BogdanSkywalker просто без дектатуры в то время было не как! повстанцы и всё такое нарушали гармонию и надо было действовать жёстка!

Blackfield
повторюсь, пропогаганду фашизма и геноцида я не собираюсь называть по-другому.если на этом форуме запрещено называть вещи своимим именами, то делай со мной что хочешь.правду все равно так легко не убьешь.

Respan & Stalker
во-первых, разделение на классы есть в любом обществе, которое дошло до этого уровня, так что насчет слоев--это не к Республике вопрос.А Татуин..Понимаете, любая форма правления не идеальна.Но есть определенные идеалы и цели.Идеал республики -- власть на благо граждан.И лучше уж при таком идеале пытаться улучшить ситуацию в Республике, чем находиться под тиранией одного человека, идеалы котрого связаны исключительно с ним самим =)

Республика гнила изнутри, а Палпатин ускорил этот процесс развязав Войну Клонов. И установил Империю - Стремление ситхов испокон веков. Конечно есть люди которым понравилось жить при Империи, но различия естественно есть, т. к. Палпатин прежде всего - тиран и в его руках была сосредоточена власть. Если республикой как - никак управлял Сенат, то, как в эп. IV Палпатин свободно его распустил. Хоть республика и повязла во лжи и коррупции, Джедаи всеравно остались верны своим принцыпам и в политику не лезли, в отличии от Ситхов, у которых на роду было написано править а не оберегать - в этом и разница...

Империя - единственный правильный политический строй, но не основанный на тирании и повсеместном планетарном геноциде, а на справедливой централизации власти: все занимаются своим делом, у го-ва огромная армия и флот, никто не знает бедности, император - почти как бог, все его обожают, возводят ему памятники, восхваляют его... Траун был ближе всего близок к этому, потому что не БЫЛ ФОРС-ЮЗЕРОМ!!!!!!! А хороший реальный пример: Франция эпохи Людовика XIV

Igreinus правельно мыслиш друг! Полностью поддерживаю!

Империя вообще очень сильный политический строй, только надо ПРАВИЛЬНО его устанавливать: как то, не надо постоянно доказывать всякой прохожей собаке что ты здесь царь и бог, она сама позднее это поймет, занимайся своим делом - улучшай гос-во, и общество само к тебе потянется, пошлёт на №;%;? своих демократов-демагогов... Но Палпатин поступил по-доругому...

Палпатин навёл некий порядок - но все любят делать по-своему а режим палыча - "железный занавес" и расизм. Так что он не понравился слишком многим.

Darth AiveS расизм!!!? Приведи пример если не трудно!?

Darth AiveS
Ты заврался, по-моему. Не увлекайся.
Палпатин расист, фашист, пидок, зоофил, и член общества анонимных алкашей, ога.

Расизм - в данном случае отношение к нечеловеческой рассе. Ещё скажите, что не-люди жили хорошо. Особенно вуки...

Darth AiveS он просто жертвовал такими как вуки и им подобные, Императару надо было порядок сначало среди людей навести, а потом и туда бы руку приложил.

Да не было никакого расизма, он всеми жертвовал в равной степени

Darth Respan я говорил не в плане расизма просто в то время его они точно не интересовали.

насчет расизма я не помню в какой книге написано но у Палпатина была даже такая программа "Галактика для людей", которая заключалась в дискриминации, порабащении или даже уничтожении представителей других рас

Именно. Палпатин не брал в армию никого. Все народы были порабощены - Мон каламари, и всякие. Те кто не хотели сотрудничать с Империей. Они были рабами. Вот и всё. Превосходством людей пропитана каждая книга про Империю. хотя бы Капкан крайтос - что сделала ИСАРД? Суллустиане, гаморреанцы и прочие - все умирали кроме людей. Империя, ГРУБО ГОВОРЯ, - тот же третий рейх. Лукас хотел показать нам хрупкость демократии и наглядно показал.

А всякие придурки, у которых руки чешутся написать какую-нибудь муру, провели параллели с Гитлером и сделали Палыча фашистом.

Я как следуя русскому менталитету за Империю конечно
........ Ленин ..... Сталин ..... Путин ......

Палпатин вообще достаточно странно повёл себя после установления империи, оно ведь чего требовало: диктатура, но без расизма, создание великой державы, поддерживаемой всем народом, и Императором... У Палпатина были все шансы создать ПОЗИТИВНУЮ Империю, основанную на магии ситхов: к концу Войн клонов все думали, что Палыч самый здравый политик - оно и было верно (в какой-то степени)... нужно было просто так же продолжать себя вести перед народом, давать того, чего они хотят, но и продолжать внедрять свои планы... Палыч поступил по-другому, ИМХО после нескольких лет Империи он уже был не политиком, а чистым ситхом (все государственные дела делали занего моффы и Сейт Пестаж) - а имперская политика, вещь постоянная

ВООБЩЕ, читая выше, ПОМНИТЕ - ПАЛПАТИН - САМЫЙ ИНТЕРЕСНЫЙ ГЕРОЙ САГИ, ИМХО ЕГО ДЕЙСТВИЯ И ЕГО МЫСЛИ - БЕЗДОННЫЙ КЛАД ДЛЯ НАСТОЯЩЕГО ЗЛОДЕЙСТВА


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Русский язык не понимаете - получите, распишитесь - 10%

Darth Respan
В интервью перед третьим эпом Лукас говорил про демокртию и всё такое...
И вполне понятно что в 80 е он брал пример ЗВ с Советского Союза, Холодная война, Железный занавес, революция в России, вторая мировая. Зв - зеркало века! не кидаейте в меня камнями!

Здесь ключевое слово - зеркало.

Darth Respan

В принципе ты прав: многие ЗВ-герои имеют своих прототипов: так, например, Нуут Ганрей, вице-король, был почти что списан с американского президента Рейгана, потому что он ассоциировал Галактическую империю с СССР (Лукас был с этим в принципе не согласен), Ганрей - это анаграмма слова "Рейган", а имперские офицеры (точнее их форма) очень сильно напоминает китайский мундир того времени...

Ты меня нихрена не понял. Я совершенно не это имел ввиду.

Ну, тогда уж поясни

этот вопрос философский воистину... И смотря с какой стороны на это посмотреть. Со стороны правления и контроля - естественно Палыч - рулез!!!!

Палпатин открыл дверь туда, куда ещё никто её не открывал: он смог создать единый оплот Веры, Воли, Народа - да какие уж тут джежаи, так... Вся эта имперская машина в принципе держалась токо на Палыче - вот только недостаток, Император - эта фигура главная, но не ключевая, с его смертью Империя должна функционировать так же (тут уж надо постараться всё организовать), А насчёт философии - это то, что в космос - "порядок истинный" Палпатин ввернул порядок имперский, и единственно правильный (ИМХО)

Республика была точно такимже оплотом, но в отличии от Империи, в Республики все были расы были равны.

Равенство на бумаге не говорит о отсутствии межРассовой резни =) на практики .... Империя была чесна ....

Была частна в чем? В том что люди должны править галактикой? И это после того как люди беженцами прилетели на Альдераан?

Медленная бюрократическая машина, антисемитизм, скрывающийся под лже-демократией, аморфное государство, не способное защитить своих граждан, сенаторы - сборище коррумпированных подонков и лицемеров, Совет джедаев (ХА-ХА-ХА) - полицаи-подрядчики, готовые по первому зову канцлера последнюю рубашку с себя снять, а Сенат - это вообще сборище разношёрстной шушеры, к-е то и налоги правильно ввести не могут (за что и поплатились) - так это ваша хвалёная Республика!?

Абсолютная симметрия, гордость за отечество, вера в себя, в свое будущее и Императора - вот Идеал Империи

Kventin Dorvard
Они шо так шо эдак правят ......

Darth fear
Великим ситхом ты станешь!

Почему стану ..... я просто так скажем ушел из инета и в ==> ушел из клана ..... а просить свой стат (те кто меня помнят те его я думаю знают (надеюся)) совесть не позволят ...

ЗЫ Вы гденить сита с совестью видели ?????

Igreinus согласен с табой, что Республика- это сплошная коммерция и зяточничество, а на порядок или улучшения жизни во вселенной было всем им насрать. При Империи всё стало гораздо лучше контролироватся, были поставлены цели которые выполнялись, а не планировались как Республикой, конечна всё провление Империи сопровождалось жёсткой диктатурой,но для того времени это был лучший вариант провления!

Все республиканцы почему-то забыли о миллиардах счастливых граджан, любящих и гордящихся Империей (системы Ралтиир, Внешние регионы, центральный сектор, часть неисследованных регионов), ИМХО жёсткая дисциплина, контроль задеятельностью всех сфер позволил снизить преступность до нуля, исчезла безработица (Имперские центры и флот постоянно вербовали новичков), экономика встала на новые рельсы... А глупость Мон Мотмы сломала всё это счастье...

Вот четко по теме от политологов:
Субъект власти должен обладать материальными ресурсами, а так же желанием всластвовать, компетентностью, организаторскими способностями, заботится о подчиненных, моральными качествами и etc....
Субъект власти выражает свою волю через приказ, рапорт ... и заставляет объект подчинятся даже с помощью силы, опираясь на право (закон).

ЗЫ Политическая власть/Структура власти.

ЗЫЫ Сами знаете про кого ...

ЗЫЫЫ пришлось править, пересторался с размером шрифта =)

Выжечь на поткорке головного мозга каждого республиканца и джедая (приказ Империи 56/5).

Мечтать не вредно, вредно не мечтать

От мечты, до реальности - один шаг...

Ты про это

Даааааа...

В Республику вступают, тот кто хочет, а не хочешь вступать можешь не вступать, но и никакой помощи от Республики не жди. Палпатин же насильно присоединял миры к Империи, но тем не менее, на многие отдалённые миры я не помню чтобы нападали пираты или кто-нибудь ещё.

Зачем нужны пираты, когда Звезда Смерти под рукой. Был Альдераан - и нету. Вот и вся политика Палпатина.

Сколько ж можно одни и теже темы создавать! В "Альдераане" это, в лучшем "государстве" это не надоело?

З.Ы. Всем фанатам империи хочу напомнить что Война с повстанцами такая же неотъемлемая часть Империи Палыча как и скажем взяточничество и коррупция в СР

Народ, че это вас на гробокопательство потянуло?

Придерживаюсь джедайской концепции о сохранении хотя бы видимой справедливости, поэтому Республика.

Республику Палыч методично в пропасть вел, так что трудно перечислить все ее плюсы...

Master Cyrus
Есть разница между видимостью справедливости и справедливостью.

Bennet

Он не вел, она шла сама. Он просто ускорил этот процесс...

Тогда он как катализатор - основной фактор. Если бы был другой канцлер, все могло бы быть по-другому...

Без Палыча просто се протекало чуть медленнее, и не факт, что на выходе в ЗВ была бы более кровопролитная гражданская война.

Согласен, что Республика Войны клонов, плавно перетекающая в Империю, имела подобную видимость цивилизованности и демократии в виде Сената. Но что понимал даже сам Сидиус, джедаям не следовало идти на поводу у названия, за которым уже не крылось ничего, что те поклялись защищать.