Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: В чём смысл дарк сайда?
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Jedi Sage
Смысла в ТСС нету, ищите смысл в Светлой стороне - innocent.gif

Программа Катакомбного Ордена Джедаев:

Программа минимум: покурить и попить чаю;
Программа максимум — просветление всех живых существ
. biggrin.gif
Gnorc
Идеология Джедаев лицемерна и противоестественна, за красивыми словами о "добре и сладостях" одна мертвечина. "Темная" сторона силы призывает к действию, развитию, борьбе, это философия жизни, а не смерти.
Цитата(Саркхай-джедай @ 1.1.2016, 15:16) *
Смысла в ТСС нету, ищите смысл в Светлой стороне - innocent.gif


Смысла в ССС нету, ищите смысл в Темной Стороне.
Двайт Проксимус
Цитата(Gnorc)
это философия жизни, а не смерти.

Только все в конце сдыхают.)
Цитата(Gnorc)
за красивыми словами о "добре и сладостях" одна мертвечина.

Да вы гурман, батенька.)

Вот написал человек очередные две строки, как всегда, с целью настукать побольше постов и потешить своё эго достижениями. Никаких аргументов он не приводит, просто ляпает, что ни попадя)). Так держать.)

Gnorc
Цитата(Двайт Проксимус @ 13.11.2019, 16:19) *
Да вы гурман, батенька.)


Ничего нестандартного в моем словесном обороте не было. В основе джедайской философии лежит отрицание чувств и эмоций, но если кто-то/что-то в мире не имеет чувств - оно либо больное, либо мертвое. Так и мировозрение "светлых рыцарей", стремящееся к пустоте, их абсолют, по сути своей - апатия. Апатия - это смерть.

Цитата(Двайт Проксимус @ 13.11.2019, 16:19) *
Вот написал человек очередные две строки, как всегда, с целью настукать побольше постов и потешить своё эго достижениями. Никаких аргументов он не приводит, просто ляпает, что ни попадя)). Так держать.)


А что сейчас делаешь ты? Желчная критика прямо наполнена конструктивом.
Narvec'il'usero
Ну, критика вполне соответствует вашим (или твоим, раз уж переходим на "ты"?) заявлениям.
Если хочется нормального конструктивного диалога, то нужно все же какие-то аргументы приводить, примеры, ссылки, а не заявлять авторитетно как истину последней инстанции всякую откровенную неправду вроде
Цитата(Gnorc)
В основе джедайской философии лежит отрицание чувств и эмоций


Я решил так - значит так. Я решил, что джедаи дураки (не буду повторять ваш эпитет) - значит это так. О чем тут можно говорить конструктивно?
У вас какие-то свои Звездные Войны, отличные от лукасовских, и это... хм, забавно.
Gnorc
Цитата(Narvec'il'usero @ 13.11.2019, 16:39) *
Если хочется нормального конструктивного диалога, то нужно все же какие-то аргументы приводить, примеры, ссылки, а не заявлять авторитетно как истину последней инстанции всякую откровенную неправду вроде


Кодекса джедаев недостаточно? Или просто знакомства с серией? Джедаи настаивают на полном подавлении чувств, страстей, привязанностей. Не то, чтобы удалить "черное", оставить лишь "белое", а вообще - избавиться от первого и второго. Что тогда останется?

Цитата(Narvec'il'usero @ 13.11.2019, 16:39) *
Ну, критика вполне соответствует вашим (или твоим, раз уж переходим на "ты"?) заявлениям.


Моя критика имеет тему (и лишена эмоционального окраса), направление на контент, а не на личность какого-либо пользователя. Есть разница? Я же говорю "джедай - дурак", а не "дурак ты(абстрактный ты), потому, что тебе нравятся джедаи". Какая-то непонятная восприимчивость в реакции на мои сообщения.
Lumiya Skywalker
Я не считаю, что во всём должен быть смысл. Бывает, что в оболочке смысла гораздо больше, чем в самой сути. Но об этом ниже. Бывает, что ТСС - единственный выбор или единственная реальность в жизни в принципе. То есть - адаптируйся или умри. Или другой выбор просто не виден, или виден, но предварительный результат не устраивает. Тёмная сторона даётся быстро, и в гонке со временем она может стать спасением. Или, - что касается уже психически нездоровых, - разум может подвести, создать ли ложную реальность или просто не выдержать и отключиться. Само-собой, в этих примерах если и есть смысл, то малюсенький, про выживание, и то не всегда осознанное.

Про осознанное благодаря привлекательной оболочке.
Допустим, тёмная сторона - лишь выбор, но она может быть подана под флёром "цель оправдывает средства", "светляки-лицемеры", "Let It Flow", в конце-концов. В основном это, конечно, работает на максималистов и людей с отклонениями, и всё-таки. Можно повестись по наивности. Ведь правда ситхов кажется такой адекватной, ну или просто хочется в неё верить. Когда, например, прожил жизнь в хаосе по типу 90-х, а тут "няша"-Палпаситх создаёт "порядок-стабильность". Можно ведь воодушевиться, закрыть глаза на неудобные детали и попытаться верой и правдой служить своему кумиру, став Инквизитором, к примеру. Джейсен Соло с его ПТСР вон как вляпался, повёлся на, извиняюсь, откровенную байду. Да, у него был выбор, но была и установка про "цель оправдывает средства", и ПТСР. Вроде он и не глупый, но... С кем ни бывает. Да со многими бывает! Тёмная сторона - это просто слабость, поддаться которой проще, но в долгосрочной перспективе это едва ли сыграет в вашу пользу.
Я это к тому, что, когда ТСС преподносят как нечто адекватное, и особенно когда это мнение достаточно авторитетное, можно повестись и поддаться. Вот, думаю, и суть.

И таки не всё в ТСС на гневе замешано. Есть ещё Страх, Ненависть, Страдание. Ну и просто эгоизм можно добавить, странно, что Йода этого не сделал. В этом и очарование - можно дать волю чувствам и быстро обрести мощь. Правда, если сам этой мощью не сможешь воспользоваться, эта мощь воспользуется тобой.

В общем, не вижу глубинного смысла в ТСС. Некстати, - в идее "Равновесия Тьмы и Света" его, на мой взгляд, его ещё меньше.
Gnorc
Цитата(Lumiya Skywalker @ 13.11.2019, 17:28) *
В общем, не вижу глубинного смысла в ТСС. Некстати, - в идее "Равновесия Тьмы и Света" его, на мой взгляд, его ещё меньше.


А в ССС есть?
Гиллуин
Цитата(Dash Reedako)
Ведь по идее, ни один нормальный человек в здравом уме не пожелает мирового господства , зла кому-то и вообще, всяких пакостей.

Я бы не была так уверена... Точнее, я уверена, что все мы хотя бы отчасти именно этого и желаем. Ключевое слово "отчасти".


Цитата(Dash Reedako)
Нафиг надо? Злые, гневные люди очень нервные, страдают различными фобиями и прочими психологическими недугами.
Как думаете, в чём смысл, так называемой тёмной стороны?

В конечном счете - ни в чем. Никакой пользы, окромя вреда. это по сути дела подстава, но многие покупаются. Отсюда все проблемы...
Gnorc
Цитата(Гиллуин @ 13.11.2019, 22:14) *
Я бы не была так уверена... Точнее, я уверена, что все мы хотя бы отчасти именно этого и желаем. Ключевое слово "отчасти".


В конечном счете - ни в чем. Никакой пользы, окромя вреда. это по сути дела подстава, но многие покупаются. Отсюда все проблемы...


Т.е. все мы того желаем, но его достижение - не имеет смысла? И желание прийти к "миру" и "гармонии" значительно полезнее, чем стремление получить силу и власть? И почему все забывают, что, по Кодексу ситхов, конечная цель пути - не садизм, доминирование и ненависть, а свобода.
Двайт Проксимус
Цитата(Gnorc)
а свобода.

Свобода от чего? От законов, которые тебя отягощают? Тогда иди и живи в лесу, там дикие звери быстро укажут тебе на свои законы. Или ты им укажешь, это уж как повезёт.))
Finwen
Раз пошла такая пьянка, добавлю про джедайские страсти.

Во-первых, не забываем первую версию кодекса - ту, которая с yet. По ссылке выше перевод не совсем корректный: Emotion, yet peace с тем же успехом можно понять как "эмоции, но покой" или "эмоции, но, тем не менее, покой". Поздняя версия более догматична и оставляет меньше простора для интерпретаций, но старая при этом не отрицается, не изымается из оборота и не выдалбливается с памятников архитектуры.

Во-вторых, задача джедая – не искоренить в себе эмоции (это невозможно), а не дать им играть первую скрипку. Это особенно важно при взаимодействии с Силой, которое подразумевает отрешение от своей земной (условно говоря) природы, но эта установка идет в дело и на бытовом уровне. Другими словами, он что-то там испытывает, но в идеале не позволяет этому "что-то" влиять на свои суждения и поступки. Скажем, Квай-Гон демонстрирует участие по отношению к Шми и ее положению, но не вступает в конфликт с Уотто или хаттами, т.к. у него на тот момент на руках малолетняя королева, которую нужно как можно быстрее доставить целой и невредимой в Сенат для разрешения политического кризиса. (Забавно, что у ситов подход по сути своей сходный: для них эмоции - инструмент, орудие; подчиняться им непозволительно, если они хотят чего-то в своей ситской жизни достичь.)

Narvec'il'usero
Цитата(Gnorc)
Кодекса джедаев недостаточно?

Кодекса джедаев достаточно, если прочитать страницу в вукипедии целиком, а не только пять строчек по четыре слова. И там дальше даже в русской версии подробно разбирается, что имеется в виду и выражается этими строчками, в частности, то, о чем сказала . Хотя бы этот абзац уж стоит прочесть, прежде чем голословно и категорично утверждать, что "джедаи хотят от всего избавиться".

Цитата(Gnorc)
Моя критика имеет тему (и лишена эмоционального окраса), направление на контент, а не на личность какого-либо пользователя.

Эм, так я и не говорю ничего про личности, ни про вашу, ни про свою.) Я говорю про диалог. Он может быть конструктивным, если беседующие приводят примеры, аргументы, ссылки, а не просто утверждают свое мнение как истину. Но, конечно, никто никого не заставляет вести конструктивный диалог, просто тогда не удивляйтесь, если вам отвечают настолько же неконструктивно :)

Цитата(Finwen)
Во-первых, не забываем первую версию кодекса - ту, которая с yet. По ссылке выше перевод не совсем корректный: Emotion, yet peace с тем же успехом можно понять как "эмоции, но покой" или "эмоции, но, тем не менее, покой".

О, вот это интересно, даже не слышала такую... Это до Одана-Урра было?
Apolra3529
Цитата(Narvec'il'usero)
не забываем первую версию кодекса - ту, которая с yet. По ссылке выше перевод не совсем корректный: Emotion, yet peace с тем же успехом можно понять как "эмоции, но покой" или "эмоции, но, тем не менее, покой". Поздняя версия более догматична и оставляет меньше простора для интерпретаций, но старая при этом не отрицается, не изымается из оборота и не выдалбливается с памятников архитектуры.

Правда интересно, впервые слышу. И соглашусь: так звучит даже глубже - с определённой точки зрения. Тем более, как ни крути, а эмоции у джедаев всё же есть. Даже у Йоды; достаточно взглянуть на выражение его лица, когда он входит в разорённый и осквернённый Храм. Другое дело, кто правит балом - джедай или его эмоции.
Emperous
Цитата(Двайт Проксимус @ 13.11.2019, 19:19) *
Только все в конце сдыхают.)

Все смертны. И "хорошие", и "плохие".

Цитата(Apolra3529 @ 14.11.2019, 5:44) *
Правда интересно, впервые слышу. И соглашусь: так звучит даже глубже - с определённой точки зрения. Тем более, как ни крути, а эмоции у джедаев всё же есть. Даже у Йоды; достаточно взглянуть на выражение его лица, когда он входит в разорённый и осквернённый Храм. Другое дело, кто правит балом - джедай или его эмоции.

Да и не только у Йоды. 3 эп:
Цитата
Все существование Мейса Винду превратилось в кусок хрусталя, так подточенный трещинами, что шесть слов молотом раздавили его в песок.
Но поскольку он был Мейсом Винду, то принял удар, не моргнув глазом.
Поскольку он все-таки был Мейсом Винду, песок снова стал камнем.

Эмоции эмоциями - но не всегда стоит их демонстрировать и им поддаваться. А иначе жыдаи превращаются в тех тамых "темных" которые бегают по галактике и хотят лишь пакостить.
Narvec'il'usero
Цитата(Apolra3529)
Правда интересно, впервые слышу.

Приведенная вами цитата - не мои слова, но мне тоже понравились :)
На самом деле вот так думаешь, думаешь, и приходишь уже к вопросам вроде "а в чем вообще смысл жизни", и даже не знаю, стоит ли такое обсуждать на форуме, то есть, приведет ли к чему-нибудь, или скатится в бесконечную софистику.))

Цитата(Emperous)
А иначе жыдаи превращаются в тех тамых "темных" которые бегают по галактике и хотят лишь пакостить.

Вот кстати да. И мне кажется, стоит все же разделять именно ситов, выросших в этой культуре (пусть не совсем нам понятной), с этими идеями и своей (на наш взгляд извращенной) философией - и падших джедаев, которые "назло маме Ордену, учителю и пр. отморожу уши".
Двайт Проксимус
Цитата(Narvec'il'usero)
и падших джедаев, которые "назло маме Ордену, учителю и пр. отморожу уши".

Именно такие персонажи и формируют большинство того малолетнего сброда в стиле "я злобный волк-зубами щёлк", которые плодятся сотнями и тысячами на свитеровском Коррибане, околозвёздновойновских форумах и группках вконтактике. Обычно, если человек не душевнобольной, это проходит годам максимум к 25-ти. Нормальный сит (если это применимо к ситам с противоположной точки зрения) - это спокойный и рассудительный манипулятор, хамелеон и циник, такой, например, каким был Сидиус - и надо заметить, что как раз именно он был настоящим ситом, а не падшим джедаем-истериком, какими и представляются ситы в основном этим самым малолетним адептам Дарк Сайда. Более того, надо отметить, что большинство ситов, которые ярко отметились во всей хронологии вселенной Star Wars, были как раз ситами изначально, то есть, не были падшими джедаями. Достаточно вспомнить Бэйна, Сэдоу, Плэгаса и того же Палыча.
Finwen
Цитата(Narvec'il'usero @ 14.11.2019, 0:26) *
О, вот это интересно, даже не слышала такую... Это до Одана-Урра было?

Я не очень отчетливо это помню, но вуки говорит, что да, Одан-Урр yet-версию переделал в there-is-no-версию.
Оказывается, даже в канон обе переползли.
Narvec'il'usero
Цитата(Finwen)
Я не очень отчетливо это помню, но вуки говорит, что да, Одан-Урр yet-версию переделал в there-is-no-версию.
Оказывается, даже в канон обе переползли.

Спасибо! Буду знать.) А то слышала только про кодекс древних джедайи, у которых баланс, но это уже вообще другое.

Цитата(Двайт Проксимус)
Достаточно вспомнить Бэйна, Сэдоу, Плэгаса и того же Палыча.

И все же у Бейна и Палыча немного разное отношение было то ли к делу ситов, то ли к собственной роли в нем... Ведь если бы Палыч думал об Ордене, то готовил бы себе преемника, а не использовал, как инструменты, всех по очереди. Хотя, возможно, после поражения на Мустафаре он перестал рассматривать Вейдера как преемника и продолжателя, и стал рассматривать на эту роль Люка?

Вообще меня давно интересует такой момент относительно целей ситов: насколько для них (именно в их философии, понятно, что для каждого конкретного могло быть по-разному) считается важным некое общее дело Ордена, будущего, Империи и прочего, и насколько - личное вроде "освобождения от оков", власти, могущества и прочего. По идее, ну, мне так кажется, общее дело все-таки стоит выше, иначе они бы перегрызлись в самом начале и не существовали бы столько веков. Так ли это? Если так, то в чем заключается это общее дело? Истребить всех джедаев? Захватить власть над галактикой?
Может, поэтому Палыч и растерялся, не зная, что делать дальше, когда эти цели оказались достигнуты?
Двайт Проксимус
Отчётливо же видно уже в ОТ, что он готовил себе не Эню в преемники, а его сЫночку, как ты правильно заметила.
Молодой форс, не калека, чем не замена буратино, в которое превратился Эня после освежающей ванны на Мустафаре?
По большому счёту, в постбэйновскую эпоху, я думаю, ситам вообще было плевать на свой Орден как таковой. Они были одержимы одной идеей - извести под корень своих визави, то есть джедаев, а методы их уже мало интересовали, впрочем, как и всегда. Возникает другой вопрос - нахрена им это было в экзистенциальном плане нужно, они вообще об этом задумывались? Ну, практически извели в ходе Приказа 66, а дальше что?) Вот у Палыча и цели как бы больше нет. Джедаи пущены на фарш, Империя есть, и "шо дальше"? А дальше Империя превратилась бы в ту же Респу со своими тви'лечками и пазааком тараканами, и ситы с джедаями поменялись бы местами. И чуть позже неминуемо прозвучал бы какой-нибудь заговорщический "Приказ 99", "выпилить ситов и их клевретов". Всё было бы так, если бы не весёлые мишки эвоки. А вы всё "Сила, Сила..." crazy.gif
Emperous
Цитата(Narvec'il'usero @ 14.11.2019, 12:24) *
Вот кстати да. И мне кажется, стоит все же разделять именно ситов, выросших в этой культуре (пусть не совсем нам понятной), с этими идеями и своей (на наш взгляд извращенной) философией - и падших джедаев, которые "назло маме Ордену, учителю и пр. отморожу уши".

Самая главная проблема.
Куда ни ткни в "фан-сообществе" - полно тех кто в ДДГ максимум стал бы дарк жыдаем из описанного Вами.

Цитата(Двайт Проксимус @ 14.11.2019, 14:55) *
Джедаи пущены на фарш, Империя есть, и "шо дальше"?

rofl.gif Знакомое дело (как фаната, имеющего в ролевых персонажа "на место Палыча") - "Наши у власти, Орден победил, Империя есть - эм, а чо дальше делать будем?"
Narvec'il'usero
Да, вопрос, конечно, непростой, особенно когда он на протяжении стольких поколений он даже не ставился.)
Мне сложно поставить себя на место ситов и посмотреть с их точки зрения, но чисто теоретически - почему бы, например, не заняться распространением своего учения, Темной стороны? Ведь в галактике по-прежнему полно существ, чувствительных к Силе, и, раз джедаев истребили, их Орден тоже, то почему бы не сделать свой вместо этого?
Или Палыч был уверен, что все перегрызутся и Империя развалится? Или еще какие-то причины?
Двайт Проксимус
Цитата(Narvec'il'usero)
Или Палыч был уверен, что все перегрызутся и Империя развалится? Или еще какие-то причины?

Не был он, я думаю, ни в чём уверен, и что дальше делать, он наверняка не знал. Сидел бы, и наслаждался своим могуществом.)
Как говорил Кинчев про гаишников, "дали дураку свисток, вот он и свистит, наслаждаясь своим могуществом". football.gif
Цитата(Narvec'il'usero)
почему бы, например, не заняться распространением своего учения, Темной стороны?

Дашуль, для чего? Дело в том, что суть ситского учения - это конфликт. Когда конфликт исчезает, ситы сами рассыпаются в пыль, начиная разрушать самих себя по причине отсутствия внешнего врага. Они просто не способны существовать в покое. Вот и ответ на все вопросы.))
Narvec'il'usero
Цитата(Двайт Проксимус)
Дело в том, что суть ситского учения - это конфликт. Когда конфликт исчезает, ситы сами рассыпаются в пыль, начиная разрушать самих себя по причине отсутствия внешнего врага. Они просто не способны существовать в покое.

Да, сами себя загнали в тупик... И как же Палыч, такой умный и хитрый, не предусмотрел этой проблемы, может, хоть видимость врага бы изобрел.)

С другой стороны... Я тут теоретизирую, пытаясь поставить себя на место ситов, но совершенно не претендую на верность своих суждений - если смотреть правде в глаза, то такая Империя, во главе которой ситы, распространившие свою власть на всю галактику, совсем не будет покоем, устойчивым состоянием. Вот ты же описывал возможное развитие событий, вполне логичное. Поэтому мне кажется, что конфликт никуда не делся, ну разве что на какое-то очень-очень непродолжительное время. А потом постоянно возникали бы очаги распространения Светлой стороны, каких-то тайных сторонников, повстанцев и прочего. Или для ситов такого врага недостаточно, нужен именно внешний?
Finwen
Цитата(Narvec'il'usero @ 14.11.2019, 12:22) *
Вообще меня давно интересует такой момент относительно целей ситов: насколько для них (именно в их философии, понятно, что для каждого конкретного могло быть по-разному) считается важным некое общее дело Ордена, будущего, Империи и прочего, и насколько - личное вроде "освобождения от оков", власти, могущества и прочего. По идее, ну, мне так кажется, общее дело все-таки стоит выше, иначе они бы перегрызлись в самом начале и не существовали бы столько веков. Так ли это? Если так, то в чем заключается это общее дело? Истребить всех джедаев? Захватить власть над галактикой?
Может, поэтому Палыч и растерялся, не зная, что делать дальше, когда эти цели оказались достигнуты?

В основе ситского мировоззрения находится идея личной эволюции, которая понимается как преодолении препятствий на пути к “broken chains” (для джедаев личная эволюция тоже важна, но ее конечная цель – познание Силы; оно, впрочем так же недостижимо, как и полное уничтожение этих самых chains). Иными словами, ситу необходимо избавиться от всего, что каким-то образом ограничивает его свободу и ставит под вопрос его положение в галактической пищевой цепи. Это подразумевает многоходовочку:

3) надо уничтожить тех, кто не согласен с их главенствующим положением;
2) надо распространить свое влияние в масштабах галактики;
1) надо действовать сообща, т.к. выполнить п. 2 в одиночку несколько затруднительно.

Таким образом, хотя ситская философия напрямую не говорит об общей цели, эта самая цель все равно возникает: невозможно поставить галочку напротив пятой строчки кодекса без бесконечной экспансии в масштабах ДДГ и уничтожения джедаев и Республики как доминирующей силы. У потомков коррибанских ситов к этому еще прибавлялась обида за поражение в Гиперпространственной войне, разорение их планет и вынужденные блуждания по галактике в поисках, где бы приютиться.

Ну а на деле у всех ситов в головах своё. Для кого-то их империи – идеал, который нужно всем навязать ради общего блага, для кого-то – удобная экологическая ниша и т.д. Насчет Палпи, он, насколько я помню, зохавав галактику, перестал проявлять живой интерес к политике и сосредоточился на следующем этапе, который замечательно вписывался в увлекательное путешествие к broken chains, – проблеме личного бессмертия.
Apolra3529
Цитата(Finwen)
В основе ситского мировоззрения находится идея личной эволюции, которая понимается как преодолении препятствий на пути к “broken chains” (для джедаев личная эволюция тоже важна, но ее конечная цель – познание Силы; оно, впрочем так же недостижимо, как и полное уничтожение этих самых chains). Иными словами, ситу необходимо избавиться от всего, что каким-то образом ограничивает его свободу и ставит под вопрос его положение в галактической пищевой цепи.

Только вопрос: что же они (ситы) подразумевают под свободой?
Цитата(Finwen)
3) надо уничтожить тех, кто не согласен с их главенствующим положением;
2) надо распространить свое влияние в масштабах галактики;
1) надо действовать сообща, т.к. выполнить п. 2 в одиночку несколько затруднительно.

А потом их фанаты начинают то же самое делать в своей реальной жизни.
Двайт Проксимус
Цитата(Apolra3529)
А потом их фанаты начинают то же самое делать в своей реальной жизни.

Именно так, называя это "добром". Вот и пресловутое "Окно Овертона", перевёрнутая и извращённая мораль, мол, "ситы правы, ситы хорошие". И далее по тексту. Пропустить через подобное окно Овертона можно, например, даже людоедство. Я просто процитирую, и то же самое относится и к "ситы=хорошо":


Очень советую прочесть
Finwen
Цитата(Apolra3529 @ 14.11.2019, 15:51) *
Только вопрос: что же они (ситы) подразумевают под свободой?

Абсолютное отсутствие каких-либо ограничений. Это недостижимая цель, но ситу, усердно следующему своему кодексу, важно к ней подойти как можно ближе.

На деле ситы понимали кодекс каждый по-своему, кто-то на него плевать хотел. Это больше рок-поэзия, чем руководство к действию.
Aulsberg
Цитата(Двайт Проксимус @ 14.11.2019, 16:08) *
Именно так, называя это "добром". Вот и пресловутое "Окно Овертона", перевёрнутая и извращённая мораль, мол, "ситы правы, ситы хорошие". И далее по тексту. Пропустить через подобное окно Овертона можно, например, даже людоедство. Я просто процитирую, и то же самое относится и к "ситы=хорошо":

Цитата(Apolra3529 @ 14.11.2019, 15:51) *
А потом их фанаты начинают то же самое делать в своей реальной жизни.



Ну вы загнули, честно. Так можно довести, что и поклонники Альянса Повстанцев являются сторонниками антигосударственного терроризма. Может я и ошибаюсь, но не слышал ни об одном крупном бандюге/террорюге, который бы заявлял о любви к ордену ситхов.
Двайт Проксимус

Да нет, речь шла не о прямых социальных аналогиях. Это всё из раздела "можно сделать, конечно, и дракона безгрешным".©
Гиллуин
Цитата(Двайт Проксимус)
Именно такие персонажи и формируют большинство того малолетнего сброда в стиле "я злобный волк-зубами щёлк", которые плодятся сотнями и тысячами на свитеровском Коррибане, околозвёздновойновских форумах и группках вконтактике.

Хорошо сказали :) По моим наблюдениям таких множество почти в любом фэндоме. И да, многим, к счастью, надоедает это развлечение.


Цитата(Narvec'il'usero)
На самом деле вот так думаешь, думаешь, и приходишь уже к вопросам вроде "а в чем вообще смысл жизни", и даже не знаю, стоит ли такое обсуждать на форуме

На форуме - вряд ли. Такие беседы требуют проверенного узкого круга лиц. Можно выбрать несколько симпатичных аватарок и устроить небольшие локальные посиделки ;)

Добавлено через 8 мин.
Цитата(Двайт Проксимус)
Именно так, называя это "добром". Вот и пресловутое "Окно Овертона", перевёрнутая и извращённая мораль, мол, "ситы правы, ситы хорошие". И далее по тексту. Пропустить через подобное окно Овертона можно, например, даже людоедство. Я просто процитирую, и то же самое относится и к "ситы=хорошо":

Мне кажется, большинство просто не воспринимают такие вещи всерьез. Для них это игра, не имеющая никакого отношения к реальной жизни. То есть им кажется, что не имеющая. Я уверена, что отношение на самом деле самое прямое. Но у меня очень интегративный взгляд на мир, насколько я знаю, это не типично.
Gnorc
Цитата(Narvec'il'usero @ 13.11.2019, 23:26) *
Кодекса джедаев достаточно, если прочитать страницу в вукипедии целиком, а не только пять строчек по четыре слова. И там дальше даже в русской версии подробно разбирается, что имеется в виду и выражается этими строчками, в частности, то, о чем сказала . Хотя бы этот абзац уж стоит прочесть, прежде чем голословно и категорично утверждать, что "джедаи хотят от всего избавиться".


Предложениями разбирать, абзацами или эпизодами - в итоге вся идеология джедаев строится на ограничении и подавлении человеческой природы, когда ситхи, в свою очередь, стремятся к развитию, к взращиванию собственных черт и получению из них пользы. Нет страсти, нет любви, нет привязанностей - но как можно защищать то, к чему ты не испытываешь никаких чувств (просто потому, что это твоя работа?)? Как можно бороться с врагом, когда он для тебя, в принципе то, и не враг? Ненависть, как и любовь - неотъемлимые части существования, показатели жизни высшего организма, именно они являются сильнейшими мотиваторами и трансформаторами любой личности, без них мы просто овощь.

Цитата(Finwen @ 14.11.2019, 15:32) *
Абсолютное отсутствие каких-либо ограничений. Это недостижимая цель, но ситу, усердно следующему своему кодексу, важно к ней подойти как можно ближе.


Абсолютная свобода недостижима точно так же, как и абсолютный покой. Первая тропа посягает на власть над природой, вторая заключается в надежде ее подавить, конец в обех случаях один - поражение.
Двайт Проксимус
Цитата(Гиллуин)
Я уверена, что отношение на самом деле самое прямое.


, так и есть. Именно через такие лазейки, как массовая культура, вывернутая наизнанку мораль становится нормой, а затем и непреложной истиной для целевой аудитории. А потом мы удивляемся, почему в общем-то добрый и приятный человек превращается в отвратительного кровавого убийцу. При этом считающего, что он поступает правильно, сея горе.
Гиллуин
Цитата(Gnorc)
Нет страсти, нет любви, нет привязанностей - но как можно защищать то, к чему ты не испытываешь никаких чувств

Вообще если мы помним второй эпизод, то любовь как раз есть. Энакин там говорит, что любовь, основанная на сострадании, необходима джедаю. Удивительно, сколько народу этих слов не расслышали...
Gnorc
Цитата(Гиллуин @ 14.11.2019, 23:04) *
Энакин там говорит, что любовь, основанная на сострадании, необходима джедаю. Удивительно, сколько народу этих слов не расслышали...


Энакин, кроме того, что не следовал учению джедаев и с путем ситхов до конца справиться не смог. Сомнительный источник, как и утверждение. Неужели вы правда считаете, что любовь может быть построена на сострадании? Вам не кажется это отвратительным?
Гиллуин
Цитата(Gnorc)
Нет страсти, нет любви, нет привязанностей - но как можно защищать то, к чему ты не испытываешь никаких чувств

Вообще если мы помним второй эпизод, то любовь как раз есть. Энакин там говорит, что любовь, основанная на сострадании, необходима джедаю. Удивительно, сколько народу этих слов не расслышали...

Цитата(Двайт Проксимус)
Именно через такие лазейки, как массовая культура, вывернутая наизнанку мораль становится нормой, а затем и непреложной истиной для целевой аудитории. А потом мы удивляемся, почему в общем-то добрый и приятный человек превращается в отвратительного кровавого убийцу. При этом считающего, что он поступает правильно, сея горе.

Или остается на первый взгляд приятным человеком, делая при этом нечто воистину разрушительное. Потому что он то ли не понял, что это плохо, то ли решил, что ничего страшного... Не знаю. Но выглядит ужасающе, когда начинаешь понимать, что на самом деле происходит. Массовая культура - это современная мифология, вопрос в том, каким содержанием будут наполнены эти мифы. К счастью, наибольшее влияние имеют лучшие из них. Есть некий механизм саморегуляции.

Добавлено через 53 сек.
Цитата(Gnorc)
Энакин, кроме того, что не следовал учению джедаев и с путем ситхов до конца справиться не смог. Сомнительный источник, как и утверждение.

Он выучил теорию, но с практикой возникли проблемы :)

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Gnorc)
Неужели вы правда считаете, что любовь может быть построена на сострадании? Вам не кажется это отвратительным?

Я считаю, что любовь без сострадания просто не существует.
Gnorc
Цитата(Гиллуин @ 14.11.2019, 23:12) *
Я считаю, что любовь без сострадания просто не существует.


Но считаете ли вы, что сострадание способно стать основой для любви? Не думаю.

Цитата(Гиллуин @ 14.11.2019, 23:12) *
Он выучил теорию, но с практикой возникли проблемы :)


Произошло то, что случается с каждым здоровым организмом при проникновении в него нечто чужеродного - отторжение.
Emperous
Цитата(Гиллуин)
Я уверена, что отношение на самом деле самое прямое.

См. выше коммент Aulsberg"а. Ребелы (да и прочие неорганизованные борцы с Империей) враги законной (!) власти - значит фанаты их преступники которых можно по всему миру за экстремизм загребать. Так что ли? То же "окошко". #онижедети (Тьфу!)
Или может все же признаем что не "поганая западная культура" виновата (ибо тогда надо ЗВ запретить ЦЕЛИКОМ начиная с фильмов) - а поклонники, решившие по собственным причинам переносить мысли из кина в жизнь?
Apolra3529
Цитата(Гиллуин)
Вообще если мы помним второй эпизод, то любовь как раз есть. Энакин там говорит, что любовь, основанная на сострадании, необходима джедаю.

Цитата(Gnorc)
Энакин, кроме того, что не следовал учению джедаев и с путем ситхов до конца справиться не смог.

Ну, для начала, Энакин говорит не своё личное мнение, а чисто джедайское воззрение на этот вопрос. Причём, ощущение такое, что он просто повторяет эти слова, как попка-дурак, не понимая их смысла, да и не вкладывая в них ничего.
Цитата(Gnorc)
Неужели вы правда считаете, что любовь может быть построена на сострадании? Вам не кажется это отвратительным?

А на чём же ещё? Дожили, теперь у нас и сострадание "отвратительно". На чём же тогда, по-вашему, - на бешеной "здрасти"? Так не любовь это, а игра гормонов, так-то. Любовь (агапэ) - понятие гораздо более широкое, и высшее проявление её - жертва, начиная от мелочей, вроде своих личных хотелок, до здоровья и самой жизни. А для этого нужно чуть-чуть выглянуть из тесной коробочки своего эго, чего ситы ни за что не сделают.
Двайт Проксимус
Цитата(Emperous)
Или может все же признаем что не "поганая западная культура" виновата (ибо тогда надо ЗВ запретить ЦЕЛИКОМ начиная с фильмов) - а поклонники, решившие по собственным причинам переносить мысли из кина в жизнь?

Не стоит передёргивать и "запрещать". Как раз Star Wars наглядно демонстрирует, что зло - это зло, а добро - это добро. В ЗВ ситы никак не герои, и дядя Жора не делал из них "воинов Света в сверкающих доспехах". Поэтому , тут я полностью соглашусь с тем, что виновны
Цитата(Emperous)
поклонники, решившие по собственным причинам переносить мысли из кина в жизнь

Однако, это совершенно не опровергает того, что из-за определённого влияния и появляется у этих поклонников перевёрнутая мораль, и особенно подвергнуты этому влиянию самые юные из них. Какого именно влияния, определяйте уж сами.
Двайт Проксимус
Цитата(Emperous)
Или может все же признаем что не "поганая западная культура" виновата (ибо тогда надо ЗВ запретить ЦЕЛИКОМ начиная с фильмов) - а поклонники, решившие по собственным причинам переносить мысли из кина в жизнь?

Не стоит передёргивать и "запрещать". Как раз Star Wars наглядно демонстрирует, что зло - это зло, а добро - это добро. В ЗВ ситы никак не герои, и дядя Жора не делал из них "воинов Света в сверкающих доспехах". Поэтому , тут я полностью соглашусь с тем, что виновны
Цитата(Emperous)
поклонники, решившие по собственным причинам переносить мысли из кина в жизнь

Однако, это совершенно не опровергает того, что из-за определённого влияния и появляется у этих поклонников перевёрнутая мораль, и особенно подвергнуты этому влиянию самые юные из них. Какого именно влияния, определяйте уж сами.
Aulsberg
Цитата(Двайт Проксимус @ 15.11.2019, 10:38) *
Не стоит передёргивать и "запрещать". Как раз Star Wars наглядно демонстрирует, что зло - это зло, а добро - это добро. В ЗВ ситы никак не герои, и дядя Жора не делал из них "воинов Света в сверкающих доспехах". Поэтому , тут я полностью соглашусь с тем, что виновны

Однако, это совершенно не опровергает того, что из-за определённого влияния и появляется у этих поклонников перевёрнутая мораль, и особенно подвергнуты этому влиянию самые юные из них. Какого именно влияния, определяйте уж сами.

Ну и где они? Повторяюсь, я что-то не слышал об преступниках, которые бы заявляли, что "А ещё мне ситхи очень нравятся!" Если уж на то пошло, я даже на данном форуме встречал поклонников джедаев, которые предлагали самые жёсткие и, как по мне, аморальные идеи.

А что касается ситхов, то симпатии на стороне злодеев - это нормально и логично. Это своего рода "бунт против системы". Именно, кстати, на таких симпатиях к "бунту" и основаны идеи классических ЗВ. И "бунт" может выражаться в том числе и через неприятие поданных в лоб идей.

Кому-то злодеи по душе, потому что "Они крутые и сильные", кто-то убеждён, что "профессор был неправ" и злодей на самом деле и не злодей вовсе. Примеров - прорва, и ничего страшного и аморального в этом нет. Или мультики и сказки, где какая-нибудь злая (в оригинале) нечисть вдруг оказывается хорошей, нам тоже стоит запретить?


Narvec'il'usero
Цитата(Finwen)
Таким образом, хотя ситская философия напрямую не говорит об общей цели, эта самая цель все равно возникает

Понятно... Да, спасибо за объяснение, в общем-то все логично.) Только один момент, все-таки - если у сита встанет выбор между достижением личных целей и общим делом (Империя, Орден и пр.), то что он выберет? То есть, понятно, что каждый сит индивидуален и решит по-своему, но какое-то общее положение на этот счет есть?

Цитата(Гиллуин)
Можно выбрать несколько симпатичных аватарок и устроить небольшие локальные посиделки ;)

О, я бы с огромной радостью, если подскажете, где раздобыть телепорт))

Цитата(Гиллуин)
Для них это игра, не имеющая никакого отношения к реальной жизни. То есть им кажется, что не имеющая. Я уверена, что отношение на самом деле самое прямое.

Ну, мне кажется, что отношение все-таки не прямое, но оно определенно есть. Вообще в той или иной степени на нас влияет все - фильмы, книги, окружение, наши мысли, друзья, и это нормально, так есть и должно быть. Хотя, как тут уже сказали, практически всегда вина в этом наша. Ведь один и тот же фильм или книга могут влиять по-разному, ну, это видно даже здесь, когда посмотрев одни и те же Звездные войны, люди приходят к выводам диаметрально противоположным.

Цитата(Гиллуин)
Но выглядит ужасающе, когда начинаешь понимать, что на самом деле происходит. Массовая культура - это современная мифология, вопрос в том, каким содержанием будут наполнены эти мифы. К счастью, наибольшее влияние имеют лучшие из них. Есть некий механизм саморегуляции.

Это смотря на кого - наибольшее влияние имеют лучшие. На некоторых как раз наоборот.
Конечно, навязывание зла и извращение понятий с помощью массовой культуры происходит, я это прекрасно вижу и понимаю. Есть силы, которым это выгодно, на этом построен чей-то бизнес, политика и прочее. Но на это я лично повлиять никак не могу, поэтому стараюсь больше внимания и сил уделять созданию и сохранению своего внутреннего стержня, своей "призмы", через которую пропускаю все.


Цитата(Aulsberg)
А что касается ситхов, то симпатии на стороне злодеев - это нормально и логично. Это своего рода "бунт против системы". Именно, кстати, на таких симпатиях к "бунту" и основаны идеи классических ЗВ. И "бунт" может выражаться в том числе и через неприятие поданных в лоб идей.

Кому-то злодеи по душе, потому что "Они крутые и сильные", кто-то убеждён, что "профессор был неправ" и злодей на самом деле и не злодей вовсе. Примеров - прорва, и ничего страшного и аморального в этом нет. Или мультики и сказки, где какая-нибудь злая (в оригинале) нечисть вдруг оказывается хорошей, нам тоже стоит запретить?

Мне кажется, здесь нужно отметить два момента. Во-первых, несмотря на то, что в ЗВ есть условно "хорошие" и "плохие", в каждом конкретном случае оказывается, что не всегда злодеи делают только зло, а добрые - только добро. И это самая правильная позиция - когда ориентиры четкие есть, но абсолютно черного и белого на практике не получается. Это жизнь. Во-вторых, исходя из этого, в ЗВ не вешаются бирочки "злодей", "светлый бог" и так далее (в настоящих ЗВ, я имею в виду, не филония), осуждается не персонаж, творящий зло, не ситы, не Империя, а именно само зло. Оно называется злом. Вне зависимости от того, кто его творит - Палпатин, граф Дуку или Оби-Ван. Так же, как и добро называется добром, и да, это добро могут совершать как джедаи, так и ситы. То, что Вейдер спас сына и галактику - это добро. То, что он делал перед этим - зло. Именно об этом говорят ЗВ, а не клеймят его самого злодеем или героем.
Другой вопрос, что так было в настоящих ЗВ, тогда, когда они были искусством, когда творили их люди, имеющие правильный внутренний стержень и ориентиры. Сейчас, когда ЗВ превращают в бизнес и социальную пропаганду всякой фигни - ситуация сильно изменилась(( Поэтому нам приходится включать все свои силы и уже заложенный в нас стержень, чтобы они могли влиять на нас в лучшую сторону, а не наоборот. И беда тем, у кого этого стержня нет...

Добавлено через 30 мин.
Цитата(Apolra3529)
А на чём же ещё? Дожили, теперь у нас и сострадание "отвратительно". На чём же тогда, по-вашему, - на бешеной "здрасти"? Так не любовь это, а игра гормонов, так-то.

Да мне кажется, у людей с таким извращенным представлением о жизни и гормоны-то нормально работать не будут :)
Двайт Проксимус
Цитата(Aulsberg)
Ну и где они? Повторяюсь, я что-то не слышал об преступниках, которые бы заявляли, что "А ещё мне ситхи очень нравятся!"


, это очевидно намеренное упрощение. Я тоже как-то не видел преступников, которые утверждали, что им нравился в детстве маньяк Чикатило. Но от этого они меньше преступниками не становились, а Чикатило не становился меньше маньяком. Мы говорили о принятии такими людьми перевёрнутой морали в качестве своего жизненного ориентира и своих жизненных принципов. Вот о чём мы говорили.
Emperous
Цитата(Двайт Проксимус @ 15.11.2019, 12:38) *
Не стоит передёргивать и "запрещать". Как раз Star Wars наглядно демонстрирует, что зло - это зло, а добро - это добро. В ЗВ ситы никак не герои, и дядя Жора не делал из них "воинов Света в сверкающих доспехах". Поэтому , тут я полностью соглашусь с тем, что виновны

Однако, это совершенно не опровергает того, что из-за определённого влияния и появляется у этих поклонников перевёрнутая мораль, и особенно подвергнуты этому влиянию самые юные из них. Какого именно влияния, определяйте уж сами.

"Дядя Жора" не забыл показать что и жыдаи не безгрешны. Так что "добро" не такое чистое и "зло" не сильно и грязное.
А про мораль - см. выше про ребелов. 70ые годы - начало создания "перевернутой морали" что ли?

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Aulsberg)
профессор был неправ

Как раз захотелось напомнить фанатам "ангелов" что если уж даже Толкиена продолжили в стиле "орки тоже не плохие" - то и в ЗВ такое ожидаемо!
Narvec'il'usero
Цитата(Emperous)
А про мораль - см. выше про ребелов. 70ые годы - начало создания "перевернутой морали" что ли?

Да причем тут ребелы...)
Друзья, я искренне верю, что мы все тут сознательные люди и умеем отличать персонажей (людей, личность) от совершаемых ими поступков. Ребелов никто не называл ангелами, в том числе Лукас. И ситов никто не называл и не называет злодеями.
говорит о том, чтобы называть злом совершаемое ими зло, Темную сторону, их учения и искаженную мораль. И злом это называлось всегда, даже вот Карпишин, который много и красочно писал про ситов, не осуждая их как персонажей - всегда четко показывал, что зло - это зло.
Да, иногда оно бывает вынужденным. А иногда и добрые (как мы считали) люди по своей воле или по вине обстоятельств совершают зло. И оно от этого не перестает быть злом, равно как и человек - личность, персонаж - не становится злодеем. Искупление возможно всегда; оно становится невозможным только тогда, когда стираются представления о добре и зле, ориентиры. Точно так же, как всегда существует опасность пасть во тьму, поддаться злу, убедив себя (с помощью массовой культуры или без нее), что зло - это и не зло вовсе...
Aulsberg
Цитата(Двайт Проксимус @ 15.11.2019, 12:27) *
, это очевидно намеренное упрощение. Я тоже как-то не видел преступников, которые утверждали, что им нравился в детстве маньяк Чикатило. Но от этого они меньше преступниками не становились, а Чикатило не становился меньше маньяком. Мы говорили о принятии такими людьми перевёрнутой морали в качестве своего жизненного ориентира и своих жизненных принципов. Вот о чём мы говорили.

Вы не находите что это утрирование немного обидно для тех людей, которым нравятся ситхи, но которые не совершали и не планируют совершать ничего противозаконного? Пардон, от вас это сравнение поклонников ситхов с преступниками прозвучало как "Сегодня ты играешь джаз - а завтра Родину продашь!" Заметьте, что в том, почившем государстве "неправильная" музыка и "неправильная" одежда тоже были своего рода "переворачиванием общественной морали". Но ведь большинство из нарушителей вовсе не стали преступниками.
Школьник, написавший на парте "Вася - дурак" и школьник, устроивший стрельбу в классе оба нарушают школьные правила. Но согласитесь, как-то равнять эти два нарушения глупо.
Двайт Проксимус
Цитата(Aulsberg)
Школьник, написавший на парте "Вася - дурак" и школьник, устроивший стрельбу в классе оба нарушают школьные правила. Но согласитесь, как-то равнять эти два нарушения глупо.

, никто их и не равняет, не ждите.)) Выше Нарве вполне чётко объяснила, что имеется в виду -
Цитата(Narvec'il'usero)
чтобы называть злом совершаемое ими зло, Темную сторону, их учения и искаженную мораль. И злом это называлось всегда

Вполне чётко отделены котлеты от мух. А если некоторым школьникам нравятся изуродованные рожи, красные глаза и вешалки в плечах, то им неплохо бы отличать поступки от антуража. Но, к сожалению, зачастую это не так, и ориентиры в жизни для них становятся соответствующими внешнему виду, поскольку они считают, что так и должно быть.
That's all there is.
Гиллуин
Цитата(Apolra3529)
Ну, для начала, Энакин говорит не своё личное мнение, а чисто джедайское воззрение на этот вопрос. Причём, ощущение такое, что он просто повторяет эти слова, как попка-дурак, не понимая их смысла, да и не вкладывая в них ничего.

Я думаю, ему казалось, что он понимает. Но это было понимание ума, а не сердца.
Finwen
Цитата(Gnorc @ 14.11.2019, 21:58) *
Абсолютная свобода недостижима точно так же, как и абсолютный покой. Первая тропа посягает на власть над природой, вторая заключается в надежде ее подавить, конец в обех случаях один - поражение.

Вы так говорите, будто со мной спорите, тогда как я сказала ровно то же самое на предыдущей странице. biggrin.gif С одной поправкой: покой для джедая – средство, а не цель; цель – постижение Силы (сходно с нашими философскими вопросами о природе жизни, вселенной и т.д. или с постижением бога в религиях).

Цитата(Gnorc @ 14.11.2019, 21:58) *
Предложениями разбирать, абзацами или эпизодами - в итоге вся идеология джедаев строится на ограничении и подавлении человеческой природы, когда ситхи, в свою очередь, стремятся к развитию, к взращиванию собственных черт и получению из них пользы.

Не стоит представлять потакание человеческой природе несомненным благом; наши земные культуры строятся как раз на ограничении её деструктивных аспектов (например, тенденции ставить свои интересы выше интересов другого человеческого существа). Далеко бы мы без этого не уехали.

Ситы «развивают» и «взращивают» именно те инстинкты и эмоции, которые нередко понимаются нами как потакание своим слабостям и своему несовершенству. Эмоции со знаком «плюс» их по большей части не интересуют. Всепоглощающее сострадание к котенку, потерявшему лапку, – неподходящее топливо для швыряния молниями. Вот ненависть к живодеру, отпилившему котенку лапку гидроспаннером, – другое дело.

Цитата(Gnorc @ 14.11.2019, 21:58) *
Нет страсти, нет любви, нет привязанностей - но как можно защищать то, к чему ты не испытываешь никаких чувств (просто потому, что это твоя работа?)? Как можно бороться с врагом, когда он для тебя, в принципе то, и не враг?

Еще раз: джедаи испытывают чувства и имеют привязанности. Человек (как и большинство экзотов в ДДГ, которые мало чем отличаются от людей психологически) не может их не иметь. Джедай, однако стремится к тому, чтобы ощущаемые им эмоции и нажитые привязанности не оказывали воздействие на его суждения и поступки. Это как если бы некая сила пыталась раскачать маятник, но в противовес ей возникала бы иная сила, которая ей препятствует и удерживает маятник в состоянии покоя. И, наконец, джедайская техника взаимодействия с Силой предполагает такой уровень концентрации, при котором джедай отрешается от себя, своей личности и всех своих драгоценных переживаний; он продолжает осознавать себя как отдельное мыслящее существо, но при этом ощущает себя неотъемлемой частью единого организма – Силы. Это, например, было здорово описано у Стовера.

Вместе с тем к разным эмоциям джедаи относятся по-разному:
– Сильные чувства, которые захватывают все твое существо, – вроде страха, ненависти, гнева, – запрещаются: они затуманивают восприятие, и с Силой в таком состоянии внятно не пообщаться.
– Эмпатия по отношению к живым существам, напротив, приветствуется, поскольку утверждает и укрепляет отношение джедая к жизни как к ключевой, неоспоримой ценности (это важный момент в джедайской философии, т.к. жизнь – главное проявление Силы). <– к вопросу о том, как можно защищать то, к чему якобы равнодушен.
– Насколько я помню, никто никогда не запрещал джедаям испытывать по отношению к кому-то дружеские чувства. Связь (bond) между учеником и учителем также ценилась.
– Отношение к любви и браку то и дело менялось. Их можно понять: чувство к партнеру, ребенку или члену семьи может принимать разный окрас и оказывать как негативное воздействие на личность (Энакин во 2, 3 эпизоде), так и позитивное (Вейдер в 6-м или, например, история Улика и Номи в «Сказаниях о джедаях»). Неудивительно, что есть искушение пойти по простому пути и запретить всё это нафиг.

***

Цитата(Apolra3529 @ 15.11.2019, 3:40) *
Ну, для начала, Энакин говорит не своё личное мнение, а чисто джедайское воззрение на этот вопрос. Причём, ощущение такое, что он просто повторяет эти слова, как попка-дурак, не понимая их смысла, да и не вкладывая в них ничего.

А на чём же ещё? Дожили, теперь у нас и сострадание "отвратительно". На чём же тогда, по-вашему, - на бешеной "здрасти"? Так не любовь это, а игра гормонов, так-то. Любовь (агапэ) - понятие гораздо более широкое, и высшее проявление её - жертва, начиная от мелочей, вроде своих личных хотелок, до здоровья и самой жизни. А для этого нужно чуть-чуть выглянуть из тесной коробочки своего эго, чего ситы ни за что не сделают.

Это.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.