[X] Помощник

[Ilan Thorn]

"Пробуждение Силы" - как вам это понравилось?

Музыкальный номер от Джимми Фэллона для хорошего настроения

Уже через несколько часов кинотеатры распахнут свои двери для первых зрителей "Пробуждения Силы" - долгожданного седьмого эпизода "Звездных войн"! И эта тема специально создана для того, чтобы по завершении просмотра им (то есть, нам всем) было, где поделиться радостью, излить желчь, разобрать сюжетные повороты и режиссерские задумки, да и просто окунуться во взаимное обсуждение нового фильма.

Ну и да, все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? А путь к трем миллиардам неблизкий!

Ну и по традиции: да пребудет с нами Сила!

Что думают некоторые форумчане

[Nexu]

Косметическая опера ничему не противоречит, она просто есть. Ну жанр такой, со своими особенностями, и это обязательно надо учитывать. А все эти претензии из серии "так не бывает" , в отношении этого жанра, сами понимаете как выглядят.

Давайте. Я. Вам. Ещё. Раз. По. Словам. Процитирую:

Есть разные степени того, что в фантастике можно принять и допустить. Технические "чудеса" нами обычно списываются на издержки жанра - ну, мало ли что там может быть, в далёкой-далёкой галактике или таком же далёком будущем. Случаи, когда в угоду зрелищности или просто из-за плохого сценария опровергаются базовые, любому ребёнку на бытовом уровне понятные, законы физики, вызывают внутренний протест.
Например, мы знаем, что невозможно создать луч (поток энергии) фиксированной длины, как у светового меча. Но мы не вдаёмся в эти детали, потому что световой меч - атрибут вымышленной фантастической вселенной. А если в фильме обычный человек без сверхспособностей падает с пятого этажа, отряхивает штаны и спокойно идёт дальше - это, разумеется, воспринимается как абсурд.

И, пожалуйста, прекратите влезать с опровержениями, не вникнув в суть сказанного. Во-первых, Вы остальным мешаете общаться по теме, потому что ищете только, к чему придраться, а сама дискуссия Вам не важна. Во-вторых, Вы просто утомили уже.

[Игрок 1]

А если в фильме обычный человек без сверхспособностей падает с пятого этажа, отряхивает штаны и спокойно идёт дальше

Мне интересно, а где такое в седьмом эпизоде было?

[Schurik]

Иногда я полностью поддерживаю лордов ситов в их стремлении уничтожить Орден Джедаев.

Верю, что в этой необъятной Галактике ещё остались Джедаи и Люк - не последний из них. Может среди них и найдется идеальный учитель, который воплотит в жизнь новое поколение.

Почему все так уверены, что Сидиус убил Винду?

Сообщение отредактировал Schurik - 3.1.2016, 14:25

[Mikuru-san]

Почему все так уверены, что Сидиус убил Винду?

он когда падал уже не кричал, следовательно Сидиус зажарил его до смерти

[Дарт Бармаглот]

оторая для успешной работы должна была быть рассчитана с филигранной точностью, учитывающей "ландшафт" и положение корабля относительно цели - что не всегда возможно даже с использованием бортового компьютера наведения, как показал пример Гарвена Дрейса. А Люк так вообще этот компьютер отключил.

Система наведения и прокладывания маршрута может ведь быть дополнительно встроена и в саму головку торпеды. Взять, к примеру, наш "Калибр" или американский "Томагавк" - ракета летящая над землей и повторяющая ее рельеф, и огибая где-нужно встречные препятствие. Я вот тоже не понимаю, как она на такой скорости умудряется своевременно реагировать на препятствия? Однако же как-то огибает...
А Люк, насколько я понял, отключил автонаводку лишь на своем Х-винге.

Сообщение отредактировал Дарт Бармаглот - 3.1.2016, 14:36

[Schurik]

он когда падал уже не кричал, следовательно Сидиус зажарил его до смерти

Нет, это не убедительно. Вспомните Люка, Йоду, когда он их жарил. Единственный вопрос возникает - что с ним может произойти при падении?

Ладно, посмотрим, что сам Люк скажет в следующей части. Не может же он быть таким слабаком? Как-то не укладывается в голове. Ещё один не удавшиеся учитель, вслед за Оби-Ваном.

[Дарт Бармаглот]

Мне интересно, а где такое в седьмом эпизоде было?

Не воспринимайте все буквально и в контексте ЗВ. Данное предложение лишь, пример, абсурдности, о которых ранее говорил Nexu. Технический нелогизм, действительно, можно списать на жанр, не технический - увы.... Однозначно - ляп.

[Дарт Калидус]

он когда падал уже не кричал, следовательно Сидиус зажарил его до смерти

Он же вроде орал, а вот потом он со всей дури в машину врезался и кости себе перелома с вероятностью 90%

[Игрок 1]

Технический нелогизм, действительно, можно списать на жанр, не технический - увы.... Однозначно - ляп.

Так вот я не понимаю, о каком нетехническом идет речь?

[Гелій]

Давайте. Я. Вам. Ещё. Раз. По. Словам. Процитирую:

Ой не надо нервничать только. Тебе вроде достаточно очевидно пытаются показать, что в ОТ (про приквелы я вообще молчу) нелогичных сюжетных ходов, вещей противоречащих законам физики и сюжетных дыр не меньше, чем в TFA. И если бы ты с таким же отношением подходила к оригинальным Звездным Войнам - ты вообще фанатом ЗВ никогда не стала бы. А видеть их в одном месте, но игнорировать в другом - это лицемерие, попытка прикрыть настоящую причину своего негативного отношения к TFA.

[Ottoriban]

Ой не надо нервничать только.

В точку.

[Vade Parvis]

Тебе вроде достаточно очевидно пытаются показать, что в ОТ (про приквелы я вообще молчу) нелогичных сюжетных ходов, вещей противоречащих законам физики и сюжетных дыр не меньше, чем в TFA.

Пока что-то выходит совсем неубедительно — а уж пассажи в стиле "да вы все просто хейтеры, такие хейтеры, что аж кушать не можете, азазаз" или "ЗВ — сказка/космоопера, там логика не нужна, кто не согласен — тот хейтер" и подавно не добавляют ни веса аргументам, ни конструктивности дискуссии в целом.

Добавлено через 24 мин.
Те же ракеты — явно пример мимо кассы: у них была низкая относительная скорость, у пилотов в кабинах были приборы систем наведения торпед, у них в принципе возможна уйма вариантов как управляемости, так и программирования всего полёта или отдельных участков. Ничто не мешает ракете ни быть нужным образом наведённой, ни быстро маневрировать.

Судя по тому, что показано в фильме — наиболее очевидным представляется вариант с программированием курса торпеды на выхлопное отверстие по приборам истребителя перед выстрелом (вполне логично, если углубляться: "вести" ракету, подсвечивая цель, кораблю будет проблематично, так как слишком быстро пролетает нужную точку — а самостоятельное наведение на очень нестандартную точечную цель, которой является пресловутое вспомогательное выхлопное отверстие, обычного управляемого боеприпаса, проектировавшегося под совсем другое задачи и параметры целей, выглядит малореальным), её автономным полётом к заданной точке и дальнейшим отрабатыванием заранее заложенной программы по выполнению (на основе внешних ориентиров либо собственной инерциальной системы наведения) резкого разворота и дальнейшего прямолинейного полёта (тут, кстати, уже и обычный механизм огибания препятствий может отрабатывать, не позволяя уже попавшей в шахту ракете слишком сильно отклониться и врезаться в стенки).

[Ромка]

Забавно наблюдать, как "ортодоксальные фанаты ЗВ" начали поносить проблемные моменты саги в контексте седьмого эпизода, хотя до этого с пеной у рта защищали все эти "проколы, недочеты и ошибки" в жарких баталиях со стартрекерами и прочими "врагами" далекой-далекой.

[zavron_lb]

Судя по тому, что показано в фильме — наиболее очевидным представляется вариант

И чем это объяснение лучше объяснений "спорных" моментов TFA? Об этом ведь речь, а не о том, что тут за хейтерами якобы бегают с платочком.

[D.G.]

С винтовкой за ними бегают! Посмотрите на меня, сидел, никого не трогал, не любил 7 эпизод и оказался забанен!

[Игрок 1]

С винтовкой за ними бегают! Посмотрите на меня, сидел, никого не трогал, не любил 7 эпизод и оказался забанен!

Тебя надо забанить за то, что ты пишешь сообщения находясь в бане


Сообщение отредактировал Igrok 1 - 3.1.2016, 17:10

[Nexu]

Тебе вроде достаточно очевидно пытаются показать, что в ОТ (про приквелы я вообще молчу) нелогичных сюжетных ходов, вещей противоречащих законам физики и сюжетных дыр не меньше, чем в TFA

А я где-то с этим спорю? Я сказала, - если ты позабыл, - что с такими фанатами, как фанаты ЗВ, сценаристы и режиссёры могут допускать любые дыры и ляпы - фанаты всё за них додумают и подо всё подведут научную базу. И сказано это было совершенно безотносительно "Пробуждения Силы".

Сообщение отредактировал Nexu - 3.1.2016, 17:15

[Ромка]

И сказано это было совершенно безотносительно "Пробуждения Силы"

Ты ответила на конкретное объяснение по конкретному эпизоду конкретного фильма (VII). Расскажи теперь, что это "ваши проблемы, что вы приняли замечание на счет TFA и его сторонников"))

[Vade Parvis]

Забавно наблюдать, как "ортодоксальные фанаты ЗВ" начали поносить проблемные моменты саги в контексте седьмого эпизода, хотя до этого с пеной у рта защищали все эти "проколы, недочеты и ошибки" в жарких баталиях со стартрекерами и прочими "врагами" далекой-далекой.

Треккеры-фанбои, с пеной у рта пытающиеся доказывать, что в СТ матчасть намного серьёзней, проработанней и реалистичней, чем в ЗВ (обычно в связке с утверждениями, что СТ априори намного круче) — идут лесом. В СТ условностей, упрощений, неточностей и просто ляпов по "технической линии" как минимум не меньше, чем в ЗВ — и к труЪ-НФ его относят за костяк сюжетов, поднимаемую проблематику и этический посыл, а вовсе не за какую-то особую глубокую и дотошную проработку "физики" и "матчасти". "Физика" с "матчастью" там как раз достаточно поверхностно рассматриваются (по сути — как в самой что ни на есть космоопере). Собственно, верно и обратное — если присмотреться, то "физика" и "матчасть" в ЗВ в действительности вовсе не являются чем-то качественно худшим, чем аналоги в других столпах научно-фантастического жанра в кино и на телевидении, которые при этом никто не порывается записывать в ряды "фэнтези", "условных сказок" и подобного.

И чем это объяснение лучше объяснений "спорных" моментов TFA? Об этом ведь речь, а не о том, что тут за хейтерами якобы бегают с платочком.

Тем, что это объяснение явным образом проистекает из увиденного и при этом даже не требует привлечения каких-то фантастических допущений. Показанный характер полёта ракет при атаке ЗС и связанные с ним моменты — вполне соответствуют известным механизмам контроля полёта ракет. Что и неудивительно, ведь сцена атаки разрабатывалась с большой оглядкой на применение боевой авиации и на особо эффектные эпизоды изображения воздушных сражений в кинематографе.

[Гелій]

А я где-то с этим спорю?

Ээээ. Ну ты как бы с этим споришь самим фактом нахождения на этом форуме, своей аватаркой, своим ником и так далее. Вот это все про "с такими фанатами, как фанаты ЗВ" - звучит так, что ты себя к ним не причисляешь. Отсюда вопрос - а что ты тут делаешь?

Вот допустим кому-то не понравились Сумерки - не пойдет же этот человек на форум фанатов Сумерок (поставив себе на аватарку Кристен Стюарт, к тому же) доказывать им, что их любимый фильм - говно?