Dash Reedako
3.2.2006, 17:43
Продолжаем ряд философских, отнюдь не флудильных, тем про фильм.
А вопрос для обсуждения назрел несколько политический:
В чём разница , между диктатурой Палпатина и Республикой? По идее Республика должна быть свободной: кто хочет, тот и вступает.
Но по фильму следует, что Республиканцам было мало строить Республику у себя, они решили нести её в другие галактики, как в своё время Советский Союз нёс коммунизм. У Палпатина политика гораздо жёстче - кто хоть что-то вякает, идёт под расстрел. Но ведь Республиканцы тоже не ангелы - инакомыслящих ждёт незавидная участь, хотя может я тут и не прав.
Ну уж нет - здесь я не согласен. Помню, как еще в Трилогии Трауна имперцы жестко спекулировали на том, что из Республики можно в любой момент свалить и никакая Мон Мотма ничего не сможет возразить -)
Dash Reedako
3.2.2006, 17:48
Цитата(TepMoc @ Пятница, 03 Февраля 2006, 17:45)
Ну уж нет - здесь я не согласен. Помню, как еще в Трилогии Трауна имперцы жестко спекулировали на том, что из Республики можно в любой момент свалить и никакая Мон Мотма ничего не сможет возразить -)
Ну ведь мы фильм обсуждаем -)
Вот появилась конфедерация независимых систем, убеждённых, что вне Республики лучше.
Их в покое не оставили =)
Я не слишком знаком с тамошней правовой системой, но во всех приличных государствах есть понятие сохранения целостности границ ) а КНС - это явный бунт, революция, кою нужно давить на корню.
Lone Hunter
3.2.2006, 17:56
TepMocповстанцы--революция, их тоже давить?
имхо не в революции дело, а в том, что Палыч сломал дружественный к людям режим, который более или менее эффектино работал на протяжении тысячелетий.а вместо него усстановил диктатуру, которая при любом раскладе не може быть справедливой формой правления =)
Kventin Dorvard
3.2.2006, 18:15
Ну первое отличие Республики (Старой или Новой?), в том что в Империи Человечество было доминирующей расой, а в Республике вроде как все равны... Это объясняет причины бунтов в Новой Республике и колличество людей во флоте Империи.
Цитата
повстанцы--революция, их тоже давить? имхо не в революции дело, а в том, что Палыч сломал дружественный к людям режим, который более или менее эффектино работал на протяжении тысячелетий.а вместо него усстановил диктатуру, которая при любом раскладе не може быть справедливой формой правления =)
Да не,я думаю что палыч всамый раз разрушил Республику.Потому как мы видим республика начела разваливатся сенат то и делал брал взятки( как мне кажется
) и полностью опровергал начальную идею Республики.
Но тут какрас вовремя пришол Палыч и разрушил Республику.
Когда повстанцы победили Империю замет те как Новая Республика потом сплачоно борятся против других врагов.
Так что скажем так Империя пошла Республике напользу
Цитата
они решили нести её в другие галактики
Галактика одна вроде.
Республика = анархия, коррупция в Сенате.
Империя - порядок.
Lone Hunter
3.2.2006, 18:37
Stalker
В принципе да, он воспользовался тем, что коррумпированные политики разрушили демократию...после этого довольно легко превратить ее в тиранию..
Darth Respan
Галактик бесчисленное множество.
Ты считаешь демократию анархией?Весьма сомниельно.Че-т я не наблюдаю в Европе и Америке анархии, вполне успешные сообщества, где людям хорошо жить.Также было и в республике.А коррупция в Сенате--это уже отступление от ее идеалов, которое и позволило Палычу осуществить свой план.
А Империя (не как форма правления вобще, а именно Империя Палпатина) это диктатура.Порядок там достигается репрессиями и подавлением свободы.С виду все спокойно, но чтобы этого спокойствия достичь крови проливается не в пример больше.Пример--Гитлер, Сталин.
BogdanSkywalker
3.2.2006, 18:45
Палыч решил устроить правление
СИТХОВ, а в республике были в основе хранителей мира
ДЖЕДАИ. Именно в этом различие империи от республики.
Цитата
Галактик бесчисленное множество.
Я о ЗВ - вроде они за предел своей не выходили
Прочитал:
Цитата
В принципе да, он воспользовался тем, что коррумпированные политики разрeшили демократию
BogdanSkywalker
3.2.2006, 18:54
Палыч сказал что хочет возродить Новую Галактическую Империю Ситхов (НГИС
), которая была раньше, еще до КОТОРА, когда ситхи свободно владели галактикой. Ситхи могли устроить и республику, но Палыч хотел владеть и управлять всем лично. Не только для ситхов, но и для себя он устроил Империю.
Lone Hunter
3.2.2006, 19:21
TepMoc как же ты не любишь либеральчиков))
BogdanSkywalkerпф, да ситхи по-определению не могут устроить справедливое правительство.эгоизм и жажда власти помешают) поэтому и получается только единоличное правление или гражданская война...
Цитата
Нечего плохого не было в провлении
Миллиарды людей, уничтоженных по сиюминутной прихоти. Супер.
Цитата(TepMoc @ Суббота, 04 Февраля 2006, 0:27)
Миллиарды людей, уничтоженных по сиюминутной прихоти. Супер.
Без этого не как надо дать всем понять кто тут главный и уничтожить всех и всё что может помешать провлению, а потом всё наладится.
Миллиарды людей - наладится
Надеюсь ты к правлению державы никогда не придешь.
Цитата(Valeri @ Суббота, 04 Февраля 2006, 0:42)
Миллиарды людей - наладится
Надеюсь ты к правлению державы никогда не придешь.
А по мойму хороший метод для того что бы наладить обстановку. Я в политику реально полезу так что.................!!!!!!!!!
Lone Hunter
4.2.2006, 0:53
marlboro
неужели ты не понимаешь, что с таким же успехом могут замесить тебя, твоих близких, друзей, всех кого ты знаешь.просто чтобы наладить порядок, который будет в дальнейшем выгоден только нескольким людям, стоящим у власти.если в твоей эгоистичной душе нет места для жалости к миллиардм погибшим, то хотя бы подумай, что ты тоже мог быть в их числе.
Цитата(LoneHunter @ Суббота, 04 Февраля 2006, 0:53)
marlboroнеужели ты не понимаешь, что с таким же успехом могут замесить тебя, твоих близких, друзей, всех кого ты знаешь.просто чтобы наладить порядок, который будет в дальнейшем выгоден только нескольким людям, стоящим у власти.если в твоей эгоистичной душе нет места для жалости к миллиардм погибшим, то хотя бы подумай, что ты тоже мог быть в их числе.
Меня такой вариант устраивает и если я окажусь среди погибших значет не судьба, а вообще это моя точка зрени так что каждаму своё понятно? И вообще геноцид и всякое такое очищает мир. Некогда не любил немцев но всегда поддерживал их теорию об Арийской расе.
Lone Hunter
4.2.2006, 1:00
marlboro
ооо, как все плохо) если тебе и геноцид нравиться, то ты не прото туп, но еще и моральный урод.сразу бы сказал, что фашист, тогда и говорить с тобой нечего...
[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Кхе-Кхе =)
LoneHunter ты там за языком то следи! И вообще я ещё и крепостное право уважаю! И вообще народ это быдла которым надо упровлять. Хотя вам не понять меня наверное. Поэтаму закроем эту тему всеровно она к хорошему не приведёт, а тебе LoneHunter я скажу когда ты попробуеш власти багатства и могущество сам станеш алчным и игоистичным поверь на слово
Lone Hunter
4.2.2006, 1:07
2 Модератор (
)
Антигуманные вещи не только можно, но и нужно называть совими именами.Пропаганду фашизма и геноцида я по другому назвать не могу.
marlboroне нужно всех ровнять по своей больной голове.я к власти не стремлюсь, и никогда в жизни не возьму на себя такое проклятие.
[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img]
Сообщение модератора: Да, но на личности не надо переходить. Он мне тоже не нравится, но я же стараюсь держать себя в руках.
Цитата
И вообще народ это быдла которым надо упровлять
Сначала научись грамотно писать, а потом управляй мною...Если я не стремлюсь к власти и родился в семье крестьянина, да еще к тому же я циган (допустим и предположим), то что меня на штык? Мы уже коснулись другого вопроса. Во всем солидарен с LoneHunterom, а ты марльборо помолчи, а то тут деды погибали, за то чтобы мир от таких тварей очистить. Скажешь, погибли - не судьба, быдло всегда в окопах сидит...Так я тебе другое скажу...Короче ладно замяли...
ОФФТОП!
Тащусь от таких бесед! Да мне как бы пораллельно что вам до моего мнения, а да ещё вы стока оскарблений сказали просто жуть, я вот себя контралирую (фиговые с вас джедаи будут нечерта гнев сдеражать не можете). Я фашизм сам не люблю, но Арийскую теорию (Человечкство делится на две не равные части. Первую состовляют элитарное меньшество, а вторую малоценное большенство,или низшая раса, удел которой беспрекословное подчинение и служение элитарному меньшеству) я уважаю!!!
А ответь пожалуйста, к какой половине относишься именно ты? И что если бы ты родился "плохим"?
Цитата(Valeri @ Суббота, 04 Февраля 2006, 1:33)
А ответь пожалуйста, к какой половине относишься именно ты? И что если бы ты родился "плохим"?
Наверное к большенству,но скажем так с переходом на меньшенство,а что ты имееш ввиду под ПЛОХИМ?
Dash Reedako
4.2.2006, 10:07
Почитал я ответы.. тему лучше грохнуть, такое чувство, что на форуме уже никто ничего не обсуждает, а сразу переходит на личности и просто мечтает высказать своё мнение о собеседнике на весь форум.
Прибейте флудильню.
Kventin Dorvard
4.2.2006, 11:07
Цитата(Kventin Dorvard @ Пятница, 03 Февраля 2006, 23:15)
Ну первое отличие Республики (Старой или Новой?), в том что в Империи Человечество было доминирующей расой, а в Республике вроде как все равны... Это объясняет причины бунтов в Новой Республике и колличество людей во флоте Империи.
Во-вторых Империя выделяется от остальных форм правления агрессивной внешней политикой (Это мы видим не только в ЗВ, но и в нашем недалёком прошлом).
В - третьих во главе Империи стоит один человек с подчинённом ему сенатом, а в Республике: Либо президент(или что-нить в этом роде), парламент (или что - нить в этом роде), либо и то и другое (это мы видим на примере нашей же РФ).
В - четвёртых, как это уже было сказано, во главе галактической Империи стояли Ситхи, а во главе Республики (Старой или Новой - это не столь важно), пусть и формально, Джедаи
Конечно большой военной мощи достигла Империя! Тысячи ученых, все на благо державы...Только люди АльдеБАРАна и прочих планет что плохого сделали?
Lone Hunter
4.2.2006, 13:22
да и потом, разве военная мощь является основной целью государства?оно должно делать жизнь людей лучше, свободнее и безоаснее, а не вести бесконечные войны ради славы главы империи.
Согласен. Но для Империи были другие цели!
Lone Hunter
4.2.2006, 13:57
ValeriВот мы и пришли к ответу по теме.
У Республики и Империи разные цели. Если республика работала на благо граждан, то Империя накапливала военную мощь и делала все ради целей одного человека =)
Цитата
Вот мы и пришли к ответу по теме. У Республики и Империи разные цели. Если республика работала на благо граждан, то Империя накапливала военную мощь и делала все ради целей одного человека =)
Республика делала все не для народа.Разница ихняя в том что в Империи все накапливалось лиш для одного человека.А в республике нескольким(богатейшим людям и сенату)
Цитата
Если республика работала на благо граждан
А чёж на Татуине жесть такая была?
Цитата
А чёж на Татуине жесть такая была?
А походу в сенате не знали что там люди живут
Или за людей их не считали.
Цитата
Или за людей их не считали.
Вот ещё одна похожесть Империи и Республики.
Что везде людей делили на слои.Просто в Империи в вышлый слой могли зайти лиш достойные.А в высшый слой Республики мог зайти любой если у него достаточно денег
Да между Республикой и Империей нет разницы и между провлением джедаев или Ситхов, просто к джедаям мы привыкли,а если бы на их мести были ситхи то провление джедаев нам бы не нравилось.
Цитата
Да между Республикой и Империей нет разницы и между провлением джедаев или Ситхов, просто к джедаям мы привыкли,а если бы на их мести были ситхи то провление джедаев нам бы не нравилось.
несовсем...
[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img]
Предупреждение модератора: Сталкер получает награду за самый содержательный в мире пост!
Stalker да одно и тоже почти, поэтаму спорить беспонтова, только вот у ситхов всё более строго и ошибки не прощаются, а у Республики всё на куй соси!
Kventin Dorvard
4.2.2006, 16:51
Цитата(marlboro @ Суббота, 04 Февраля 2006, 21:46)
Stalker да одно и тоже почти, поэтаму спорить беспонтова, только вот у ситхов всё более строго и ошибки не прощаются, а у Республики всё на куй соси!
Да... Такие люди нужны Императору...
Цитата
Предупреждение модератора: Сталкер получает награду за самый содержательный в мире пост!
Сори за оффтопМодеры скажите кто это написал
я тому спасибо скажу
Я давно так громко не смеялся
[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img]
Предупреждение модератора: А вот сейчас и я и Блек повесим тебе по десяточке - посмеёшся
Kventin Dorvard
4.2.2006, 17:01
Цитата(marlboro @ Суббота, 04 Февраля 2006, 21:46)
Даже ошибки не прощают, не дают второго шанса...
Да я понимаю надо держать население в "ежовых рукавицах", но не да такой же степени...
True-Badour
4.2.2006, 17:01
Цитата(LoneHunter @ Суббота, 04 Февраля 2006, 1:00)
marlboroооо, как все плохо) если тебе и геноцид нравиться, то ты не прото туп, но еще и моральный урод.сразу бы сказал, что фашист, тогда и говорить с тобой нечего...
[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img]
Предупреждение модератора: LoneHunter. Еще одна подобная провокация и ты получишь бан. Это последнее предупреждение.
BogdanSkywalker
4.2.2006, 17:16
Весело у вас тут... Кстати Палпатин был бы диктатором, да еще и каким жестоким
...
З.Ы. Написал бы дольше, но перевожу немаленькую статью...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.