Как известно Геонозис был независимой планетой, входивший в такое над государственное образование как Конфедерация Независимых Систем. После того как трое граждан Республики нарушив местные законы, были справедливо осуждены за шпионаж. По местным законам такое каралось смертью. Однако Республика для спасения своих шпионов провела военную операцию, осуществив вторжение в независимое государство. Один из солдат непосредственно угрожал жизни лидеру КНС. К тому же он там в непосредственной близости находился и Глава Геонозиса. Начав военные действия против Геонозиса, уничтожив силы обороны планеты вместе с флотом, Республика по сути осуществила захват независимого государства. Так как Геонозис входил в КНС, то там наверняка был пункт о взаимопомощи в случае нападения. В результате чего другие члены КНС были обязаны по договору объявить войну Республике в ответ на её агрессию.
В общем я своё мнение высказал, голосуем
Алекс Маклауд
15.1.2009, 18:21
А где вариант "Во всем виноваты Гунганы"?
По сабжу - войну развязал товарищ Сидиус, он же канцлер Всея Республики Палпатин, он же титульный спонсор ООО "КНС"
Ну тут, собсно, имела место провокация со стороны КНС, так что они и развязали.
Если б не на Геонозисе, то где-нибудь в другом месте
Палпатин лично. Сам все, ска, спланировал, причем довольно красиво.
Цитата
Если б не на Геонозисе, то где-нибудь в другом месте
Да нет, зная Сидиуса, можно ожидать, что каша заварится именно на независимой планете вроде Геонозиса. Вон казнь Гривуса тоже произошла на независимой планете - Утапау. Просто такие мелкие планетки легче захватывать, и правительства на них не смеют заорать во весь голос "Караул, оккупанты, хелп!" потому что им никто не поможет. За просто так.
Что до сабжа, то всю интригу тщательно рассчитал и сделал Палпатин. Поскольку он сенатор Республики, а потом и канцлер, то виновата в начале войны Республика. Хотя он и способствовал подъему Конфедерации.
Цитата(Барг @ 15.1.2009, 15:23)
Ну тут, собсно, имела место провокация со стороны КНС, так что они и развязали.
Если б не на Геонозисе, то где-нибудь в другом месте
А какая именно провокация? Да это и не важно. Важно кто первый нанёс удар. А то получается - разбомбить аэродромы соседней страны, а потом аргументировать - мы не виноваты, они нас провоцировали, строили самолёты...
Кстати, если кто-то забыл, товарищ Сидиус является ещё и канцлером Палпатином - Главой Республики. Так что не стоит головать за Конфедерацию только потому, что ей тайно управлял Сидиус, посколько он же явно ака Палпатин управлял Республикой ;)
Войну начал один человек(при помощи своих пешек)ДАРТ СИДИУС ака КОС ПАЛПАТИН
Праздный
15.1.2009, 19:15
Палпатин ©
Палпатин/Сидиус войн не начинал ;)
Войны начинают и ведут между собой не конкретные личности, а некоторые организации, лидерами которых они могут быть. В данном случае война шла между ГР и КНС
Праздный
15.1.2009, 21:22
В данном случае Палпатин управлял СР де-юре и де-факто и КНС де-факто :) Какие проблемы? ©
Сам правил и сам же их стравил одних на других. КНСовцы, конечно, тоже молодцы, совсем бесхребетные. Вообще не понимаю, зачем они решили с Палычем скорешиться. Мож я упустил эту деталь, не просветит никто?
Makaveli
15.1.2009, 21:38
Само существование КНС уже начало войны
Праздный
15.1.2009, 21:41
Цитата
Сам правил и сам же их стравил одних на других. КНСовцы, конечно, тоже молодцы, совсем бесхребетные. Вообще не понимаю, зачем они решили с Палычем скорешиться. Мож я упустил эту деталь, не просветит никто?
Почитай книжку "Лабиринт зла", там об этом довольно подробно написано
Вообще то цель было показать, что Республика с джедаями под одобрение Сената совершила акт агрессии и оккупации в отношении независимого государства, из-за которого формально и начались Войны Клонов.
Ладно, в общем на эту тему я сёдня уже наспорился по аське
з.ы. почему проголосовавших больше чем ответов? кто устроил фальсификацию?
Starhunter
15.1.2009, 22:07
Опрос некорректен, т.к. за обе стороны играл ситх.
Значит нужен третий вариант - Палпатин.
Праздный
15.1.2009, 22:28
Цитата
з.ы. почему проголосовавших больше чем ответов? кто устроил фальсификацию?
Эми, я проголосовал за "просмотр результатов", по-моему, оптимальный вариант :)
Во всем виноват ЧубайсЦитата
Опрос некорректен, т.к. за обе стороны играл ситх.
А я еще не голосовал, жду когда добавят вариант "Палпатин".
Дык. Считай, если сам с собой играешь в шахматы, кто виноват - черные или белые? Даже думать об этом тупо.
Алекс Маклауд
15.1.2009, 23:28
Цитата
А я еще не голосовал, жду когда добавят вариант "Палпатин".
Форвард!
Ну раз вопрос некорректен, то припишите Палычу ещё +100, и закрывайте нах
Цитата(Алекс Маклауд @ 15.1.2009, 23:28)
Форвард!
Как человек, далекий от спорта, не понял смысла сего восклицания.
Внезапно, вспомнил, что есть слово forward и внезапно понял смысл сего восклицания.
Цитата(Emesen @ 15.1.2009, 15:55)
А то получается - разбомбить аэродромы соседней страны, а потом аргументировать - мы не виноваты, они нас провоцировали, строили самолёты.
Угум... спланирвал войну
Ну кто, кроме как Палыча)). Гениальный злодей сит просто продумал все на несколько лет вперед, предугадав все шаги Республики и джедаев. Война клонов лежит на его совести
Естественно что Войну Клонов начал Палпатин.
Единогласно - Палыч! Все, можно закрывать тему.
Алекс Маклауд
16.1.2009, 17:10
Естественно, раз САм Форссикер отписался, тему можно закрывать...
Глупо искать ответ. Существовало противостояние, которое переросло в войну. Нельзя же сказать кто начал войну России с Грузией или ту, которая сейчас идет на Ближнем Востоке. Ибо со стороны Конфедерации было огромное количество провокаций, уколов в сторону Республики, ибо эта война нужна была Сидиусу, который имел влияние на КНС.
Дык ить Палыч лично и подливал масла в огонь и тем, и другим! Вся эта война была устроена с одной лишь целью - истребить джедаев. Потому по его распоряжению от КНС дрались дроиды, а от Республики клоны. А то выставили бы с обеих сторон обычный народ, и правил бы тогда Палыч Империей трупов. Если конечно, он не некромант...
Master Cyrus
16.1.2009, 20:02
Есть вырезанная сцена аудиенции сенатора Амидалы и джедая Скайвокера у Дуку. Потом была бойня в цехах. Ну так аборигены на них напали сзади, когда те шли по коридору после приема. Кто тут сможет доказать, что они шли нетуда, типа шпионили, или что аборигены напали первыми? У джедаев было косвенное доказательство и зрительный контакт, что охотник, сбежавший с Камино прибыл к нанимателям покушения на сенатора Сената.
Master CyrusЦитата
У джедаев было косвенное доказательство и зрительный контакт, что охотник, сбежавший с Камино прибыл к нанимателям покушения на сенатора Сената.
Строго говоря - не было. Имелось предположение, что кто-то, похожий на покушавшегося, прибыл к предположительно заинтересованным в покушении.
Для обвинения в шпионаже уже достаточно только того, что Оби, что Энакин с Падьме, не входили в контакт с правительством Геонозиса с просьбой о сотрудничестве, совершали посадку не в портах, а по своему усмотрению. Причём каждый из них имел статус дипломата. Однако они выбрали не дипломатический метод. За что, кстати, абсолютно справедливо были приговорены в соответствии с местными законами.
Master Cyrus
16.1.2009, 21:49
V-Z, предвидя такой ответ, я вставил "косвенно".)
Анакину с Падме наверно все-же не стоило запрашивать разрешения у висящих на орбите неймодианских крейсеров. Запросов на комм по причинам посадки тоже не поступало, насколько нам показали. И все же Амидала как и сказала Анакину перед выходом, сначала поступила по-дипломатически, по-хорошему.
Радуйся, Алекс, старина Сайрус спасает тему!
По сабжу: Дуку выполнял приказы Сидиуса, а Конфедерация - приказы Дуку. Поскольку КНС ни сном ни духом, что Дарт Сидиус - он же и канцлер Республики, то обвинять их в чем-либо трудно. Особенно если лидеры такие бесхребетные.
Master Cyrus
17.1.2009, 13:34
Походу тут тема еще проще, чем обвинить во всем Палпатина: нужно проанализировать законность последовательных действий обоих сторон на Геонозисе, и как результат - джедайское прибытие на Арену.
Джедаи прибыли на Геонозис, чтобы остановить Дуку. И вообще своей главной целью в течение войны они ставили устранение Дуку, Сидиуса и Гривуса. Без них КНС ничто. Тут о законности трудно говорить, война - дело такое.
Master Cyrus
17.1.2009, 19:25
А начало войны завязалось вокруг джедаев, что отрицательно повлияло на общественное мнение.
Дык если вся цель войны - уничтожить джедаев? При чем не просто уничтожить, а так, чтобы при этом Республика ликовала? Палыч хотел править Галактикой, а препятствием были джедаи. Значит, во всем виноваты они. Новый вариант ответа required.
Цитата(ForceSeeker @ 17.1.2009, 15:41)
Джедаи прибыли на Геонозис, чтобы остановить Дуку. И вообще своей главной целью в течение войны они ставили устранение Дуку, Сидиуса и Гривуса. Без них КНС ничто. Тут о законности трудно говорить, война - дело такое.
Джедаи со своей армией вторглись на независимую планету, устроив войну. Неважно что планировал Дуку и лидеры КНС, но факт, остаётся фактом - джедаи и Республика начали войну, ибо первое военное действие было с их стороны.
Эй, а армия дроидов, которая уже до этого была на Геонозисе, плюс производящая их фабрика не считаются?
Master Cyrus
17.1.2009, 20:02
Провокация.
А кто у нас главный провокатор? Палыч, ясно дело.
Force SeekerЦитата
Эй, а армия дроидов, которая уже до этого была на Геонозисе, плюс производящая их фабрика не считаются?
И что? Планета формирует новую армию для собственной защиты. Попробуйте доказать обратное.
Цитата
И что? Планета формирует новую армию для собственной защиты. Попробуйте доказать обратное.
Хороша защита - прислали дроидов схватить джедая (Оби-Вана). Уже повод нервничать. Но после этого Совет отреагировал скорее не на враждебные действия КНС, а на присутствие в этом темной стороны. Как почуяли, так сразу и взвились: Винду спрятал свою толпу на трибуне, а Йода полетел за клонами.
Нормальная защита - прислали силы местной обороны схватить нелегально явившегося вооруженного человека. То же самое было бы на любой планете.
В самом деле, доказать, что дроиды на Геонозисе - это будущая армия против Республики - исключительно сложно.
Starhunter
17.1.2009, 20:35
ForceSeeker
Хороша защита - прислали дроидов схватить джедая (Оби-Вана). Уже повод нервничать.
А что им делать надо было в джедаем? Отпустить?
Оби-Ван как минимум:
а) незаконно находился на Геонозисе
б) шпионаж
Извините, но за это судят, сажают, а иногда и казнят...
Какой в баню шпионаж? Кеноби гнался за наемным убийцей, который дважды совершал покушение на сенатора Амидалу. А если Джанго оказался под защитой КНС, то это уже повод для войны.
Кеноби преследовал предположительно подозреваемого.) Попробуйте на основе имеющихся у Кеноби данных безоговорочно доказать, что работал против Амидалы именно Джанго.
И даже если так - то было у него право садиться, не запрашивая разрешения, а не потребовать выдачи преступника?
Предположительно или нет, но Джанго напал на Кеноби первым. Это уже повод думать, что он и есть киллер. К тому же джедаи знали, что лидеры КНС под контролем ситхов, и сразу высовываться и требовать голову Фетта было бы ну слишком разумно.