У мну в классе педик учиццо :( Мне действительно трудно быть по отношению к нему толерантным.

Конкретно сабж: толерантность конечно гут, но нельзя с этим перебарщивать.

Lord of the Dаrkside, нет. Сначала нормально подружись, а затем тихонько... Учти, если сразу все переводить в плоскоть "койка" получишь не только по фейсу.
Шинода, толерантность, это уважение к чужому выбору, мнению (если оно не нарушает светских законов государства). Но при этом ограничение попыток навязать свою точку зрения и мировоззрение тебе.
Иногда ко мне приходят свидетели Иеговы. Приодится опускать их, жестко.

короче, в теме первый раз? все так начинали.

Форс, это чтоб проценты не повесили за флуд хД

Starhunter
У тебя что в аське, что здесь - одна крайность xD
А что касается свидетелей Иеговы - их классно однажды отшила моя мама) когда они подошли и предложили ей взять Сторожевую башню, она ответила им: "Нет Бога, кроме Аллаха!" И их как ветром сдуло))

я по-другому отшивал. Сказал, что хочу по-большому))) и меня как ветром сдуло

а я их просто жостко игнорирую - разворачиваюсь и иду далее

Lord of the Dаrkside, если любить, то принцессу, если ненавидеть то государство...

ну если оно тебя е...т то ненавидеть и подрывать всячески, а если дает хлеб с маслом, причем нашармака, то можно и любить

Starhunter
Не вижу тут принцесс.

А если выбор и мнение не правильны?Это теплопрохладность, чёрт побери.
Я повторяю, толерантность- это когда мнение о выборе не переносят на самого человека.Глупо ненавидеть негров и людей других национальностей.Но соверешенно нормально ненавидеть гомосексуализм.Самим голубым никакой толерантности и терпения проялвять не надо, но это не значит что их надо тероризировать.Их надо переубеждать, с ними нужно спорить, их нужно лечить.
Я ни в коем случаи не за свидетелей Иегов, но внимание, здесь хоть кто нибудь может им предьявить претензии, не касающиеся их навязчивости?Их философия не верна, их мировозрения ошибочно, но большинство людей опускают их только потому что этих Свидетелей Иеговы колышит.Это справедоливо?Хоть кто нибудь может мне тут изложить о чём они вообще говорят?То-то.

Shinoda, ну если желаешь.... Мой дядя был женат на прекрасной женщине, у них два ребенка (сейчас они уже взрослые, ессно, но када вся эта история была, брату было 12, сестре 15). Так вот тетя моя, Ирина, увлеклась этой сектой, вероятно от делать нечего, я подозреваю. И вот сколько-то там вечеров в неделю она с детьми безвылазно сидела на их собраниях, перестала общаться с друзьями и даже с нами. Уж не знаю, как у них там было с дядей, но, вероятно, тоже не слишком гладко, потому что его в конце концов это достало и он ушел. Сейчас он снова женат, у него маленькая дочка, но вот сестре и брату, оставшимся в разбитой семье, не позавидуешь. Знаешь, кстати, что кроме ограниченгия общения с несостящими в секте им запрещается праздновать праздники, напримеро, дни рождения? Это нормально?

Вопросы?

Нет, конечно.А я говорил что да?Когда муж бросает свою жену в секте, вместо того чтоб её оттуда вытаскивать- это ненормально.Желание верить у человека, в частности у его жены- нормально.Если б ещё ей обьяснили что существует обычное христианство, догматически более разумное, более терпимое к человеческой свободе, было б всё совсем по другому.Но жажду веры она не смогла уталить в Церкви, спасибо славным прошедшим комунистическим денькам, вот и попалась в секту.
Ограничение общения- не нормально.
Сходки сектантские с промывкой мозгов- нет, не нормальны.Почитание дня рождения как чуть ли не единственного радостного праздника- нет, не нормально, чисто светский бесмысленный праздник.

Shinoda

По твоему мнению, но не мнению государства. Навязывать свое мнение чужим людям нельзя.
Тут это неприятно тебе, но это не значит, что надо запретить.
Мне не нравится сало, но это не значит, что его надо запретить.


Вы сталкивались с сектами? Вход рубль, выход сотня, а не два. Выйти оттудова практически невозможно. Мощный прессинг идет.

Знаешь, я подозреваю, что дядя свою семью любил довольно сильно, посколько мучился долго. И к ним ходил разбираться, так его тетя оттуда сама выпихала, типа не обижай моих друзей

Сало- дело вкуса.Гомосексуализм- дело жизни, поступков.

Знаю, я с этим и не спорил.Но когда с другой стороны против секты стоят люди, которые альтернативу вере ставят празнование дня рождения- вытащить сектанта шансов мало.

Извини, надеюсь не обижу, но если она находит себе друзей не в своей же семье, а в секте...Ну ты сам понимаешь.

Шинода, так и твое неприятие гомосятины - дело вкуса.
Мы живем в светском гос-ве, поэтому все религиозные запреты и т.д. это на совести верующего, соблюдать или нет.
Но попытки назвязать свое "это плохо, это хорошо" я могу рассматривать как нарушение своей свободы.
Не нравится? Извини, то мы живем не по законам православия/католицизма/иуадизма/ислама, а по светским законам. Статья за гомосятину есть? Нету. Все, терпи.
Ибо твоя не любовь к геям сродни чей-то не любви к неграм.

Это дело нормальных и ненормальных отношений.Нормальных- то есть предусмотреных природой, в результате которых может родиться ребёнок.

Слава Богу я не общаюсь с геями, в моём окружении таких нет.

Я не люблю поступок, они- цвет кожи.Сродне?Совсем нет.Геями не рождаются, геями становятся.

Shinoda
Нормальные и ненормальные отношения это вопрос морали общества, которая меняется. Раньше сексуальная связь до брака осуждалсь, ребенок у женщины, которая не была замужем, был бастардом, был словно "второй сорт". В Древние Времена и гомосексуальная связь была нормальным отношением.


Таки уверен. Не все геи внешне "Уйди, праативный"...


Геями не становятся, ими рождаются. Какой-то сбой на генном уровне, как есть люди, считающие себя особями противоположного пола (не путать с гомо, лесбо и би).

Нет, это дело природы, которая не меняется.

И правильно делала, что осуждалась.Раньше как известно и Спида не было.

А я типа не знал.Зато теперь именно благодаря христианству всё не так плохо.

Глупости.Это психическое заболевание, но не генное.

Травмы сексуального характера на одном из периодов развития по Фрейду - скорее всего на фалическом или латентном, вполне возможно, связанные с Эдиповым комплексом. Но так как геном неполностью расшифрован, откидывать вероятность этой причины тоже не стоит - раньше я считал это тоже генетическим сбоем. И если они осознают свое отличие от нормы, продолжая жить как могут - это одно, за недуг судить не следует, а если выпячивают, доказывая свое активным и "ярким" присутствием в жизни нормального общества - это другое, в народе их тоже называют поразному.

Если им самим плохо оттого что с ними происходит и они гомосятские наклоности не выпячивают- согласен, их судить не следует.Но лечить следует.

Shinoda

Неужели?
Раньше человек был хищником. Щаз из нас пытаются делать овец.


А может, просто не могли обнаружить? Уровень техники не позволял?


Достал ты со своим христианством как единственно правильной и верной религией. Выступи ты с подобным заявлением в Ираке.
В Исламе тоже, за гомосятину по голове не гладят...


Вы таки уверены?
С какого перепою, парень, росший в нормальной семье, стновится геем?
Мы не знаем всех особенностей генов. Вполне вероятно, что какой-то ген "стал" не так как следует, вот и любит мальчик мальчика, девочка девочку. В конце-концов, мы видим сбои геннов в рождении гермафрадитов, транссексуалов или парней, которые при взгляде сзади кажутся девушками из-за фигуры...
Гомосексуализм врачи не признали заболеванием. Т.е. тут дело не в психике...

К чему это?Вы видели что б мужчина рожал- вот мой к вам основной вопрос.Ответ очевиден, мои упоминания природы логичны.

Эт вы отожгли, уважаемый.Думаю вы сами понимаете что не правы.

Достал или нет- но так и есть, именно христианство отменило гомосексуальные отношения и снизило их количество.
Ислам появился через 600 лет, копирую христианские идеи, благодаря тому что Мухамед учился у одного преданного анфеме бывшего священика, Сергия кажись.Даже если эт не так, заимствования очевидны.

А вы у парня спросите.Нормальная семья поломанную психику не отменяет.Да и 5 минут достаточно чтоб исколечить психику.

Кстати, с каких пор гемофрадитами рождаются?0_щ
Гены может и влият на человека(я в это не верю, уж извините), но последнее слово всё равно за ним.
Гомосексуализм врачи не признали заболеванием?А психику многие врачи не считают за науку.
Тем более "не признать заболеваниием" не обязательно значит посчитать это нормой.

Shinoda

А чем не версия?
Интересна ваша версия появления ВИЧ и СПИД.


Не очевидно, это раз.
Второе, еще до христианства было единобожие. Тотже зороастризм.
Плюс еще у нас не религиозное государство и церковь отделена от гос.аппарата, поэтому ваше "противно" это одно из мнений, которое имеет право на жизнь, но навязывать вы не имеете права.
Хотя православные недавно отожгли в Москве...

А можно мне посмотреть в ВИКи?)
Вот с Вики:

А вот с одного сайта - http://www.nobf.ru/publik/aids/versies/266/
Вот отрывочек:

Цитируя одного комика, а может он был зоофил?Хотя учитывая количество погибшего населения, это не так уж смешно.
И контрольный:


Вообщем заслуга гомосексуалистов в распространении болезни надеюсь для вас очевидна.
Процитирую одну фразу:
"Сексуальная ревоюция закончилоась полной и безоговорочной победой вирусов".©

Да ладно?Не очевидно?Вы сами сказали что в риме практиковался гомосексуализм, так что же могло подтолкнуть их от него отказаться?Может строчки Апостола Павла "Мужеложники спасены не будут", ведь после Императора Константина христианство начало приобретать вес в глазах людей.
Если с какого то места вытесняется культурное явление при поялении религии, его отрицающего- разве не очевидно что это религии заслуга?

Я очень рад за зооастризм, мы не про единобожие говорили, а про другую отличительную черту христианства.Если вы заметили, я не умпоминал единобожие.Вот только вы не корректны- в зоорастризме богов больше чем один.Даже из игр, как Принц Персии, уж извините за несерьёзный источник, очевидно что богу Ахура Мазда (греч.Ормузд) противостоит некий Анхра-Майнью (греч.Ахриман).Единобожие- это в христианстве, иудаизме и мусульманстве, где дьявол не считается силой даже равной Богу, а считается Богом созданной.

Я не сказал "противно".Я сказал "неестественно".
А высказвать свою точку зрения, подвергать её спорам, аргументируя её в конституции не запрещено.В конце концов я вас в Церковь придти не принуждаю.

Не имею понятия о чём вы, я не местный.

А как же Бог-отец, Бог-сын, Бог-дух святой?
По поводу Рима. Не забЫвайте, что в те времена даже явления природы приписывали воле богов, и молнии и т.д. и т.п.

Три личности, но Бог то один.Тем более в Иудаизме и Исламе личность одна.

Да, описывали.Но я очень ленив, совершенно не тонок, так что пожалуста уточните ту логическую связь которая побудила вас эту веру упоминуть.

Shinoda

А это странно, не находите?


В те времена религия обладала большой Властью, более того, часто религиозные деятели были куда более могущественны чем светская власть, да и образованных людей в тем времена было мало.
Народ тогда верил попам/жрецам/лужитеям религии в общем.

А это странно, не находите?
Ну уж что поделаешь!Это ж Бог.

И если эти попы/жрецы/лужитеи напоминали им о том, что дети рождаются только от брака с женщиной, учя их еврейской модели отношений, разве это плохо?
Я понимаю, вы уже не спорите, что такая ситуация имело место в истории.

Shinoda, в те времена служители религиозного культа имели куда больше влияния на разум людей чем сейчас, поэтому и могли указывать "сие есть гуд, сие есть шлехт", а люди, дума, что через них говорит Бог (Боги) слушались.

Это отрицает тот факт что дети рождаются именно от женщин?Может всвязи с тем что раньше слепо верили религии, нам не стоит верить сейчас, даже если в ней есть рациональное зерно?
Если кто-то слепо веря религии не наступал на грабли, образно выражаясь, это не повод нам доказывать свою свободу и наступать.

Shinoda, еще раз, если парень переспит с парнем, это не значит, что сие противоестественно.
Если бы люди верили только религии, боюсь, что сейчас бы мы с тобой не общались по нету.
Да. угадай, кто был отец братьев Райт?

Сие противоестественно даже если парень не захочет спать с другим парнем.

А почему бы нет?

Епископ, я узнал.Ну и что?

Так вот, когда разговаривали о возможности полета челвоека, отец братьев Райт воскрикнул, что это "невозможно и противоестественно"...
А потом его сынки летали...

Никто не сказал что это был крик протеста.Это мог быть крик удивления.
Более того, человек сам летать не научиться никогда.Вот это действительно невозможно.
Ну и в конце концов епископ высказвал лично своё мнение, нигде в трудах святых и в Библии нет упоминания полёта как греха.Да и не могло быть- ведь нельзя рационально обосновать вред от полётов.

Вообще-то гнева...

Ну хорошо, предположим.Разгневался старик, теперь будет утверждать что вся религия считает полёты греховным занятием?

Пример того, чем опасна религия, преподаваемая фанатиками...

Всё что угодно может быть опасно вруках тех кто не понимает всей сути предмета.
И если уж на то пошло, религия ни чем в данном случаи опасности братьям не представляла.

Шинода, ты должен был понять, что я разделяю религию как веру, и тех, кто ее вещает массам.
Т.е. христианство как религию я не отрицаю, что она сеет разумное, доброе, вечное, но вот то, что творят ее служители часто противоречит Библии. То же самое и с исламом.

Шини с Хантером совершено любую тему сведут к религии после чего с пеной у рта будут вести разборки между собой и Хантер обязательно назавет Шини фанатиком... Почему им не дали премию скандалисты года?

По-теме: толерантность ИМХО вещь конечно нужная но должна иметь рамки.

Итак, что же такое мусульманство - копирка христианства, истинная религия единобожия, очередное средство для оболванивания масс (каким, по мнению некоторых, является любая религия), самодостаточное, замечательное по своей сути вероисповедание, или опять неудачная попытка постичь Абсолют? Оставайтесь с нами и продолжайте наблюдать за любопытной дискуссией, которая развернулась по ЭТОМУ АДРЕСУ.

ЗДЕСЬ же мы обсуждаем геев, лесбиянок, отрицание собственной культуры Европой и, как следствие, засилье иммигрантов, ибо свято место пусто не бывает, концепцию глобальной единой каша-цивилизации, также подразумевающей всетерпимость, а также многие другие проявления толерантности в нашем неспокойном мире. Конечно, с их пристрастной оценкой.

Малейшие отклонения от темы будут караться процентами в эту неделю... потом будет разрешен небольшой оффтоп с примесью флуда.

абсолютно верно
нельзя терпеть кого-то вечно, только потму что он видите ли, другой
поощрять психические отклонения, исламский шовинизм и цветной расизм недопустимо

ничто не вечно

Вчера вот не сдержался и зарядил одному типу кое-чем тяжелым по макушке. Улетучилась вся моя толерантность. Не вечной оказалась. Мозгую теперь, что я наделал. Тип наглый и шумный, но вроде адекватный... А я, выходит, псих?

Какой жестокий! Лучше в дыхальник. Покарячился бы. А то бить по голове не катит, так можно и мокруху получить.

Да нет почему же? Просто тип надоел. Я бы некоторых знакомых то же тромбанул для профилактики. Но пока обхожимься без этого.

Вот она, толерантность! Спасибо, SPOILT. По крайней мере ясно, что это нормально - если человека довести, он и не такое может выкинуть.

Толерантность это ложь и лицемерие возведенное в абсолют.
Совершенно отвратительное явление, которое постепенно уничтожает, к примеру европейскую цивилизацию, замещая ее мнимыми ценностями и выворачивая наизнанку общественную мораль.
Как мне кажется термин толератность нужно чаще использовать в медицинском ключе, ибо определение толерантности в медицине, как нельзя более точно показывает ее значение и в общественном устройстве.

Пять лет забвения темы - и вдруг такое резкое заявление. У тебя что-то где-то наболело, Зедди?