принципе сие несущественно. Если запеленговали, то записали, если нашли, то тем более должны были эфир прослушивать и все подозрительное записывать. То есть шпион был взят с поличным в момент передачи информации.

Никто никого не записывал. В начале записи (не факт, просто раскадровка по событиям) его заметил геонозианец, побежал-донес, выехали дроидеки-арестовали. Если бы атака дроидеков не была моментальной или на джедая было бы направлено действие, которое для записи должно было производиться не с такого уж далекого расстояния, Кеноби почувствовал бы опасность или внимание к нему через Силу. И повторяю, Starhunter, дроидеки катятся довольно быстро и при этом видеосенсоры на стебельках направлены внутрь кокона и тоже бешенно вращаются. С того момента, как Кеноби заметил их, и до момента, когда они подкатились и разложились в боевую позицию, он успел сказать только "стойте... стойте". Witch, джедайские передачи проводились с кодировкой, всегда. И сие несущественно, потому что был зрительный контакт, его засек геонозийский воин; передача не была столь длинной, чтобы основывать арест на запеленгованном послании - при таком раскладе реакция была бы длиннее, а четких доказательств, я так понял, Геонозианам не требовалось.
Emesen, аварийная посадка была просто необходима только из-за недостатка кислорода в Дельта-7. Его хватает только на 5 часов, и если учесть гиперпространство, в котором Кеноби и мог уменьшить потребление кислорода организмом за счет стасиса (если бы ему не следовало быть на 100% готовым к ситуации когда он выйдет в реал), то довольно долго в астероидном поле он не смог бы продержаться, а он потом ждал, на астероиде. Опознавательные знаки и красная покраска истребителя указывают на принадлежность его дипломату ГР. + Кеноби знал кто его расстрелял, а власти отказались признавать его причастность к делам планеты. И никакие внутренние привила не позволяют расстреливать корабль ГР, не подав хотя бы элементарного предупреждения (а такого не было, даже когда Кеноби вошел в атмосферу)- это прямой вызов мирному сосуществованию независимых структур.
Witch *Когда это он ТСС чувствовал? Тогда, когда Падме объяснял, что Дуку политический идеалист?* Когда Йода на вопрос канцлера "Вы действительно думаете, что это может привести к войне?" сказал: "Темная сторона Силы скрывает все. Невозможно увидеть наше будущее."

Master Cyrus

Опять таки, смотря кто записывал и как. Могли установить стационарные камеры, которые просто фиксировали местность и звуки. И никакого внимания лично на Кеноби. Или же записывал, например Дуку, маскировавшийся в Силе...
Далее, Кеноби мог дать сигнал бедствия при подлете, если дела были швах.
На счет дипломатии. Пока дипломат не предъявил верительных грамот главе государства, он фактически, никто. А расскраска мало о чем говорит.
Далее, расстрелял некто Джанго Фетт, а на Геонозисе он может называться Джастер Мариел или еще как-то и быть не баунтихантером, а трениром по стрелковому делу...

Тогда их нужно было устанавливать заранее. Кеноби засек геонозиец; если бы стояли камеры, задержание имело бы место намного раньше. (и не расставлять же по всей планете камеры, геонозийцы как насекомые живут не на поверхности)
Довольно важное заседание лидеров КНС, на повестке дня - вступление ТФ, + разные экскурсии. Дуку было чем заняться. Просчитай временной отрезок: сообщение небольшое по длительности, геонозиец должен был незамеченным пойти и доложить, и сразу должны были прибыть дроиды, ни на что более неспешное не хватило бы времени.
В перестрелке могла быть повреждена связь. И если все было умышленно, как я уже говорил, надо доложить о возмутительном нарушении мира ГР, а не сдаваться причастным к этому властям, которые, как видно, собирались покончить с джедаем, а потом сообщить ГР "джедай? нет не пролетал"

И все-таки он неместный наемник, а Дуку сообщил, что на Геонозисе нет наемников.

Master Cyrus

В корне с тобой не согласен. Причём в каждом предложении.

1) Идея про кислород явно надуманна. Даже если это и так, почему он не сообщил о своём присутствии и о своей вынужденной посадке? Передатчик у него всё же работал.
2) Опознавательные знаки служат для опознавания на своей территории. Рискну предположить, что в Республике не знали как выглядит Геонозианский дипломатический корабль. Для обозначения своего дипломатического статуса используют связь, налаживают контакт, а после чего встречаются с коллегами по приглашению, а не приземляются на засекреченных объектах. Опять же, Кеноби решил сперва пошпионить, потом сообщить данные в Республику, о словах к правительству/службам Геонозиса не было и речи.
3) Кеноби не обращался с просьбой о помощи к властям. Он высказал притензии уже после того как его арестовали за шпионаж. И зачем шпионам нужно говорить правду?
4) о каких внутренних правилах ты говоришь? внутренние правила Геонозиса могут быть абсолютно любыми, на то это и его внутренние правила. Зато существуют общие правила пересечения границ государств - только в условленных местах и при соответственном разрешении.

В корне с тобой не согласен. Причём в каждом предложении.

Про конструкцию джедайского истребителя читай в энциклопедии. Надуманная, ха. Проанализированная.
Опознавательные знаки должны быть известны, т.к. Геонозис - часть КНС, а не дикий мир. И ни на каких засекреченных объектах Кеноби не приземлялся, пустыня, каньоны.
Не могло быть доказано, что он шпион. Джанго не засек его присутствия при посадке, а поэтому не доложил о точном времени инцидента. Все остальные догадки - произвол властей.
Повторение: *И если все было умышленно, как я уже говорил, надо доложить о возмутительном нарушении мира в ГР, а не сдаваться или просить помощи у причастных к этому властям, которые, как видно, собирались покончить с джедаем, а потом сообщить ГР "джедай? нет не пролетал".*
Ты способен дочитывать предложения до конца? *о каких правилах говоришь?* я написал о каких. Почему тогда Кеноби не дали запрос о разрешении или не удосужились сообщить, что обстрел не их?

Master Cyrus

Зачем заранее?Геонозис доложил, установили камеру и все, ждут, когда появится пилот.


Дуку ощутил джедая, он что, не почешется задержать его? Надо же скорректирвать захват...


Во-первых, связь у Кеноби работала. и если бы он давил на то, что передатчик испорчен, то послание в Совет доказало бы обратное.
Во-вторых, это не повод заниматься шпионажем...
В-третьих, нафига заявлять? Вон, сбили Пауэрса, сделали показательную порку, США вынуждены были оправдываться. Кстати, если бы у амосовцев не было в тот момент советского агента, то Пауэрс получил бы вышак...


Тогда любого рабочего на заводе можно называть наемником.
И тогда выходит, что я наемник...

ты тоже иногда дочитывай до конца;)

Он приземлился возле военного завода - явно засекреченного объекта. В любом случае посадка бы там не разрешалась людям со стороны.
Его незаконное присутствие на планете - уже само по себе является доказательством в шпионаже.
А каком нарушении мира ты говоришь? Его обстрелял частный корабль, и он об этом прекрасно знал. И Кеноби что знал, что власти Геонозиса причастны к тому что его обстрелял Фетт???
А запрос о разрешении на посадку должен делать прилетающий, а принимающя сторона в свою очередь должна датьна это запрос уже разрешение.

Не могу понять о чем ты. Геонозис доложил? С того момента как абориген увидел его, джедай не отходил от корабля, отправляя послание.
Не почесался, потому что все было по плану.

Повторяю, факт послания недоказан, шпионаж не доказан: где замечен - там задержан, чувства Дуку к делу не привяжешь. Кеноби правильно сделал, не доверившись властям и сперва запросил помощь.

Какая-то жесткая логика у тебя. На Геонозисе нет наемников. Значит все работающие на заводах Геонозиса - наемники.
Ясно что прилетевший - не местный, и Дуку не стал бы развязывать дискуссии по толковому словарю.

Master Cyrus
Жук, который "спалил" Кеноби.


ПО плану надо было развязать войну. Джедаи наверняка полезли бы освобождать своего. Так что захватить Кеноби требовалось.


Перехват сообщения разве невозможен и его дешифровка. Плюс еще, как мы видим по голозаписи, атка произошла в момент, когад Кеноби докладывал об обнаруженной армии. Т.е. записать передачу или хотя бы слова Кеноби могли.


Давай не путать понятия наемника как профессионального воина (солдата) продающего свои навыки за деньги и наемного рабочего.
Джанго по прилету мог представиться кем угодно, кроме наемника. И Дуку ответил бы, что наемников нет на планете.

Master Cyrus

Откуда на частном корабле Падме мог взяться джедайский декодер? Так что передача шла открытым текстом.

Возможно. Вполне достаточно нелегального проникновения на территорию Геонозиса. Но есть шанс, что власти подстраховались на всякий случай. Даже нескольких последних фраз Кеноби достаточно, чтобы уличить его в шпионаже.

То есть дройдеки находились где-то поблизости, иначе по пресеченной местности они так быстро не доехали бы. Значит, где-то поблизости был пост охраны. Можно предположить, что там имелось оборудование для записи и что его догадались включить? ИМХО, вполне.

Кеноби даже не заикается об аварийной посадке, когда его прямо спрашивают, что он здесь забыл. Видимо понимает, насколько глупо на это ссылаться.

А разве атака на Кеноби имела хоть какое-то отношение к внутренним делам Геонозиса? И почему Дуку вдруг оказался местными властями?

Вообще-то, насколько я поняла, там речь шла о том, что Совет почувствовал ТСС в Дуку.

Witch Кеноби обнаружил частный корабль Падме на Татуине по джедайскому маячку Анакина. Р2 тоже неплохо справился.

Поблизости находились цеха и, например, какой-то административный центр. Дроидеки как раз и использовались для быстрого перемещения по пересеченной местности, и если заложить маршрут, то до Кеноби можно было доехать по вполне ровной поверхности. Геонозианец доложил может и самому Дуку, но если бы Дуку сразу передал на пост его сведения о кодировке посланий джедаями, то после введения дешифровщика запись началась бы примерно уже во время ареста. (но скорее всего за 10 лет коды менялись много раз, а самостоятельная расшифровка даже при условии быстрой работы заняла бы много время, чтобы успеть записать, арест провели оперативно.)

Конечно, не ссылался, здесь дела поважнее, чем оправдываться. Если Фетт, не подозревая о слежке, направился на Геонозис, то он имел с ними дела. Дуку - лидер КНС, в которую входит Геонозис. И то, что Дуку красноречиво говорил, что архигерцог позволил ему переговорить с сенатором Амидалой - не более чем слова. Еще он говорил Кеноби, что это *ошибка, ужасная ошибка*. Он - лидер.


До конца 2эп. никто не чувствовал в дуку ТС. Даже Кеноби, подслушивающий за ним, а потом общающийся с ним в подвешенном состоянии. В самом конце - Йода почувствовал. Тьма назревала из-за раскола в ГР и подозрениях в возвращении ситов. Дуку джедаи считали удачным политиком-идеалистом и противником коррупции.

Starhunter*Не могу понять о чем ты. Геонозис доложил? С того момента как абориген увидел его, джедай не отходил от корабля, отправляя послание.*
Жук, который "спалил" Кеноби.
сразу же побежал с доносом, пока его не засекли, по крайней мере временной отрезок и то что показано говорят о поспешности действий геонозиса.

Не почесался, потому что все было по плану.ПО плану надо было развязать войну. Джедаи наверняка полезли бы освобождать своего. Так что захватить Кеноби требовалось.
И с этим отлично справились дроидеки.

Перехват сообщения разве невозможен и его дешифровка. Плюс еще, как мы видим по голозаписи, атка произошла в момент, когад Кеноби докладывал об обнаруженной армии. Т.е. записать передачу или хотя бы слова Кеноби могли.
Могли, но см.выше, не успевали и не надо им было это. Их планета, приговор любой и без доказательств. Если бы в их планы входило доказательство шпионажа и предотвращение передачи данных, что противоречит замыслу ситов, то на той станции, если она смогла бы засечь и расшифровать передачу Кеноби за тот период времени, пока ехали дроидеки, логичнее было бы включить глушилку. Но нет.


Я ничего не путаю, а ты понял что сказал? Кеноби указал на наемного охотника, Дуку сказал что на Геонозисе нет наемников и ты говоришь, что наемники - все рабочие на планете. Все три фразы не связаны логикой вообще. И откуда вообще взялись заводские наемники? Кеноби сказал, что преследовал именно охотника за головами, Дуку сказал что нет. На собрании Нут Ганрей упомянул о присоединении к КНС при выполнении условия убийства сенатора Амидалы, все версии покушения сошлись. И именно поэтому уверенному в повторной кончине Кеноби Джанго не было смысла представляться кем угодно, он работал на Дуку, выполнял заказ Ганрея.

Master Cyrus

Я не о том, куда он послание отправил, а о том, что Анакин и Падме его смогли прослушать. Откуда у Падме на корабле мог стоять джедайский декодер? ИМХО, кодировка у Кеноби полетела вместе с аппаратом дальней связи, для которого она, собственно, и предназначалась, и послание Совету шло прямым текстом.

Именно. Значит и высылать на Геонозис джедайский десант с целью поимки ситха никто бы не стал. (уже не помню кто назвал это одной из причин высадки на Геонозисе)

Чем важнее? Он вляпался, надо выбираться. Что бы он там не узнал, он и не собирался на это давить в разговоре с Дуку. ИМХО, если бы аргумент с вынужденной посадкой был весомым, Кеноби бы на него обязательно сослался. Мол, преследовал предполагаемого преступника, тот меня обстрелял, я совершил вынужденную посадку, сообщил домой где я, на связь с властями выйти не успел.

Master Cyrus

Есть термин "наемный рабочий". Обычно под словом наемник понимают профессионального солдата, продающего свои навыки убивать за деньги.
Кто сказал, что Джанго назвался намеником, приземлившись на Геонозисе. Впролне вероятно, что мог иметь бумажки, утверждающие, что предъявитель сего вассал графа Дуку.


Вообще-то у меня есть более правдоподобная версия участия Джанго в этом деле.

По поводу связи
Судя по всему, передача шла по гиперсвязи, которую невозможно заглушить.
Передача шла либо открытым текстом, либо кодом, используемым в Сенате, иначе никак не объяснить, что передатчик на судне Падме смог его принять и декодировать.
Если использовался сенатский код, то его ключи были у сепоров или тех, кто был готов к ним присоединиться.

Это ничего не меняет, он был четко обозначен как охотник за головами.



Думаю, между джедаями передачи проводились без проблем и сигнал подавался именно по маячку, а не на судно. Правильно, что полетела именно дальняя связь, т.к. с Камино за внешним краем передача шла нормально и Анакин за 1 парсек от Геонозиса смог переслать сообщение. Но всеми делами кодировки мог заниматься и астромех, т.к. все приказы по характеру передач Кеноби давал именно ему.
Да и зачем посылать передачу по сенатскому коду, когда для этого есть джедайский, тем более лишних проблем с расшифровкой простым сенатором сообщений с подобным содержанием джеаям не надо. Джедаи во время передачи находились с канцлером и остальными важными сенаторами, поэтому и могли раскодировать это сообщение. А вот Дуку или другим бывшим сенаторам это не удалось бы.
Первый раз слышу
Так сказать, Кеноби не красноречив, но всем это и так было отлично известно.

Master Cyrus

А как это удалось сделать Падме?

Master Cyrus
Для каминиан. Для геонозцев он мог быть обычным фрахтовиком...


Он и мозгами плохо шевелил...

Starhunter
ИМХО, не настоль ко плохо, чтобы не додуматься упомянуть аварийную посадку, если корабль на самом деле был настолько сильно поврежден.

Witch

может быть... Хотя о серьезных повреждениях не может идти и речи...

Starhunter
Ну я же вроде по русски говорю: Кеноби сказал, что преследовал охотника за головами, Дуку ответил, что на Геонозисе нет охотников, гонозиане им не доверяют и т.д. И просто напомню, что для выполнения условий по вступлению ТФ в КНС именно Дуку поручил убийство Амидалы Джанго Фетту.
Witch, предположу, что маячок используемый джедаями, предназначен для де/кодировки принимаемых сообщений, и он был на корабле.

Так, что-то вы приуныли. Ладно: в подтверждение отвратительной работы систем локации геонозиан - корабль Падме приземлился не в тьму-таракани, а прямо в "здании", где располагались цеха и административный центр, в нем проходило заседание лидеров КНС и там же проходил разговор Кеноби с Дуку. Вся территория занимала чуть больше километра.
На Анакина и Падме напали геонозиане, потому что когда в темном коридоре из-за углов за тобой идут а потом на тебя с криком несеться какое-то существо - это уже угроза.

Master Cyrus, для особо бронированных повторяю, что Джанго мог иметь документы, удостоверяющие, что он вассал Дуку. Т.е. не наемник. И все, вопрос закрыт для генозианцев.

Интресно, а Анакин и Падме ждали хлеба и соли, шарясь по режимному объекту?

Starhunter, ты хочешь чтобы меня разбил паралич? Да не говорилось там про наемников.

Падме как сенатор прибывает просить за подданного ГР. И что опять? Пункт контроля опять не соизволил поинтересоваться о прибывшем корабле, подать запрос и т.д. По идее, просто давно не было казней на Арене, а т.к. народ требует зрелищ, в какие-то дни месяца этот пункт опросту прекращал функционировать и любые прибывшие, не понимающие что за , оказывались приговорены к казни за шпионаж. Удобно. Логично.

Master Cyrus

Она собиралась это делать на военном заводе? Или приняля его за резиденцию местного правительства?

Поггль мог ничего не знать о деятельности Джанго. То есть даже на официальный запрос Кеноби ответили бы, что на планете нет охотников за головами. Таким образом отметалось обоснование случайности его прибытия на Геонозис. Мол, не мог ты у нас охотника за головами преследовать, раз у нас здесь подобных лиц не имеется. А если ты намекаешь, что он мог приземлиться нелегально, то мы поищем. И нашли нелегально приземлившихся. И точно так же присудили их к смерти. Не факт, что если бы не нашли еще пару тройку нелегалов, не осудили бы и их за компанию.

Master Cyrus

Зачем?
Если бы хотел...


Знаешь, не найти космодрома и приземлиться у режимного объекта, шастать по нему, потом еще убивать охрану и с удивлением интресоваться, а за что меня осудили на "вышак".
Или у них передатчик сдох послать запрос?
Если же не нашли космодрома (что маловероятно), то надо было сдаться ближайшему патрулю охраны.
А а счет местных служб, то это гемморой местных властей кому каких слонов выписывать за плохую службу. И это не уменьшает вины Падме, Ани и Оби за шастанье по режимному объекту...

Согласен со Стархантером. Все равно что прилететь скажем в Пентагон или Кремль, и удивиться - а что это меня повязали злые гебешники?
А уж почему гоносианцы напали на Падме и Анакина - ну вот представьте, у вас инструкция охранять завод. И тут два каких-то явно подозрительных человека внезапно на него проникают. да еще и через бог знает каую дыру. Что бы вы сделали?

Я уже говорил вроде, что по плану с другой стороны здания - админцентр.


При чем тут Поггль. Дуку в лицо соврал, что на планете нет охотников, а это было чуть ли не единственной весомой причиной преследования его до Геонозиса. А вот то, что геонозиане им не доверяют, пусть и правда, но кому какое дело до этой информации о предпочтениях местного народа. Или может потом не Джанго Фетт наставил пушку на Анакина и присутствовал на встрече Дуку с Амидалой?

Master Cyrus
Еще раз. По документам Джанго на Геонозисе проходил бы, например, как слуга/вассал Дуку. Т.е. не наемник, так что Дуку не соврал.

Master Cyrus

Для властей это не аргумент. Если ты прилетел на переговоры, должен заявить о своем прибытии, а не оправдываться тем, что гулял по военному объекту в поисках административного здания.

При том, что именно он возглавлял правительство Геонозиса, а не Дуку. Это Дуку знал все подробности биографии Фетта. Погглю это было не надо. Он знал только то, что ему сказали. Судя по заявлению Дуку, о том, что Джанго наемник и баунтихантор, на Геонозисе никто не знал.

В качестве кого он там присутствовал? Есть сведения, что ему собирались, как баунтихантору, арестованных отдать для доставки заказчику? Судя по тому, что Поггль не возражал против присутствия Джанго на правительственной трибуне, тот выполнял роль телохранителя. Никакому охотнику за головами подобный почет не светил бы.

Кстати, в 13-й серии мульта Эйла заявляет вождю аборигенов что "вы понимаете, что не джедаи начали войну клонов". Интересно, она забыла как сама вместе с другими джедаями начала эту войну на арене Геонозиса или это просто такое невинное джедайское лицемерие

Emesen
Рядовых десантников, скорее всего, не посвящали в подробности высадки. Мол, наших убивают, надо спасать.

Witch
Вообще то Эйла - джедай, синекожая твилекка, а не рядовой десантник. И была на арене ещё до подлёта Армии с Йодой

Emsen, это как официальное объяснение некоторых товарищей в Нюрнберге о "Барбароссе", мол типа, превентивный удар по СССР, а так мы бы и не напали, вы начали войну...

Если на Геонозисе все такие тормознутые чтобы не выдавать пропуска на подлете и молчать вэфире, то Республика правильно сделала, надрав в этой войне Геонозису его поверхность в первую очередь.



Если бы Кеноби был способен, он бы мог вообще заткнуть уши на вторую часть высказывания. А первое - наглая ложь. Если Дуку знал все подробности биографии Фетта, он бы не говорил, что на Геонозисе нет нанятого им охотника за головами.
Starhunter, прошу, пересмотри оригинал: "Я преследовал охотника за головами Дженго Фетта. Вы его знаете?" - "There are no bounty hunters here that I'm aware of. Geonosians don't trust them." Про сведения, имеющиеся у местных властей, ни слова. Дуку встретился с первым пленником и с двумя будущими именно из-за дел КНС, шпионаж и диверсии цехов по производству дроидов в первую очередь для КНС, а не для Геонозиса. И если бы Амидала примкнула к КНС, то ее бы оправдали совсем не по геонозийским законам. И естественно никому не надо было об этом знать, хотя если он по дружески стоял рядом с лидерами на балконе Арены. И, по идее, по собственной инициативе взялся за помощь при аресте Анакина

А телохранители на работу часто детей берут?

Emesen
Так я о джедайском десанте и говорила.

Master Cyrus

На работу не берут, но ничто не мешает работодателю пригласить вышеупомянутого ребенка в цирк.

Представляю себе эту картинку. Крылатый геонозианец подлетает к приближающемуся кораблю, рисует на нем на нем мелом крестик, машет лапкой и улетает.

Вы отрицаете, что он мог преспокойно соврать?

А зачем ему на властей ссылаться? Достаточно того, что Кеноби будут судить они, а Дуку при этом умыл руки.

А кто сказал, что ее бы оправдали? Ее могли помиловать.

А вот этого мы не знаем. Хотя, если учитывать его любовь к джедаям, мог и предлрожить свою помощь. Почему телохранитель не имеет права этого делать?

И праздник обернулся трагедией .

Во во: почему то приблизительно так это и смотриться с позиции цивилизованного человека.

Я талдычу об этом надцатый пост подряд, а вы всё оправдываете, что геонозиане им не доверяли. Очень важное заявление.

Так бы и сделали.


Джедаю повезло, что он оказался Анакином Скайвокером. В другом случае его бы пустили в расход.

Master Cyrus

Еще раз. это личное дело руководства Геонозиса кому каких слонов давать за плохую организацию ПВО.


А вы не думаете, что Дуку как лидер, мог иметь доступ к БД Геонозиса?


Или же он предложил своим партайгенносе перематнить их на сторону КНС, и вызвался встретиться с ними первыми до прихода гос.обвинителя. Те разрешили.


Не знаю как телохранители, но в штабе ВЧ и на стрельбище я ошивался еще в пятилетнем возрасте.

Witch, извини, просто не понял Но с другой стороны, где же тогда вся хвалёная джедайская мудрость? Неужели рыцарь-джедай, генерал, не могла оценить потом всю ситуацию, проанализировав кто на кого напал? Сомневаюсь. Но когда чёрное называют белым, это называется лицемерием.

Master Cyrus

Ну это и так было ясно. В конце концов Дуку являлся лордом ситов Только как эта ложь влияла на предыдущие действия Оби, и будто бы она оправдывает его в нарушении местных законов.

Отсутствие этой ложи как раз бы и оправдало его, потому что все остальные обвинения необоснованы.

Интересный вывод. И как же это оправдывает нарушение государственных границ и шпионаж?

Да мы вроде как уже каждый обсудили.

Master Cyrus

Факт, что Кеноби сделал то, что является шпионажем, и специально/не спициально эти сведения он добыл вопрос другой.
Так что шпионаж - вещь доказанная.
По поводу Падме и Ани.
Убийство местных полицейских, незаконное проникновение на территорию Геонозиса и важный стратегический объект доказано.

А по-моему итоги таковы: с Кеноби было все так поспешно, что несмотря на выдвинутые обвинения доказать факт шпионажа и передачи данных сложновато - в основном догадки, логические выводы и игра на общих законах вольного Геонозиса.
Анакин и Падме: доказано.
Общий итог: если бы не было таких мелочных несостыковок, тема могла быть закрыта 10 страниц назад. Но если были хоть малейшие зацепки, чтобы защитить хороших парней в протест банальности ситуации, думаю, все они были учтены.

Факт шпионажа кеноби доказан - его поймали в момент передачи данных, или вы думаете, он свои слова кодировал?

внешне зафиксировать это было сложно

А что, для доказательства факта шпионажа надо обязательно обвиняемому побывать на заводе или что -то передавать? По-моему нахождение на определённой территории (место военного завода и место встречи политических лидеров) уже является шпионажем. Если арестовывают человека без разрешения находится на близлежащей территории от этих объектов, то это и есть основание для обвинения в шпионаже. А там следовательно суд и приговор.

Emesen
Уточню: нахождения без какого-либо оправдания или соответствующих полномочий. Ни того, ни другого у обоих джедаев и Амидалы не было.

Master Cyrus

С чего ты взял? Если сейчас имеются микрофоны, способные записать голос на довольно большом расстоянии, то что говорить о ЗВ?