Вполне возможно, да. Джедаи (вернее, бывшие джедаи) выдумывают красивые эвфемизмы как оправдание их переходу на ТСС. Мол, учения джедаев порочны, а ТСС может помочь спасти галактику... А в итоге войны, убийства, хаос.
Вывод: ТСС существует, чтобы фильтровать из рядов джедаев вот таких мудрил и превращать их в великих злодеев.

Вообще тут надо делить на ситхов и темных джедаев, что отнюдь не одно и то же. ТД - неудачники (в осн.), которые зачастую даже не знают, чего хотят (см. обе цитаты). Ситхи - другое дело. Особенно если вспомнить Ревана, Бэйна, Виирлока т.е. тех, кто больше стремится к знаниям, чем к власти, которая в принципе им нафиг не нужна.

Еслим Ревану не нужна была власть то какого он поперся республику завоевывать? Основал бы себе свое государство как тот же Руин и правил бы. Уирлок вообще темная личность и сейчас под вопросом, а бэйн молодец, для сита почти идеал( то есть с позиции нормального человека моральный урод)

Завулон
Если я правильно помню, то Ревану нужна была не столько власть над Республикой, сколько возможность перестроить ее так, чтобы избежать угроз в будущем. А сделать это легче всего, когда все нити в руках у тебя.

Завулон



Все относительно. Я кстати не видел за ним никаких грехов, кроме желания выжить. Ну и создания Правила Двух.

С позиции нормального человека джедаи тоже моральные уроды.

V-Z

Это очень хорошая отмазка для всех тиранов во все времена. Благими намерениями дорога в ад вымощена

Fairus



Как раз с желанием выжить у Бэйна проблемы потому что правило 2-х само по себе противоречит желанию выжить. а так же ментальные бомбы, подстава ситов с атакой на джедаев и прочее. Силы ему хотелось много и сразу, и отомстить Братству тьмы

Завулон

Да сколько бы ситхов ни было - двое или тысяча - им выжить не суждено. Любой ситх умирает от руки другого. Просто Правило Двух обеспечило им скрытность.
Fairus

Ну я вообще-то в своем посте ни слова о ситхах не сказал. Только то, что ТСС отсеивает сброд из рядов джедаев. Кем они после этого становятся, дело десятое.
V-Z

Ревану нужна была не власть, а процветающая Республика. Да, легче этого было добиться с властью в руках, но вот несуразица: рядом с ним же маячил Малак. Дураку было понятно, что он предаст своего учителя, а Ревану, который прежде всего отличался умом, тем более. Так почему он не убил Малака, а фактически позволил ему возглавить ситхскую армию и причинить Галактике такой вред?

Завулон



Каким образом?



Если ты не в курсе, Бэйн не собирался погибать ;)



Это опять твое ИМХО, не так ли? Знаешь, с этим стоит завязывать.

Бэйну не за что мстить Каану и его приспешникам. Разве что за то, что благодаря им Бэйн стал одним из сильнейших существ галактики после посещения академии ситхов.

Bennet

А кому еще? Ревану был нужен помощник, которому можно поручить военные действия. Способности Малака он знал, и рассчитывал до какой степени стоит доверять его талантам. Подозреваю, что кандидатуры лучше в пределах досягаемости просто не было.

Был такой адмирал Саул Карат. Однажды разбомбив Телос 4, он бы не стал снова делать нечто подобное. Тарис и Дантуин он разбомбил по приказу Малака. Карат был меньшим отморозком, чем Малак, и мог спокойно руководить армией Ревана. А Реван - галактикой.

Подозреваю, что тут еще играло роль нормальное желание иметь преемника-одаренного. При всех своих недостатках Малак был силен, и Реван его хорошо знал, они который год вместе воевали. Я согласен с тем, что оставлять при себе Малака было ошибкой, но иначе вряд ли было бы возможно.

Bennet

Саул Карат конечно гений военного дела, но он был слеп и глух к Силе. Да и если бы Реван отдал руководство войсками Карату, Малак предал бы его раньше.

Второе логично, а первое... Все-таки о преемнике можно было позаботиться и позже, а адмиралу флота необязательно быть форс-юзером. Ученик Малака не командовал войсками, эта роль была отведена Карату.

Ученик Малака не командовал, думается мне, из-за отсутствия хоть какого-то дарования в этой области. Малак как стратег Ревану очень основательно уступал, но все же соображал, и опыт имел.

А может, Малак не поручил Бандону командовать армией, потому что учил его исключительно как ситха. Зачем забивать ему голову стратегией? Пусть постигает тайны ТСС. Все могло быть вот настолько просто.

Fairus тебе все на пальцах объяснять надо?
Хорошо для особо одаренных По правилу двух ученик убивает учителя когда превосходит его, соответственно чем лучше учитель учит ученика тем быстрее тот его хлопнет. Раз бэйн учил Занну хорошо значит долго жить он не хотел, а учитывая что со временем ситы не деградировали до уровня юнлингов а развились до уровня Палыча то абсюлютно все ситы того периода голову включали редко. Какое разумное существо будет само приближать свой конец зная что воскрешения не будет, а все что останется- жалкое существование в виде тени

Bennet

Взаимоотношения у Ревана с Малаком и Малака с Бэндоном совершенно были разные. Бэндон изначально был слугой (явно слизан с Мола). Малак же изначально был как бы другом первым помощником и все такое. тем более что и без Ревана войну с республикой он выигрывал. Другое дело что после первого неудачного покушения Ревану стоило головой подумать но он как и большинство ситов был дико самоуверенным

Завулон Во-первых оскорблять меня не надо, весьма вероятно, что единственный дегенерат здесь - только ты.

Во-вторых по Правилу Двух ученик становится учителем после смерти учителя, а не после убийства. Рекомендую - там где-то было по сабжу

Ну какбе после первого покушения Ревану отшибло память. Он даже не знал, что он форс-юзер, пока Бастила не обмолвилась.
Ну а если бы Малак все-таки выиграл войну, что бы ему досталось? Куча разрушенных планет, минимум ресурсов, хаос в галактике и балбес-преемник ничем не лучше его. Это был бы конец для ДДГ, так что пью за Дарта Реваныча.
Был ведь Малак человеком, пока темной стороной не прельстился. Вот еще одно ее свойство: кайф. Неофиты просто блаженствуют от новых сил и умений. Хотя, это лишь средство заманивания.

Fairus

- Бугага!! Только тебе в голову могла прийти такая "гениальная" фраза. Представляю себе как Занна возит состарившегося и впавшего в маразм Бэйна на инвалидной коляске и выносит за ним утку. статья V-Z интересная но на чем основывается его утверждение в этом вопросе я так и не понял.
Еще раз для особо одаренного цитата:

- автор фраз Дарт Бэйн что -то это не сильно соотносится с желанием жить долго и счастливо


Bennet

Первое покушение я имел ввиду когда Малак пытался в первый раз победить ревана на дуэли и потерял челюсть, после этого Ревану стоило головой подумать

Завулон



Если таково твое скудное воображение, это не мои проблемы -_-

Ты бы на Йоду посмотрел - тясяча лет и ничего, бодрячком держится)



Пройдет не один и не два десятка лет, прежде чем Занна сможет составить конкуренцию Бэйну. Это во-первых.

Бэйн может и не допускать Занну к некоторым знаниям. Это во-вторых.

Если бы ты мог думать головой, ты бы заметил фразу *When you are ready to claim the mantle of* т.е. только когда Занна будет готова, что случится ой как не скоро.

Завулон

Не факт, что была дуэль. Мож, Малак вякнул что-то непозволительное, и Реван его наказал таким оригинальным способом.

Господа, а может обойдемся без флейма?

М-даааа еще одна порция "гениальных мыслей" от Fairusа

Итак по порядку:
- это сравнение очевидная глупость ибо раса ЙОды живет несколько дольше чем люди и к чему было это сравнение...


если книг не читаешь то хоть почитай вуки, Бэйн научил Занну всему чему мого и еще рссказал про пару фокусов на которые сам был неспособен.




М-дааа если ты искренне считаешь что 20 лет это целая жизнь особенно в далекой галактике где люди живут в среднем по 80-90 лет то Бог тебе в помощь. Суть от этого не меняется Бэйн воспитывал Занну чтобы она его убила, сооответственно жить долго он не хочет

Bennet
на вуки все написано

I don't mind you -_-

оффтоп

Алекс . Мне кажется стоит создать тему вроде уже существующей «К барьеру» и подпись под ней «Тема для срача с Завулоном»... Специализированная тема для Шини уже есть, почему бы не быть этой? )))

Плюс тёмной стороны в том, что он благодаря отсутствию ограничений, использованию практически всех чувств открывает весь потенциал форсюзера быстрее, чем в случае с СС. Ну и ещё всякие секретные техники, работающие по этому принципу. Но большинство последователей ТС при этом неспособны себя контролировать или считают, что способны, а на деле нифига. Даже "лучший ситх" Палыч в итоге сдох от того, что не смог управиться с тёмным вихрем, если мне память не изменяет. Правда. потом он восстановился, но это уже не спасло.

В чём смысл дарксайда? См. трилогию Бейна.
Непонятно? Прочитать второй раз.
Всё ещё непонятно? Подумать. Провести аналогии. В крайнем случае - с реальным миром.
Он несовершенен. А теперь - подумайте - в чём смысл светлой стороны? Чёрт возьми, вы же не думаете, что когда-нибудь люди перестанут друг другу врать, перестанут стремиться к воплощению своих целей любым способом? Зачем вести заведомо проигрышную игру? Идеализм ещё никому не помогал. А дарксайд - это не "Я захвачу мир!" Дарксайд везде. Везде, где умирают сомнение и совесть. Везде, где человек готов осознанно пренебречь остальными ради себя и не ищет оправданий/жалости.
В чём смысл дарксайда? См. трилогию Бейна.

Идеализм ни при чем. А дарксайд в аналогиях реального мира - не дарксайд. См. трилогию Бейна.

В чём смысл...

Тёмная Сторона - это типа энергетическая сущность. В качестве приманки подкармливает ситхов Силой в замен на их бешенство. Ну постепенно ситх становится истериком и психует по любому поводу - с катушек съезжает - а Тёмная от этих истерик питается выделяющейся негативной энергией. То есть она получает от ситхов больше энергии, чем они от неё. Ну и обычные люди наверно здесь тоже замешаны, просто они не могут использовать силу - а психовать и отдавать энергию они тоже могут.

Смысл в равновесии - Тьма уравновешивает Свет. Нет тени без света, и свет без тени ослепляет


"Цель оправдывает средства" - Маккиавели
"Знаешь силы свои и силы врага - ты победишь
Знаешь силы свои, но не знаешь сил врага - возможно ты победишь
Не знаешь ни своих сил, ни сил врага - ты глупец, обречённый постоянно проигрывать" - Сунь-Цзы

Они учатся питаться негативными эмоциями и контролировать их, а всплеск - это, как-никак, уже выход энергии. Такое описание о неустойчивости, скорее, подходит молодым и неопытным ситхам. Взять даже темных лордов, достигших "просветления" - они не блещут особой эмоциональностью, а выглядят в этом плане, даже, немного, умертвевшими. Энакин, ступающий на темною сторону (Ep.III) импульсивен и вспыльчив, но в "Новой Надежде" мы уже видим хладнокровного Вейдера, который похож на робота не только из-за внешнего вида; Сион - сосуд, переполненный гневом, тем не менее, это не мешало ему, все время, выглядеть сдержанным и спокойным; Истеричная Этрис и уравновешенная Крейя, как образы начала и конца пути ситхов.

Крея не была ситхом. Единственное что, Сион, Нихилус и Крея сами по себе являются воплощением аспектов мощи ТСС: черпание силы из эмоций и боли, вытягивание энергии как голод и скрытность\коварство. Но Крея не считала себя ситхом, да и цели её были, мягко говоря, не ситховские.

С чего бы вдруг?

А с чего да? Ситхи признают только мощь ради мощи, то есть там бессмертие или власть над звёздами. С этой точки зрения и Сила - инструмент для достижение цели, а форсюзерство - привилегия, которую необходимо было использовать, чтобы править слабыми. У Креи всё по-другому, желать уничтожения Силы - это совсем не по-ситховски, ну и плюс она в игре как-то говорила, что ситх - это для неё только титул, который ничего не значит.

Ситхи разные бывают. For all intents and purposes ситхом она была, а когда её и оттуда турнули — уже неважно, что она там говорила про титулы. Я поняла, о чём ты говоришь — взгляды у неё своеобразные были, и потому в итоге ни туда толком не вышло, ни сюда. Но это всё-таки организация, и что ни говори, а коль записался в красную армию — всё, уже красноармеец, поздно говорить, что ты им не был, как бы у вас идеологии в итоге ни расходились.

Ну и даже если копать глубже, к взглядам и характеру — всё равно видно это всё, просвечивает. Просто персонаж не одномерный и не штампованный дарт васян, но во взглядах очень и очень много от них.

Согласен полностью с Zavron_lb.
И да, если ситы

то они, простите, тупейшие из форсъюзеров, нэ?)
На мой взгляд, как раз Крея - одна из самых ярких и глубоких представителей Дарксайда. Своеобразное богоборчество в мире ЗВ, если богом, конечно, признать Силу.

Что за чушь-то? Конечная цель ситхов это абсолютная власть, а не мощь ради мощи. Ничего не могу сказать за Крею/Трею, но вменяемые ситхи, которые не съехали с катушек, имели лишь одну цель и шли к ней любыми способами. Хватит, Хантуша, свои джедайские проповеди тут вываливать, не оскорбляй Тьму. Тьма это начало начал и кто с ней близок, как ситхи в данном случае, не заморачиваются какими-то дешёвыми внешними эффектами, они лишь идут к своей цели, сметая на своём пути всякое аморфмное дерьмо, вроде джедаев, которые своими закостенелыми взглядами, лишь порождают стагнацию.

В том-то и дело, что не организация. Не империя, не общество, не иное формирование, а просто... верование. Каждый ситх верит только в самого себя, признаёт только власть, жаждет исключительно мощи и власти над всем, в том числе и над жизнью. С этой точки зрения Дарт Реван - не совсем ситх, Дарт Малак - нормальный начинающий ситх, Дарт Бэйн - идеальный ситх, Палыч - венец-ситх, Верджер - вообще не ситх, Кейдус - какой-то недоситх. А Крея желала уничтожить то, что могло бы дать ей гораздо большую мощь, если бы она не ненавидела это как божество, а устремилась бы возвыситься над самой Силой, что в идеале обязан сделать каждый ситх. Нет, я не спорю, что убеждения старушки во многом сходятся с ситховскими, в частности относительно джедаев, а также признаю мощь Треи, и всё же слишком много "но". Это не просто сбоившая программа идеологии, это, насколько мне известно, с самого начала и до самого конца являлось конечной целью Креи - замочить Силу, ибо та "слишком много думает". Ситхи если и уничтожают, то для положительного результата. Уничтожение Силы, которая даёт жизнь всем живым, собственно, существам, - с любой точки зрения результат отрицательный.


Странный вопрос, хм. Нет, ну я сам на стороне джедаев, но не настолько))


Использование Силы против самой Силы - это хорошая тактика, но опять же, это не делает Крею ситхом, если она не хочет использовать Силу как инструмент для правления слабыми и не верит в свою способность возвыситься над Силой.

Добавлено через 1 мин.

А я разве говорил про конечную цель? Опять же, абсолютная власть и есть результат полной самоотдачи под получение мощи любыми средствами, я как бы никогда не отрицал это. А ты - "проповеди", "проповеди"))

Ну да, но только получение мощи не есть самоцель, а лишь средство, кстати, судя по венцу-ситху Палычу (как ты сам его назвал), вовсе не основное. Палычу абсолютную власть принесла вовсе не мощь, а интеллект и мышление шахматиста, с умением продумывать все ходы наперёд.

Я как бы в теме, но как-то непривычно читать посты Заврона от женского лица.

Хей, минуточку, но интеллект и способность мыслить на шаги вперёд - тоже своего рода мощь, только мощь уже интеллектуальная, иными словами интеллектуальный инструмент влияния. Но говоря о мощи ради мощи, я имел ввиду мощь общую - над самим собой, над окружающим миром, над фундаментами этого мира - Силой и жизнью; общими инструментами здесь выступают разум (мощь интеллекта и опыт), тело (мощь физическая и проводник) и душа ситха (мощь биоэнергетики и духовная психодинамика), тесно, в свою очередь, связанные друг с другом. Я всегда воспринимал это так, по крайней мере в рамках ЗВ. И есс-но это должно в конечном итоге привести к абсолютной власти. Вот только здесь уже ремарка - во-первых, придётся потеснить Силу, а она этого совсем не любит и баланс восстанавливает, во-вторых, ну всё же тьма в космосе и тьма, которую проецируют и использую ситхи - явления разные.

Где-то в подобной теме уже писал это. Сладость темной стороны силы в том, что в корне философии ситхов лежит человеческий эгоизм. Разные философские и религиозные учения, да и самые обычные правила отношений, приподносят личный эгоизм, как "корень зла", ведущий к деградации, а его подавление и контроль - одним, из важнейших целей в развитии личности, только так человек научится жить по добродетелю и существовать в гармонии с окружающими - это путь джедаев. Ситхи же, наоборот, подобно Церкви Сатаны, потакают желаниям и амбициям, тем самым питая и взращивая эгоизм, как основной побудитель темной силы. Как и даосизм, в сути Силы присутствуют аналогии с противоположными друг другу религиями христианством и сатанизмом. А саму цель ТС доступно объясняет кодекс: "...the Force shall free me" - Сила ведет к власти, а та, в свою очередь, снимает границы и дает свободу для собственного Эго.

Можно подумать тебе эти философские учения известны. Есть множество философских учений, где эгоизм является краеугольным камнем и, кстати, то учение, про которое ты сказал, что его придумали невменяемые, тоже стоит на данном утверждении, просто лишь абсолютизировав его. Есть, кстати и научные воззрения, соответствующие, например, антропоцентризм.
Ты, прежде чем в стиле подростка-максималиста, что-либо отвергать с порога, попробовал бы разобраться о чём это. Но это так, совет, можешь выбросить его в помойку, ты же "реально" всю знаешь и для тебя нет секретов в этом мире.

Зед, полегче ты с ним, что докопался до человека))

Устроили тут, понимаешь... Была Крейя ситхом или не была... Ну, была. Она и джедаем была. Суть, ведь, в том, кем она в итоге стала. Можно было бы сказать, что в итоге она стала дже'дайи, но и они не отрицали волю у Силы. Аррен Каи, Дарт Трейя, Крейя. Называйте, как хотите, но она останется собой.

И вовсе она не собиралась уничтожать Жизнь, она сама говорила, что в таких вещах нет победы. Она собиралась убить иллюзию бога, который звался Силой. Джедаи на этого бога надеялись-молились, и пока молния не ударит, они и жопу не почешут. А ситхи всё пытались этого бога нагнуть и поиметь, пытаясь доказать себе свою самодостаточность и независимость, но в подсознании это были те же джедаи, так же обожествляющие Силу, но как бы нехотя. Вон, как Плэгас испужался, когда об Энакине узнал. Когда же он чиркал свой научный журнал, он был спокоен и уверен в собственном превосходстве, но стоило чему-то пойти не по плану, тут же началась паника. И Крейя хотела, чтобы джедаи и ситхи перестали страдать всей этой фигнёй, чтобы эхо их разборок не било по простым жителям галактики.

В том-то и дело, что организация. Ну или, скажем, не менее организация, чем что-то ещё.


Не находишь, что точка зрения, которая половину ситхов пытается лишить этой принадлежности — не очень сочетается с реалиями? (: Вишейт по твоей логике тоже чухан какой-то, а не ситх, но это-то уже ни в какие ворота не полезет: император, комсомолец и вообще молодец — и внезапно не ситх.

Ещё раз, не нужно здесь подгонять всех под какую-то узкую кальку. Философский конфликт джедаи-ситхи — он простой и красивый, и живёт на более широком абстрактном плане, чем какая-то там "мощь ради мощи". Если уж на то пошло, то бег вверх над всеми и выше по головам — это следствие основных дарксайд/ситховых идей и посылов, а не сами они.

Значит, исключаем из числа ситов тех, чья наклонная дорога была вымощена благими намерениями или какими-то своими целями, и смотрим, кто вообще остается. Отличный критерий.

Будем выбирать, фактически, из песка и перекати-поля?

Ох, да как-то вот потакания желаниям как раз у них и не замечала... То есть, может, оно и есть, когда личность переплавляется в то, что нужно для дела ситхов. Когда из желаний остаются лишь те, которые могут привести к абсолютной власти. Но обучение, результатом которого в первую очередь является ломка и перекройка личности (вспоминаем Занну, которой Бейн приказал убить прирученного ею зверька, вспоминаем Сидиуса, над которым Плегас на ледяной планете попросту измывался, обучая терпению и выносливости, вспоминаем Вейдера, который в результате умелых подсказок и толчков своими руками уничтожил все, что могло его отвлекать от цели), очень далеко от потакания желаниям.
Ну, и мы все хорошо видели, что было, когда ситхи концентрировались на своем эго, а не на эго ордена. Они начинали грызться между собой, лезть на рожон и так далее. Если бы каждый из ситхов линии Бейна думал только о своем эго, то они бы тысячу лет не прожили.