Помощник
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
 Кто виноват?, Из-за кого Эни перешел на темную сторону |
|
 Алекс Маклауд |
 12.10.2007, 21:42
Сообщение
#621
|
 A Guy Walks Into A Bar  Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11  |
Кто виноват в том, что Энакин Скайуокер перешел на ТСС? ------------------------------- Данная тема презназначена для выявления того персонажа (группы персонажей), которые больше всех повинны в переходе надежды Ордена на темную сторону Просьба выражать cвои мысле более обширно, посты типа "Йода, ибо зеленый  " будут расцениваться как флудКвай-Гон Джинн - мудрый рыцарь был тем, кто нашел Эни и привел егов Храм, кто настаивал на обучении мальчика и кто завещал Оби-Вану завершить его дело касательно становления Энакина джедаем. Оби-Ван Кеноби - не обучил, недоглядел, не был тем наставником, что был нужен, не стал тем другом, которым стал Палпатин, ведь не рассказал ему всего Энакин, не рассказал. Йода - мм, не предвидел что ли? Канцлер Палпатин - имхо главный радетель этого перехода, он десять лет подталкивал парня к нему и в итоге срубил джекпот. Падме Амидала - можно говорить, что Эни стремился спасти ее и при отсутствии у него должных джедайских навыков обратился за помощью к ситхским, но мы то помним как он ее душил в концовке, так что она мб и виновата. Будь она с Эни почаще, не прячься они, и Палпатин потерял бы сильный козырь давления на Скайуокера. Сам Энакин Скайуокер - а у мальчика мозги то есть свои? Нет, конечно, эмоции это хорошо, они иногда помогают, сам знаю, но иногда ведь и думать надо, да? У Эни были возможности и открыться перед Оби (тот же ему не враг и помог бы), арестовать Канцлера, завалить ситха и т.д. и т.п. но в итоге он все завалил и перешел на ТСС. А так он просто марионетка в его руках. И второе, перешел он, ибо была ТСС в нем сильна с самого начала. Почему он так хотел овладеть этими знаниями как спасти Падме - не ради самой Падме (та вполне благоразумно отнеслась к его снам), а ради самого себя, ради того, что бы она и дальше была рядом с ним! Это стремление эгоистичности не свойственно джедаям, скорее ситхам, как и финальное "Так не достанься ж ты никому!" Мэйс Винду - раз уж приняли парня в Орден, надо было ему больше доверять. Никто из них - никто не виноват, это веление Силы/Дж. Лукаса и т.д. Все! - Все виноваты! --------------------  ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ 
|
 |
 
|
 |
Ответов
|
Maximilian |
18.12.2008, 17:11
Сообщение
#622
|
 ...and the Light  Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%)  |
Схождение ряда случайных встреч и фраз, плюс-минус Кос Палпатин.
-------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
|
|
dvd |
18.12.2008, 17:17
Сообщение
#623
|
 ... Do I know you?..  Группа: Archivists Guild Сообщений: 3705 Регистрация: 7.9.2007 Пользователь №: 9739 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Тому, что Анакин перешел на ТСС есть куча причин.
1) Привязаности, недопустимые для джедая. Целая толпа запрещеных привязаностей. Падме, мама, Р2, Асока, да мало ли кто там еще... 2) Еще при первой встрече, Совет в целом и Винду в частности, выказали свое недоверие пацану. Анакин был обижен, что его не взяли в Орден с первого раза. Чтобы уломать Совет, потребовалась смерть Квай-Гона... Да и после принятия мальчишки в Орден Винду не прекратил относиться к нему с подозрением. Помните фразу из Э3? "Если это правда, я начну тебе доверять". Кроме того, Анакин успел наслушаться от Квай-Гона, какой он особенный, Избраный и все дела... После этого, отношение к нему как к рядовому падавану очень ущемляло эго Анакина. А Палпатин? Он относился к Скайуокеру как к сыну, тепло его принял, всегда был мил, поддерживал его. Неудивительно, что Анакин доверял Палпатину больше, чем Совету. 3) Несомненно, Кеноби. Оби-Ван был прекрасным учителем, я не спорю. Кеноби научил анакина всему, что знал сам. Но педагог из него хреновый. Одна только фраза "Знай свое место, падаван" чего только стоит... Оби-Ван научил Анакина приемам джедая, но не смог воспитать в нем характер джедая. |
|
|
|
|
Witch |
20.12.2008, 13:30
Сообщение
#624
|
 Темный повелитель  Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) |
DVD
Цитата педагог из него хреновый. Одна только фраза "Знай свое место, падаван" чего только стоит Ну, фраза как раз вполне нормальная: "А вам, молодой человек, придется выучить свое место". А вот педагог Кеноби на самом деле неважный. Во-первых, потому что позволил ученику пререкаться с собой при посторонних, во-вторых, потому что не смог установить дистанцию и завоевать авторитет. |
|
|
|
|
Bennet |
17.1.2009, 18:24
Сообщение
#625
|
 Темный повелитель Группа: Участники Сообщений: 3918 Регистрация: 31.8.2008 Пользователь №: 12088 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Ну, не надо судить Оби-Вана так строго. Он сам джедаем стал едва-едва. А могли бы и, как бы помягче сказать, выдать пожизненный отпуск от обучения по возрасту. Короче пинком выгнать. Начал учиться едва-едва, а закончил обучение Квай-Гон вообще грубо. Мол, мне больше нечему тебя учить. Даже если это и правда. Плюс на Кеноби статус учителя буквально свалился. Короче, стрессануло его не по-детски. Конечно, с проблемами Анакина это и сравнивать нельзя, но в итоге Оби-Ван вышел одним из лучших джедаев. И смысл все валить на него? Лучшего друга у Анакина не было никогда. Потому что эмоциональное состояние у них вполне аналогичное.
-------------------- Asari are blue,
The Normandy's grey. Report to the ship - We'll bang, okay? |
|
|
|
|
Master Cyrus |
18.1.2009, 19:01
Сообщение
#626
|
 The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%)  |
По-моему, Оби-Ван даже больше пример подавал, когда стал просто другом, чем когда наигранно пытался постичь профессию учителя.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
|
|
Bennet |
18.1.2009, 21:43
Сообщение
#627
|
|
Темный повелитель Группа: Участники Сообщений: 3918 Регистрация: 31.8.2008 Пользователь №: 12088 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Однако Оби-Вана грех не упрекнуть в том, что он позволил Анакину крутить шуры-муры. Явное нарушение Кодекса джедаев. Не со стороны Оби-Вана, но если бы он это предотвратил, все могло бы быть иначе. И Скайуокеру пришлось бы бороться со своей болью от утраты, а не со страхом смерти Падме, который и привел его к Сидиусу.
-------------------- Asari are blue,
The Normandy's grey. Report to the ship - We'll bang, okay? |
|
|
|
|
Fairus |
18.1.2009, 21:50
Сообщение
#628
|
 Группа: Участники Сообщений: 1406 Регистрация: 12.12.2008 Пользователь №: 13959 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Виноват сам Аникей, на редкость неуравновешенный персонаж. Остальные так, не сильно содействовали.
|
|
|
|
|
Bennet |
18.1.2009, 21:54
Сообщение
#629
|
|
Темный повелитель Группа: Участники Сообщений: 3918 Регистрация: 31.8.2008 Пользователь №: 12088 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Анакин должен был стать джедаем. Разве только он один виноват, что в итоге он стал ситхом? Пусть он неуравновешенный, но Орден джедаев - лучшее место, чтобы вылечить подобное... однако не вышло. Хотя да, он даже не старался.
-------------------- Asari are blue,
The Normandy's grey. Report to the ship - We'll bang, okay? |
|
|
|
|
Fairus |
18.1.2009, 21:57
Сообщение
#630
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1406 Регистрация: 12.12.2008 Пользователь №: 13959 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Дык он рабом-то был до ордена, тут и сдвиг психики, понимаешь ;) А в ордене не лечат, там зомбируют
|
|
|
|
|
Bennet |
18.1.2009, 22:17
Сообщение
#631
|
|
Темный повелитель Группа: Участники Сообщений: 3918 Регистрация: 31.8.2008 Пользователь №: 12088 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Тогда виноваты все до единого, потому что к травмированному Эни нужен был особый подход, которого он не дождался. Лучше бы его тогда вообще не брали в Орден. Но раз уж взяли, надо было работать.
-------------------- Asari are blue,
The Normandy's grey. Report to the ship - We'll bang, okay? |
|
|
|
|
Lord of the Darkside |
16.4.2009, 3:03
Сообщение
#632
|
 Темный повелитель Группа: Участники Сообщений: 1123 Регистрация: 21.8.2007 Пользователь №: 9284 Предупреждения: (0%) |
В общем, зацените) Не мое, нашел в Сети, ничего нового тут не сказано, конечно, но сравнение тоже любопытное
Цитата "Сравнение" Андрия ("Тарас Бульба") и Анакина Скайвокера (1е 3 эпизода "Звёздный войн").
(да простят меня Гоголь и Аркадий Хаимович за такое кощунство!) Это,с позволения сказать, сопоставление,основано не на "нормальных" первоисточниках, ибо повести Н.В.Гоголя "Тарас Бульба" под рукой не имею (а надо бы освежить в памяти), и первые "киношные" эпизоды "ЗВ" помню эпиpодично (:)). Зато имеются: 1) книги первых эпизодов ЗВ; 2) интервью актёра, сыгравшего роль Андрия в фильме (фильм я тоже как-то не смотрела...а в интервью весьма интересные мысли о персонаже есть...); 3) и как источник вдохновения - отзыв О.Громыко о фильме... Если рассматривать судьбы этих героев (а если конкретней - их предательства и их причины), то можно обнаружить некоторое сходство этих героев. Причины перехода Андрия на строну поляков ясны - влюбился в полячку. С точки зрения запорожских казаков это - формаенное предательство ("предать семью, забыть заветы клана..."), т.е. таким образом Андрий предаёт Родину. Но для самого Андрия Родина - это "его очаг, его женщина, его семья","ибо там его отчизна, где прошла её нога". Следуя этой логике, его новой Родиной стала Польша. Но "настоящее" предательство начинается с войной Польши и Запорожской Сечи...(детали, надюсь, известны, напоминать не буду). У Анакина Скайвокера главный страх на момент 3его эпизода - потерять Падме (ему снятся пророческие сны о её смерти при родах). Этот страх побуждает его искать средство для её спасения (любой ценой). И именно спасение Падме предлагает ему тёмная сторона Силы, на которую он переходит после долгих колебаний. Любовь к Падме перевесила дружескую привязанность к Оби-Вану (которая,кстати,смотрится как-то странно на фоне первых 2х эпизодов) и долг перед Орденом джедаев. Любовь Анакина носит столь же отступнический характер, как и любовь Андрия (т.к. Анакину "И не важно, что джедаям запрещено жениться", и вобще привязываться к кому-либо). И именно ради попытки спасения Падме он идёт на предательство: становится ситхом, убивает джедав - братьев по Ордену, даже маленьких мальчиков-послушников... Собственно и кратенько воть... -------------------- "I will continue to study at your feet, Master. I will learn from your wisdom. I will discover your secrets, unlocking them one by one until everything you know-all your knowledge and all your power-is mine. And once you are no longer of use to me, I will destroy you" - Darth Zannah.
"Гонит ветер листвы отзвеневшую медь, Замолчала душа, не хочет ни плакать, ни петь. Выход ищут слова, оставляя на чистом листе след, Воскрешая из памяти отзвуки прожитых лет..." Кипелов, "На грани" |
|
|
|
|
V-Z |
16.4.2009, 4:44
Сообщение
#633
|
 Свободный наемник  Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
*задумчиво* Не хватает финального вывода - в переходе Анакина виноват Гоголь.))
-------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
|
|
Bennet |
25.4.2009, 15:19
Сообщение
#634
|
|
Темный повелитель Группа: Участники Сообщений: 3918 Регистрация: 31.8.2008 Пользователь №: 12088 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Ну, Андрий отличается от Анакина тем, что прекрасная полячка была единственным фактором. А у Анакина их было больше 9000. И сама Падме, и собственная психика, и эгоизм, и наплевательское отношение ко всему, чему его учили, и недоверие джедаев, и добрый дядюшка Палпатин...
ЗЫ: 2000 постов! Йеее! -------------------- Asari are blue,
The Normandy's grey. Report to the ship - We'll bang, okay? |
|
|
|
|
Аластор |
25.11.2009, 0:47
Сообщение
#635
|
 El Sapo  Группа: Ветераны JC Сообщений: 2419 Регистрация: 12.11.2009 Пользователь №: 16401 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
На Анакина была возложена слишком серьёзная и опасная миссия. Мальчик хотел большего: он хотел отдачи от Совета, который смотрел за его успехами, хотел избавиться от скрытной жизни с Падме, от негодования неумелого Кеноби и резкости Винду. Лишь Квай-Гонн по-настоящему искренне хотел Анакину лишь добра и по-настоящему верил в него. А Палыч подливал масла в разожённый огонь, убаюкивая Скайуокера и будя Дарта Вейдера.
|
|
|
|
|
ExpenSive |
25.11.2009, 20:04
Сообщение
#636
|
 Рыцарь-джедай  Группа: Участники Сообщений: 412 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16420 Предупреждения: (0%) |
Виноват он сам, так как:
1)Энакин перешел на тс, желая спасти свою жену, ради которой был готов идти на всё. 2)Энакин хочетел большего, чем быть простым джедаем. Он жаждал власти... |
|
|
|
|
Padmé Amidala |
7.12.2009, 1:30
Сообщение
#637
|
 Темный подмастерье  Группа: Участники Сообщений: 8 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 16602 Предупреждения: (0%) |
Мне кажется, все виноваты. Джедаи потому, что приняли Эни в Орден, Падме тоже виновата - не надо было замуж выходить. Но больше всех, конечно, Палпатин, без него ничего бы не было плохого...
-------------------- Йода самый лучший, потому, что зеленый.
|
|
|
|
|
Irk |
8.12.2009, 23:42
Сообщение
#638
|
 Мастер-джедай Группа: Участники Сообщений: 2163 Регистрация: 16.10.2009 Пользователь №: 16181 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Padmé Amidala @ 7.12.2009, 4:30)  Мне кажется, все виноваты. Джедаи потому, что приняли Эни в Орден, Падме тоже виновата - не надо было замуж выходить. Но больше всех, конечно, Палпатин, без него ничего бы не было плохого... Полностью согласен. -------------------- Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог!
--------------------
|
|
|
|
|
Mantekora |
2.1.2010, 2:01
Сообщение
#639
|
 Младший ученик  Группа: Участники Сообщений: 61 Регистрация: 31.12.2009 Пользователь №: 16828 Предупреждения: (0%) |
Виноват сам Эни- человек Всегда выбор делает Сам. А фразы, типа "Из-за тебя я стал темным"- оправдание, причем не всегда самому себе. надо же выпендреться и показать , какой я разнесчастный. А стрелочники были, есть и будут всегда
|
|
|
|
|
Воин-буранец SSI-97 |
2.1.2010, 7:43
Сообщение
#640
|
 Темный подмастерье Группа: Участники Сообщений: 96 Регистрация: 26.12.2009 Пользователь №: 16775 Предупреждения: (0%) |
Виновата Шми Скайвокер, ибо наш герой по ней беспокоится и так медленно катится к ТСС. Потом Асажж Вентресс приблизила Энакина к тёмной стороне, приманив к себе его на Явин 4. Там она тонны ненависти дала падавану. Тоесть в самый конец дуэли Скайвокер взял меч Асажжки и начал махать, махать и махать, при этом крича на фоне планеты Явин. Свалил раттатакианку в пропасть и орёт, полностью намекая на то, что путь к тёмной стороне близок.
Сообщение отредактировал Десантник отряда Буран - 2.1.2010, 7:44 -------------------- Идёт война народная, священная война!
Джабиим 14 ПРС - 16 ПРС |
|
|
|
|
dim9639857 |
5.1.2010, 17:05
Сообщение
#641
|
 Темный подмастерье Группа: Участники Сообщений: 8 Регистрация: 2.11.2009 Пользователь №: 16285 Предупреждения: (0%) |
виновата падме если бы он ее не любил то и не боялся бы потерять
|
|
|
|
 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 2.5.2024, 17:16 |