Master Cyrus, а на кой ситх мне "видимость" справедливости? Когда вопрос решается не по справедливости, а по количеству отваленного баблоса?
Империя тем хороша, что там чиновник, если залетел - заблоевал атипичной пневманией или иным форсюзерским заболеванием.
А в ГР тупо отсчитывал кредитки...

На кой тебе не знаю, но сам не пойму на кой сит джедаи со своими принципами так прогибались ради названия, которое только и осталось от этого "государства". Если их принципы не позволяли прямо служить этому государству, то эти принципы должны были стать основой для жесткого изменения принципов самого государства. А не высказывать потом свои идеи по взятию контроля над Сенатом или как-то может по-другому, когда уже всё с концами прибрал Палпатин.

Революция, ммм? Джедаи так не делают. Они обычно любят, когда их принимают за стражей республики.

Не так прямо, конечно. Если всё делать последовательно, то до экстремальных случаев не дойдет. Думаю, следовало играть более активную роль в политике Республики. Влиять джедайскими и законными методами. Допустить то, что в фильме - это не дело.

Теоретически, джедаи не занимаются политикой. Если они полезут не в свое дело, могут быть беспорядки, будет много недовольных. Это раз.
Методы джедайские и методы законные - две абсолютно разные вещи. Это два.
Ну и т.к. джедаи сражаются не за Республику, а за цивилизацию, вне зависимости от положения дел в галактике, джедаи найдут себе жилье, еду и занятие при наилучшем с их точки зрения гос-ве.

Darth Fairus

Джедаи, будучи МВД должны играть в рамках правового поля.

Вот только на Нар-Шада и прочих хаттских территориях джедаи не имели полномочий...

Если им надо, они могут ср*ть с высокой колокольни на все законы. В т.ч. это показано и в эп.3 - джедаи решили убить канцлера республики, хотя тот ничего противоправного не совершил.



Многочисленные картели хаттов - не гос-во. Да и я говорил про наилучшее гос-во ;)

Darth Fairus

И тановиться таким образом гос.преступниками.
И если раньше их нарушения прокатывали из-за затупничества Сената, то на этот раз...


А что это тогда7

А должны бы. Раньше они и канцлерами становились.
Вот что меня выводит, это разговоры в Совете НР с Люком в книгах НОДа:

- Я только стараюсь координировать и направлять их. Я стараюсь восстановить некоторое подобие организации. Но тут некоторые считают, что если мы будем лучше организованы, мы будем представлять опасность для Новой Республики.
- Разве вы можете их осуждать? - возразил Родан. - Мы вынуждены держать джедаев
с их старомодной философией подальше от правительства.
- Просто отказывая нам в поддержке, советник? Или под угрозой травли?
...
- Джедаи раздроблены, - продолжал Люк, - но я ручаюсь за них. Мы все
ответственны перед вами.
- Да ну? - тихо сказал родианец Нарик, но Люк услышал его.
- Да, это так, - резко сказал он. - По крайней мере, до тех пор, пока
присутствующие здесь отвечают за мир и справедливость. Мара подавила желание
приторно-сладко улыбнуться Нарику.
Нарик сжал кулаки под столом.
- Моя родина стоит перед лицом ужаснейшего опустошения...
- Моя, может статься, окажется следующей, - перебил его Люк.
Это было вполне справедливо - Татуин совсем недалеко от Родии.
Зеленая кожа Нарика потемнела.
- Это не моя забота!
- А я пытаюсь заботиться, - спокойно сказал Люк, - обо всех мирах.

То, что произошло с Республикой делом рук Палпатина - это ли цивилизация?
И кто решает, джедайское это дело или нет? Если они защищают цивилизацию, то к этому должны стремиться и те, кто во главе защищаемого государства, а если они не способны, то джедайское должно стать законным.

Так я и говорю, Палыч нашел способ прижать их и впоследствии уничтожить, но это только исключение.



Они никому и ничего не должны. Джедаи - религиозная секта. Такие организации обычно служат лишь самим себе.



Без Палыча вообще ничего бы не случилось (или хотя бы не в таких масштабах). Если не брать правление Палпатина, картинка станет четче ;)



Теоретически Сенат, практически - сами джедаи.



Только теоретически. Джедаи ведь могут найти другое гос-во, получше.



А если оно не законно? Закон зачастую просто прикрытие для свершения грязных делишек. Причем такое не только в ДДГ, но и в реале.

Darth Fairus
Советую изучить историю Лорана Павна и еще нескольких лиц, имевших на джедаев большой зуб...


*подбираю упавшую челюсть*.
Это с какого перепою они стали религиозной сектой? Плюс еще, они входили в состав правоохранительных органов ГР, так что независимой организацией назвать их нельзя, да и религиозной тоже.


Просто то, что Республика проделала за 10 лет без Палыча проделала бы за 100, и не факт, что в конце жертв войны было бы меньше...

Это ты к чему?



Джедаи верят в то, что Сила направляет их действия и им и только им дается право регулировать отношения в пределах и за пределами ГР. Джедаи устанавливают свои правила и руководствуются непонятным "кодексом". Джедаи особо не разглашают информацию о себе, на джедаях висит куча запретов (в т.ч. и явно бесполезных с практической точки зрения и имеющих религиозный смысл).

От ГР они получают финансирование и все. Без ГР им хуже бы не было.

Неизвестно, как джедаи обозначались в ГР - гражданами, МВД, или кем-то еще (если конечно нет соотв. сорсов). Так что это момент очень и очень спорный.



Такая вот хреновая цивилизация значит. Тем более джедаи могли бы найти гос-во получше.

Darth Fairus

Вторая часть утверждения сомнительна. Это при том, что джедаи четко говорили о том, что не их дело - кого-то судить.


Любая госбезопасность, спецподразделения, разведка и прочие подобные структуры тоже информацию о себе не разглашают. Тоже секты?)


Вообще-то, если членов какой-то организации правительство регулярно посылает выполнять свои поручения, потом еще и командование армией доверяет... по-моему, это явный признак, что сия организация - часть госструктуры.

Не скажи. Как насчет попытки ареста Палпатина?

Тем не менее джедаи активно вмешиваются в (и развязывают) войны вне Республики.



Но они судят. Пример: Кар Вэстор. ГР про него даже не знает и тем не менее, джедаи арестовывают его и приговаривают к казни.



Я имел в виду взаимоотношения внутри ордена, цели организации, философия и т.п.



Правительства многих гос-в юзают наемников. Mercenaries тоже часть гос. структуры? Командование армией поручили надеясь на "мудрость джедаев" и потому, что больше некому (или почти некому).

Darth Fairus
О том, насколько джедаи "защитники добра и справделивости, страждущих и угнетенных".
Лорн Павн, Луди, калишский инцендент (инцендент с планетой Кали)...
Или ты об этом не слышал, Дарт?


Сорри, модераторы, но как сказал один человек: "со...ть они будут, а не устанавливать свои правила". Это на счет регулирования вне ГР.
Пример тому - пространства хаттов, где даже во время клонской войны джедаи могли действовать лишь нелегально. Вне ГР джедаи никто, если только их не приглашали официально для ведения расследований/переговоров.
Тебе привести доказательства?
По поводу религии и веры. Понимаешь, в отличие от Веры, у Силы есть реальные проявления и воздействие на окружающую среду. Это сродни электричеству. Глазами мы видеть элеткроны не можем, но результаты действия эл.тока можем наблюдать.
А вот то, что некоторые верят, что протоны передают заряд - это их собственные проблемы.
И о запретах. Они вполне рациональны - не имеющий привязанностей в виде семьи/любимой джедай имеет меньше шансов сорваться на ТСС.


МВД. Ибо как объяснить права джедаев вести расследования, задержание и арест подозреваемых, подчинение им местных правоохранительных структур? Ни одна частная контора не имеет таких полномочий.
Советую почитать комиксы КОТОРа (о похождении Зейна), "Дарт Бейн: путь разрушения", а так же о рууасанской реформации.


Сам написал, что джедаи имели силовые полномочия. Для частной структуры это нонсенс.


Ты имеешь вввиду "частные армии"? интересно, сударь, а вы выяснили, где они используются, их права?

Bennet

Термин "Превышение должностных полномочий" тебе не знаком? Ты никогда не сталкивался с противоправными действиями сотрудников МВД?
Тут типичное "превышение".

Ты только подтверждаешь мои слова о том, что джедаи и справедливость - разные вещи ;)



Легально или нет - джедаев это не волнует. Но джедаев боятся, боятся потому, что джедаи могут настучать республике или оттяпать конечность.



Верующий человек тебе скажет, что все есть часть Божьего Замысла. Также и джедаи верят в то, что Сила их направляет и делает их особенными.



Первые темные джедаи вышли именно из ордена. Это как христианство и ислам (это я для примера).



Это уже к представителям сената - они позволяют подобное. Причем по совершенно неизвестным причинам.



Вообще-то Харуун Кэл не был республиканской территорией, когда происходил арест.



Используются тогда, когда использование обычной армии невозможно по тем или иным причинам. Им доверяют боевые действия. Это уже кое-что да значит ;)

Darth Fairus

Это говорит:
а) о том, что джедаи были подконтрольны Сенату (взаимовыгодное сотрудничество)
б) что они не были нейтральными и независимыми от Сената.


Ты вообще в ЗВ нормально ориентируешься?
Легально или нет - вопрос номер два, но почему-то когда хатт наехал на Колура, тот сдал назад, поджав хвост:

Плюс еще Квай выкупал Ани вместо того, чтобы огреть Ватто по шее как работорговца и вытащить очень сильного потенциального форсюзера в Орден ради его (Ордена) интересов...


Ты путаешь Веру и науку. Долгое время верили, что электричество передается положительным зарядом, но это не изменило факта того, что электроны передают ток.


А по каким причинам вы в курсе?
В в курсе про семью Люсьена? В свое время джедаи имели семьи, не было правила 1 учитель 1 ученик...


Судя по тому, что мы видим в фильмах - джедаи часть ГР, часть его гос.структуры. Иначе бы
а) никто не дал бы им под начало клонов
б) джедаи не имели полномочий МВД, разведки...


Напомню тебе, что в свое время, вопреки законодательству, в КГБ был отдел, занимавшийся ликвидацией предателей за границей. Как это вписывалось в УК 15 социалистических Республик?
Плюс еще сотрудники МВД занимались тем, что ликвидировали тех, кого обычными методами не достать...


Отличия:
а) используются не на территории гос-ва, где размещена фирма-хозяин "армии"
б) эти "армии" действуют в "горячих точках"
в) ребята из этих "армий" не командуют военными подразделениями гос-ва
Ближайший пример - Ирак, где есть несколько "частных армий", но вот чтобы "офицер" из этой "частной армии" приказал тому же сержанту морпехов США... Думаю, что "офицер" узнает много нового о своей родословной.

Starhunter

Я вижу, ты снова показал эту страницу из комикса. Тогда ты должен понимать, что джедаи довольно часто позволяют себе превышать свои полномочия. Именно это я и имел в виду.

Bennet

И их одергивали, если имели силы и/или возможности.
Хатт сказал о "дипломатическом скандале". Т.е. джедай пойманный не на территории ГР за тем, что он нарушал законы страны/планеты пребывания, был преступником. Следоала бы обычная дипломатическая мутотень в виде нот протеста и прочего.
Т.е. вне ГР тот же хатт мог убить Колара, когда тот нарушил законы Нал Хатты, и со стороны ГР к нему (официально) претензий быть не могло.
Неофициально, джедаи могли попытаться наказать хатта, но это будет "их частной инициативой" и в случае раскрытия - очередной скандал.

Блин, а я о чем?

Я веду речь о том, что Сила не делала их действия законными (правильными) на территории, не входящей в ГР. Поэтому все их слова "о защите общеморальных ценностей" не стоят ничего, и не могут служить освобождением от наказания за совершение преступлений на территории вне ГР...

А как же Харуун-Кэл. По-моему, яркий пример сложности ситуации, когда надо не только побольше дроидов раскромсать, а когда в войне на стороне сепов такие же люди. И Мейс Винду, обвинивший Кара Вестора в преступлении против цивилизации за то, что вопреки его стараниям обойтись минимальной кровью балаваев, того привлекала лишь дикая кровавая резня за территорию.

Джедаи, имея возможность помочь наибольшему государству в Галактике, защищали ее права потому, что это было воплощение их взгляда на оптимальный устрой, подразумевающий мир.
Они могли быть отшельниками, как подумывал Люк (но это бы вызвало еще больше недоверия и агрессии к ним), а пойти служить какому-то другому государству - это не выход, подразумевается воплощать свой долг по установлению мира и справедливости во всей Галактике. Если кто-то не под Республикой, то улаживать конфликты, поддерживать тот-же мир.
То, что стало при Палпатине, выводит государство из разряда того, за что джедаи сражались. И даже если бы это произошло через 100 лет, джедаи просто привыкли служить Республике. Но нельзя было давать отходить ей от основных принципов цивилизованного общества, поэтому роль джедаев должна была быть значительно весомее МВД, послов и т.д. Сама по себе концепция джедаев правильна, так что нельзя было позволять Сенату и политике вторгаться в их дела, а вот наоборот - это правильно.

Хантер



Не всегда и не везде.



Ну так это ж не барыга уличный, хатты так могут и на ГР разозлиться, из за чего Колар получит взбучку по-возвращении.



Вообще-то Квай не должен был привлекать внимание ибо боялся, что хатты узнав обо всем, сдадут их ТФ. Ну и Кваю очевидно воспитание не позволяет хД



Человечество успешно вышло в космос и клонирует живых существ. Но это не изменило факта того, что некоторые продолжают верить в Бога.



Из за знаний, информации о Силе, желания получить большую Силу и силу.



Бгг прям как у ситхов. Тем не менее, пользу это приносит только тем, кто всем заправляет, а не простым джедаям.



1) Судя по всему, джедаев посчитали достаточно мудрыми + ГР уже долго не имела своего флота и войск, соотв. и командующих.

2) Я что-то не помню, когда в невоенное время джедаи бы выполняли такие функции. Максимум - поймать особо опасного преступника, да и то после того, как ситуация станет серьезней некуда.



Ну вот, прослеживается абсолютная незаконность. Как и у джедаев. Впрочем, кого это волнует?



Это уж как лидер гос-ва/главнокомандующий скажет. Все может быть и с точностью до наоборот.

Darth Fairus
Неужели? Это показывает, что джедаи нарушали те принципы, о которых говорили вслух и не были нейтральной стороной при решении конфликтов. И любые слова о том, что у них не было выхода вызывают лишь усмешку.


Вообще-то это показывает, что вне ГР джедай никто, ноль без палочки в плане особых прав, типа ареста подозреваемых и т.д.


Привлекать внимания... М-да, попереться с лейтсейбром в город, где правят хатты, которые могли бы сдать его ТФ, накинув сверху храмовничьей одежды лишь пончо... Плсю еще юзанье Силы - то на Ватто подействовать пытался, то на кубик...


Семейных привязанностей, тщеславия и т.д. Как можно играть на чувтвах джедях, его опасениях за здоровье близких показал Палыч...


Вера - одно. Факт -другое.
Сила не может быть религией, т.к. она имеет материальное потдвеждение, в то время как Вера такого не требует.


Мудрыми? Ну-ну. Эту мудрость мы видим в Эп2-3. Идиотизм чистой войны, командир всегда впереди на белом коне с шашкой наголо. Как стратеги, джедаи были полными лопухами.
По поводу не-военного времени. Советую перечитать "Ученик джедая", биографию Квилиана Воса, приключения Зейна. Джедаи имели право на задержание, арест подозреваемых, ведение ОРД (Эп2, "наша разведка связывает покушение на вас с шахтерами с лун Набу", Мейс Амидале, офис канцлера) и это по фильму. Частная контора такими правами не располагает...
И это в мирное время.
Плюс еще, еще раз, прочитай про руаасанскую реформацию.
Если не хочешь читать, то в кратце - джедаи становились на службу Сенату как правоохранительные органы и стали подотчетны ему (т.е. говорить о независимом Ордене нельзя), были распущены вооруженные силы ГР.


Это тебе пример того, что не обязательно джедай вне ГР имеет право арестовывать преступника. Так что говорить о каких-то особых правах, которые наделяла Сила джедаев не надо.


Ага, щаз. Для этого надо будет переделывать кучу законов, менять законодательную базу - работа не на месяц.
У нас пытались ввести временные регистрационные талоны на авто, управляемые по доверенности... Облом вышел.
И попытки гайцев сразу за правонарушение ПДД доставлять в суд тоже боком вышли.

Никто и не говорит, что джедаи все делают законно. ч.т.д.



Судя по всему, его не спалили хД



Палыч жил несколько позже введения запрета, нет?



Дык я и говорю, что джедаи жестоко заблуждались в этом, но сами слепо верили в свою "избранность".



Это проявилось после того, как джедаев назначили командующими, ну и плюс не было никого другого.



Значит вопрос снят. Джедаи были частью правоохранительных органов и теоретически должны были подчиняться Сенату. Тем не менее, часто они этого не делали.



Единичный случай. Это уж кому как. Я к тому, что такое вполне возможно.

Почему тогда Сенат до последнего не ввязывался во внутренний порядок дел в Ордене? Они просто не могли политически влиять на джедаев, потому что джедаи сами защищали Республику и в обмен на это им предоставлялись все льготы. Это на МВД не очень похоже, чтобы при возникающих вопросах верхушка не имела никакого доступа к делам "своего" отделения. Даже учитывая отсутствие зарплаты у джедаев, обмен предоставляемыми услугами неравен. Это еще кто кому нужен?

Darth Fairus

И это указывает на то, что попытки жедая приплести Силу в качестве доказательств ни к чему не привела бы.


Просто у хаттов не было целью ловить каждого джедая и вздергивать на столбе, скармливать ранкору/сарллаку (подставь нужноеживотное)... Если джедай вел себя нормально, т.е. не нарушал законов/понятий хаттов (сравни поведение Квая и Колара), то хаттам по большому счету было до него фиолетово.


Как мы видим, запрет появился не на пустом месте. Имея примеры подобных переходов, джедаи старались минимизировать риск перехода на ТСС. Именно из-за этого был введен запрет (явно не гласный, т.к. есть джедаи, имевшие семьи) на брак (но не секс), возрастной ценз для принятия в джедаи и т.д.


Не все джедаи. А об вере в избранность... Извини, но облдая такой властью и возможностями, не каждый останется в зравом рассудке. Власть разлагает...


Ты так уверен?
Подумай над ответом внимательно...


В США есть агенство по борьбе с незаконным оборотом алкоголя, табака, оружия (блин, расплодили - кучу спецслужб, а пользы мало). Так вот, в свое время там прокатилась волна процессов против граждан, продавваших оружие, причем их вина была в том, что они нарушили, внимание, внутренние инструкции этого агенства, которые вообще нигде не публиковались, а законы штата и федеральные граждане не нарушали.
У нас тоже МВД иногда такие коленца выкидывает вместе с таможней.
Рядовые тоже отжигают так, что хоть стой, хоть падай...

Не факт. Джедаям иногда верят ;)



Не совсем. Квай не должен был палиться, а вот Колар не был этим ограничен.



Вообще-то некоторые религиозные запреты тоже имеют смысл.



Нужно контролировать состояние рассудка. Джедаи этим зачастую не озабочивались.



Бгг профессиональных и компетентных командующих считанные единицы, если не меньше ;) Джедаев куча.

Darth Fairus

Вот именно, иногда.


Интересно, джедай, прибывший отнюдь не с целью приятно провести время, а на территории, не входящей в состав ГР, похитить Квилиана Воса, т.е. нарушить местные законы и, возможно, стать причиной дип.скандала не маскируется? Не может быть джедай идиотом до такой степени.


Расскажи мне, расскажи...


А тебя не смущает, что тот же клон-офицер в звании лейтенант или капитан разбирался в тактике и стратегии куда лучше большинства джедаев, которые выше его по рангу? Что действия джедаев были зачастую, мягко говоря, некомпетентны с точки зрения стратегии и тактики. Назвать джедаев компетентными в вопросах тактики и стратегии (99,999% из них) нельзя.

Никто не говорил про 100% доверие.



И сразу твоя собственная фраза из того же поста: А тебя не смущает, что тот же клон-офицер в звании лейтенант или капитан разбирался в тактике и стратегии куда лучше большинства джедаев, которые выше его по рангу? Что действия джедаев были зачастую, мягко говоря, некомпетентны с точки зрения стратегии и тактики. Назвать джедаев компетентными в вопросах тактики и стратегии (99,999% из них) нельзя. (с) Стархантер.

Так что джедаи реально могут быть идиотами и даже хуже хД



К твоим услугам пост № 13.

Darth Fairus
Тогда о каком "направлении Силой", "подсказками Силы" можно говорить и говортиь, что джедаям помогает Сила, если они прокалываются на таких мелочах и не только мелочах?

Согласен, бред. Но тем не менее, сами джедаи, да и многие не-джедаи в это верят.

Darth Fairus, угу, а когда расшибают нос, вера позволяет им сразу остановить кровотечение?
Наиболее опытные джедаи не считали, что Сила направляет, они считали она помогает, но не направляет/руководит.
Просто гораздо легче, когда "партия за тебя думает" и тому подобное...

бгг ну так собственно и происходит. Обычные джедаи не в курсе всего, что происходит, а Совет не спешит оглашать свои цели.

Вообще-то, я имел ввиду, что перекладывать все на "веление Силы", "так хотела Сила" - смешно.
Помнится, кто-то из великих сказал: "Звезды предрасполагают, но не определяют".

Как я понимаю я буду первым отписавшимся по теме указанной в заголовке за последние Х страниц.
Если выбирать между СР и Империей палыча то явно империя ибо бардак в Ср был хуже чем сейчас на Украине, а империя палыча существовала аж 22 года. а потом вроде и посвободнее и полегче стало.
Если же выбирать вообще в государтствах далекой галактики то Доминация чиссов, хапанский консорциум. На худой конец НР, хотя судя по темпам штампковки макулатуры графоманами а-ля карен тревисс скоро и НР опустят ниже плинтуса, что у же по сути делается

Сколько еще страниц уйдет на то, чтобы Стархантер попытался доказать очередному человеку роль джедаев как МВД на службе у Сената или как личных палачей Палыча? При том, что то, каковым оно кажется, не соответствует действительности, и джедаи застряли как раз между долгом правоохранителей и исполнителей духовного долга перед Галактикой, что и привело к возможности уничтожить их.

Master Cyrus

Просто тем, кто не желает вникать в прочитанное и читать доп.литературу (сорсы, энцы) приходится объяснять ситуацию с джедаями. Что те были правоохранительными органами ГР. И именно это позволило Палычу сделать их козлами отпущения...

Единственный критерий, на мой взгляд, это где лучше живется простому гражданину.

Тут ответ по-моему очевиден: в Республике. Хотя бы потому, что страх не витал в воздухе.

А что до недееспособности Сената, то тут во всем виноват исключительно Палыч. Именно когда он стал сенатором (и в процессе становления) и начались существенные конфликты, противоречия в поструасановской Республике.

Master Hauk

Страх страху рознь.
Вопрос в том, что такое "лучше"?
Лучше, когда ты имеешь мобильный, можешь кричать "президент - г..н", но вечером тебя отоварят любители легкой наживы в подворотне или же в государстве, где нет мобильного, за ругань руководителя власти можно получить админ.арест, но вечером можно спокойно прогулятся не сжимая пальцы потные на спусковом крючке?


Вообще-то этот бордель был и до Палпатина, ибо за 30-40 лет такую коррупцию и бюрократизм развести нельзя. Палыч грамотно воспользовался сложившейся ситуацией...

Про бордель может оно и верно. Но тут нужно винить, тогда уж, не систему, а самих сенаторов.


Они ведь выдвигаются от планет, а не централизовано. Будь больше таких сенаторов, как Амидала и Органа, наверняка бардак был бы не такой.

Что до вопроса о "лучше", то тут, конечно, у каждого это "лучше" свое. Но закрывать глаза на уничтожение планет, где было полно и законопослушных граждан, такого в Республике не было.

К тому же и в тоталитарных гос-вах хватает любителей легкой наживы по ночам.

Master Hauk

Зачем обвинять Палыча в том, что он развелтакой бардак? Бардак был и до него, и просто сменой одних сенаторов на других ничего не добьешься - прогнила вся система...


Самоуправство Таркина. он выстрелил, не получив "добро" от Императора...


Их намного меньше...

По поводу системы в Республике скажу кратко: задумка хорошая, реализация не очень.


Таркин не действовал бы так, зная, что Император этого может не оценить. К тому же говорилось в фильме, что станция только-только полностью вошла в строй и нужна демонстрация ее мощи всей Галактике (т.е. рвануть какую-нибудь планетку). Император об этом явно знал, но дал молчаливое согласие. Вообще назначив Таркина гранд-муффом Внешних Территорий и дав ему соответствующие полномочия, Палыч автоматически подписывается под всеми действиями своего ставленника. Хотя это все уже другая тема.

Master Hauk

У таркина от успехов "снесло крышу". И я уже приводил ссылку на биографию Таркина. Там черным по белому было написано, что команду стрелять по алдераану таркин отдал самовольно. Цитатку привести?

Если не затруднит, то было бы неплохо увидеть цитатку. 


Про Алдераан никто и не спорит - самовольно. Я хочу сказать вот о чем. После уничтожения планеты (и наверняка раньше, когда только  у ней направлялись) кто-то из личных шестерок Императора явно должен был доложить об этом, событие-то не мелкое. Но после этого никто не снял Таркина с должности, не лишил наград и т.д., значит либо Императору было все равно, либо он это одобрил. Оба варианта говорят не в пользу Империи.

Master Hauk

Цитату в студию:
Крушение связанных со «Звездой Смерти» планов отнюдь не обескуражило Таркина. Он по-прежнему был уверен в неуязвимости военной станции. Когда принцесса Лея отказалась выдать местоположение главной базы повстанцев, Таркин по собственной инициативе, не получив одобрения Императора, уничтожил мирную планету Альдераан
Из биографии Таркина, энциклопедия по персонажам от ЛукасБукс.


Возможно, на станции был введен режим радиомолчания, т.е. сообщения с внешним миром было запрещено без разрешения Таркина.
А на счет шестерок Императора. Во время выстрела главная шестерка стояла рядом с Таркиным и молча дышала в респиратор...

Бгг, кстати события произошли быстрее, чем кто-то смог что-либо сообщить и принять решение. ЗС взорвали быстрее.

Master Hauk

См. выше;



И? Такое есть везде, просто в Империи такие обычно долго не живут.

И да, все претензии к Империи лучше нумерованным списком и с примерами (или ссылками на примеры) подобного.

Империя Палпатина не обладала ни одним достоинством империи как таковой. Что, на Татуине при Империи жить стало лучше? А на нижних уровнях Корусканта - намного безопаснее? Или охотники за головами все разом скопытились? Ксизор, глава самой мощной преступной организации был нередким гостем самого Императора. Таркин, готовый для прикола превратить в астероиды половину Внешних Территорий, назначен наместником этих самых территорий. ЗС начали строить еще до окончания Войны Клонов! Империя, не спорю, стабильнее. Только нафик мне такая стабильность, когда я могу испариться вместе с домом, потому что какому-нибудь капитану ИЗР-а взбрело в голову потренироваться в орбитальной бомбардировке ?! Или всю планету на камешки, потому что с нее родом был целый один повстанец?! Ведь ЗС планировалось применять именно в таком смысле!

Karanthir Feanarion
При Палыче Джабба в основном сидел в своем дворце и не отсвечивал - были убраны гонки... Касаемо всего, ты меня извини, но не может быть- сегодня избрали самого-самого умного и справедливого президента/царя/правителя, а завтра все в шоколаде...


Какие претензии к баунтихантерам? Если не в курсе, то в некоторых странах это официальная профессия.


И Палыч юзал его во всю, плюс еще некая Мара Джейд вырезала часть руководителей ЧС по приказу самого Палыча, когда тот стал Императором. Вопрос, с чего бы это? А Повстанцы выпустили ЧС с Кессля, чтобы насолить Империи.


А есть доказательства ваших слов?


*Подбираю отвисшую челюсть*
С какого перепою так решил?


Доказательства твоих слов есть? О том, что ради тренировки или из-за плохого настроения имперский капитан превращает в руины город?


Вообще-то больше как инструмент устрашения и сдерживания, подобно СС-20, "Першингам" и прочим МБР...