Лично мне никогда небыло понятно как к примеру Сидиус придумывал имена Молу.Тиранусу и Вэдеру хотелось бы узнать ваши рассуждения

Имена их были устрашающими для зрителей. Слово дарт ассоциировалось у фанатов со словом dark (темный), а имена хороша запоминались. У Тирануса - имя ассоциируется с тиранией, характерной чертой ситхов. А Мол (или Маул) - хз. ;)

Ну Тиранус понятно а в Вэйдере чё страшного

Легко запоминается

в статьях про соответствующих персонажей это должно быть написано )

Нет мне интересно как сам сидиус придумывал имена на чём основывался

а вот это тебе вряд ли кто-то сможет сказать

Да млин интересно было бы узнать почему сидиус зовётся сидиусом а не иначе

Darth Savinous
Vader - искаженное слово Father - и все понятно, это уже сам Лукас придумал.
Насчет Маула не помню, где-то было, видел.

Тогда уж Vater отец по немецки

Интересное предположение. =) +1

Darth Savinous
У меня в энце именно father, хотя vater больше идет

"Sidious" - скорее всего от "insidious", "коварный". Ему подходит. А вот почему Дарт Чумной дал ученику такое имя - это вопрос отдельный.

А если перевести, то Maul означает кувалда, что и подходит ему по принципу. Не помню откуда, цитата: "Маул был всего лишь животное. Хорошо обученный, но животное"

Мэтью Стовер Новелизация Эпизода III :


Сообщение отредактировал Jerry - 10.11.2006, 2:32

Это Дуку говорил

Не, это Сидиус говори, точнее думал.

(см книгу по 1 эпизоду )

Как обосновывается мотивация персонажей-ситов, дававших имя ученикам, - этого нам не узнать, но можно смело придумать несколько правдоподобных вариантов (например, см. пост Jerry).

А вот с Лукасом всё понятно: он ещё с первого фильма решил сделать имена тёмных джедаев говорящими (самый наиклассический литературно-кинематографический приём). Отсюда и получается то, что мы имеем.

Дарт Сидиус - действительно, от insidious, коварный.
Дарт Тиранус - ну тут и так понятно: тиран-завоеватель, харизматический лидер Конфедерации.
Дарт Мол - тоже согласен, от английского maul, кувалда. Он был, фактически, очень мощным оружием Сидиуса.

Кто там у нас ещё остался?.. Дарт Бэйн. Ну, тут вообще яснее ясного: слово bane имеет несколько значений и все они ассоциируются с чем-то жутким и ужасным. Первое значение - убийца, дальше идут смерть, разрушение, горе, несчастье, а также бич, бедствие, проклятье. Судя по всему, жуткий был тип!

Да, опять же, можно вспомнить "сладкую парочку" Ревана и Малака. Реван - это, понятно, raven, то есть ворон. Эта птица всегда ассоциировалась с чем-то непознанным, тёмным, мрачным, готичным. И началось это задолго до бессмертного одноимённого произведения Эдгара По. Что до Малака - те, кто учил латинский поймут, что в его имени плохого. Я не учил, но говорю по-испански, в котором слово mal означает "плохо"...

Дольше всего я бился над Вэйдером. Странно, вариант "father" мне в голову почему-то не пришёл, хотя сейчас кажется достаточно очевидным и правдоподобным. Зато я выработал свою собственную версию. В английском есть слово wader которое означает "болотная птица, цапля". Дарт Цапля - звучит прикольно, но как-то мало убедительно. Но есть одно "но"! Первое значение слова wader - это переходящий что-либо в брод (wade - брод). И вот тут открывается глубокий философский подтекст. Перейти реку в брод, перейти Рубикон - сколько символизма! Анакин не удержался на берегу, на светлой стороне, вошёл в реку и оказался на противоположном берегу, оставив позади всё, что у него было... Думаю, если Лукас действительно имел в виду это, да к тому же сделал имя созвучным со словом father (этакое много-о-чём-говорящее имя) - можно считать, что он автор одного из лучших говорящих имён за всю историю кинематографии.

Ещё одно маленькое замечание немножко не в тему. Когда в IV эпизоде Кеноби встречается с Вэйдером, он говорит ему: "You cannot win, Darth"... Отсюда я делаю вывод, что изначально слово darth планировалось Лукасом как имя персонажа, а не как титул тёмных лордов.

Moff Mewrek

Вполне возможно; особенно если учесть то, что Кеноби ранее говорил Люку насчет смерти отца.

К слову, значащие имена - практически у всех из "линии Бэйна". Исключение составляет разве что Дарт Занна.

А с ней что?

А ничего. Занна - это ее настоящее имя; тут она следовала примеру Ревана с Малаком.

Moff Mewrek

Мне почему-то всегда казалось в имени Дарт Бэйна "Бэйн" - исковерканный вариант анг. слова "Брэйн" - что значит мозг ( Дарт Мозг!). Значит умный был наверное. Ведь именно он придумал правило 2-х! Хотя могет и не так.

Дельта 547
Мне всегда казалось именно "bane", что и оказалось. Первоначально его так отец прозвал; потом он сам взял себе такое имя.

А Мол (или Маул) - хз. ;) -BogdanSkywalker
------------------------------------------
Понимаешь есть такая булава, что ли - Maul.

Сообщение отредактировал Raenar - 11.11.2006, 16:28

Весьма интерестно, но насколько я помню однажды мне доводилось прочитать в какой то статье что Вэйдэр означает что то вроде - Несокрушимый.
Что Касается Нихилуса то это от латинского слова nihil(нихиль)-пустота.
А Сион пологаю от английского scion-отпрыск.

Сообщение отредактировал Гросс Адмирал Траун - 11.11.2006, 16:29

хмм. А что значит Сидиус? Суицидальный?
-----------------------------------------------------------------------
Упс простите не посмотрел что до этого написано было

Сообщение отредактировал Raenar - 11.11.2006, 16:32

Raenar
читай библиотеку.

Интересно, а вот что значит Нага Садов?

ЗЫ, Судя по фамилии - выходец из Союза.


[img]style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Нага Садоу, но не как не Садов

JK514
Даё!

Дык! Человек набивает себе ищо сотню...

Интересно было-бы всё-таки узнать что означает Darth Malak. Персонаж то значительный. Правая рука Дарта Ревана всё-таки...

Сообщение отредактировал Дельта 547 - 11.11.2006, 19:36

Дельта 547
не то что правая рука а наверно и лквая тоже

Сообщение отредактировал Darth Oper - 13.11.2006, 9:55

Дельта 547
А почитать предыдущую страницу? Moff Mewrek об этом говорил.

Darth Oper
Сомнительно. Левая рука - это тезка корабля из аниме.

Как-то давно путешествовал на официальном сайте ЗВ, и вот что узнал по поводу имен:
Сидиус от Inside(скрытный, внутренний...)
Маул от Immortal(неразрушимый, безсмертный)
Вэйдер от Invader, или как-то по другому(по русски точно знаю что Разрушитель)

Дельта 547
Малак - это имя его.

Invader - вторгшийся или что типо слова Invation - вторжение или нападение.

в википедии говорится


Однако это ничего не говорит о происхождении его имени..

Сообщение отредактировал @rci_killer - 13.11.2006, 21:00

@rci_killer
Мы кое что узнали - слово вейдер синонимично слову зло

Вейдер не от Invader, а от голландского vader (фадер, отец) - это абсолютно точные данные =) вот не надо мне тут =)
Сидиус от Insidious (хитрый, коварный)
Дарт Мол от какой-то разновидности молота, кажется.
Насчёт остальных не помню. =)

В статьях об определённом персонаже всё написано, как было сказано выше.
А имена в реальности не палпатин придумавал а Лукас с создателями картины. Обычно берутся производные из различных языков.

А так давали по повелению Великой Силы, ага)))
"Ты будешь зваться Дарт... Дарт... эээ... - В тот день Великая Сила была нема..." ©

"Колитесь, у кого йсаламири?"

Насчет имени Малака. Действительно, mal по-латински плохой, а вот mala означает челюсть. В вукипедии есть еще одна версия: это имя произошло от китайского малекиз, что значит человек без челюсти. Вот и думайте, как вам удобнее.
Кстати, настоящее имя Малака - Alek Squinquargesimus. Извините, не рискну написать по-русски... Фамилия - прям как название биологического вида. "Макака косорылая"...
Реван - тут дело скорее не в птичке готичной, а в слове реванш. Ибо отомстил он своему пылкому ученику - дай Бог.

Малак я думаю от malice - злоба

Алек Скуинкуаргесимус

Имя выбирается когда мастер нарекает будущего ученика Владыккой ситхов, и через наводящие вопросы придумывает ему имя. Так написано в Sith Dynasties по-моему

Вообще-то учитель-ситх спрашивал Силу, как назвать новообращенного ученика. Вот, на предыдущей странице:

Хм а я ещё одну версию слышал насчёт Дарта Вейдера!Лукас позомствовал этот образ и имя из "Туманности Андромеды" Ефремова, там был такой перс как Дар Ветр или типа того Огромной силы был и очень высокий!

Тогда как ты объяснишь то, что Vader переводится как "отец"? =)
Кстати, момент с "отцом" мне тоже непонятен, учитывая, что Дартом Вейдером должны были изначально звать Таркина, который в фильмах ничьим отцом не является.

Сообщение отредактировал Даниэла Крис - 27.2.2009, 3:43

Ну, он еще как предводитель джедаев был известен как Revanchist; будучи Владыкой Ситхов, видимо, просто подсократил имя до Darth Revan

 Это всего лишь версия, а на счёт того что по-голандски отец - vader или типа того, возможно Лукас спецом зная как переводится vader включил в сюжет то что Люк его сын =) но это всё только предположение

Лукас вообще путается в показаниях: то говорится, что сначала Дарт Вейдер звали имперского чиновника, потом - что изначально были Анникин Старкиллер и Дарт Вейдер, и Вейдер должен был убить Старкиллера, а потом уже родилась идея объединить их; думаю, он ещё сам не придумал, как же покрасивее историю создания придумать.

Да точно, Оригинальная Трилогия вообще запутанная жутко в плане создания, кучу недорозумений =)

Что вас всех заело на голландском отце?

Меня лично на нём заело потому, что это мой любимый перс и другие как-то не слишком интересуют.

Да и ещё заело потому что больше всего версий происхождения имени, где же она истина то?! =)

Я не про симпатию к персонажу, а про убеждение в происхождении его имени от голандского отца. Это разве что только шифр-загадка для человека впервые взявшегося за ЗВ, начиная с 4эп.

Ну это вроде как официальные данные. И переводится действительно так, правда, читается "фадер"...

*риторический* Оффициальные для зрителя, или для ДДГ, в которой это имя подсказала Сила?

Для зрителя =)
А для ДДГ непонятно, честно говоря. Поскольку в ДДГ нет голландского, то, видимо, имя Вейдер ничего само по себе не означает.
Оффтоп: я в ролевой своим ученикам-ситхам даю обычно имена на латыни, переводя либо их ник, либо значение их имени, либо какую-то их характерную черту. Например, человек с ником Dreadmord (dreadful - ужасный) стал Дарт Хорридус (horridus - ужасный). Люка после перехода на ТСС мы назвали Дарт Филиус (от лат. filius - сын. Быть Дартом Зооном, чтобы по-голландски, не захотел игрок)

Сообщение отредактировал Даниэла Крис - 27.2.2009, 19:30

Ты так говоришь, будто Лукас сам летал в ДДГ, чтобы узнать имена всех персонажей и их подлинное происхождение. Сам он все придумал. ДДГ сотворил и Силой подтирается.
А вообще что первично - образ персонажа или его имя? Я знаю, имя переделывают, чтобы подходило образу, но чтобы наоборот...

"Как яхту назовёшь, так она и поплывёт" © капитан Врунгель
Может, например, называя Дарта Мола Дартом Молом, Сидиус не знал, что Мол будет разить врагов направо и налево подобно молоту, а лишь хотел видеть его таким? =)

Когда-то я слышала, что давным-давно у Лукаса в универе был... хмм, "недруг" по фамилии Вейдер и, создавая образ злодея в ЗВ, Джордж-наше-всё просто эту фамилию использовал. А потом стал сочинять, откуда же это "на самом деле" взялось ))) Но инфа, конечно, недостоверная

Лукасу в школе инвалид люлей навалял. Это непроверенная инфа.

Меня бы так увековечили)

А еще в той банде были Дуку, Гривус, Мол и Сидиус за пахана. Бредятина.
Но имя Джа Джа Бинкс придумал сын Лукаса. Мало ли, мож пацаненок еще кого-нибудь выдумал.

Хехе,а мою фамилию фиг бы кто запомнил.

Вейдер - это отец на многих индоевропейских языках: Фатер, Фазер, Вадер и т.д.

Это давно доказанный факт.
Ладно, по теме. Есть идеи, откуда взялось имя Дарт Бейн?

Я хз, а вот насчёт Вейдера: Лукас изначально не собирался делать его ничьим "фадером". Посмотрите ранние наброски... И "убийство" Энакина Вейдером сначала подразумевалось что ни на есть прямое....

В принципе верно... Но и имя у Вейдера на первых этапах разработки было другое вроде... Старкиллер вроде...

Только хотел сказать. Он же и Вейдером не сразу стал

http://en.wikipedia.org/wiki/Malak - весьма интересная статья в википедии про слово "malak". На иврите, арабском и эфиопском слово "malak" означает "ангел"

Хотя в этом случае логики нет. :)

Там же можно найти и про слово "bane".

"В современном английском слово bane означает "то что причиняет горе и разрушения", от староанглийского bana ("убийца"), от общегерманского banon сходного с banja ("рана")."

http://en.wikipedia.org/wiki/Bane

Сообщение отредактировал Историк - 22.3.2009, 18:42

Хотя после прочтения некоторых сведений по DC-миру у меня закрались подозрения, что Карпишин при проработке образа оглядывался на Бэйна-дисишного.)

Кхм... Вообще Старкиллер - таки черновая фамилия(имя??) Люка.

да, первоначально хотели ему дать это имя

Я и не говорила, что все имена взяты из реальной жизни ))) Но почему бы не использовать одно-другое? Я, когда писала рассказы, большинство имен придумывала, но парочку брала из реала )))

Я знаю ))) Обратила на это внимание, когда начала увлекаться ЗВ. Было с чем сравнивать: я и английский, и немецкий изучаю, поэтому схожесть очевидна ))) Но

Конечно, необязательно Лукаса кто-то обижал, может и фамилия выдуманная, но, судя по всему, изначально никакого скрытого смысла в ней не было. Часто бывает, что автор и не вкладывает чего-то особенного в имя, а фанаты это ищут. И находят )))

2Mak
Ну да, вроде это изначальное имя Скайрокерауокера )))


Скорее всего происхождение имени описывается самим Бэйном: проклятие (в принципе, то, что приносит боль)
А вообще, если из слова Bane убрать последнюю букву, то получится бан ))) Хотя это скорее относится к джисишному Бэйну )))

Вроде как с английского ban - изгнание откуда-либо.

Кстати, тоже верно. Имена дроидов Р2Д2 и Ц3ПО не несут в себе смысла. Лукас сказал, что эта комбинация букв и цифр просто приятна для слуха.

Bennet, ну вот и логика, ведь Бейн был в какой-то степени "изгнанником", т.к. чуть ли не единственный выжил после терибливого бэтла с джедаями(вроде дело на Руусане было, или я путаю че?).
оффтоп
да че за ерунда, как не зайду на форум, так половина изображений не отображается((

Сообщение отредактировал tamriel91 - 23.3.2009, 14:37

Посмотрела в словаре: ban - запрет, анафема, приговор об изгнании
bane - отрава, яд, проклятье, несчастье
В общем, Бэйн просто милашко )))

Вопсчем, имя Бейна успешно прошло проверку английским языком.
Следующее: Дарт Бандон, ученик Дарта Малака. Приходит в голову слово abandon - покинуть... Да только не вяжется с персом.

блин, ну вот надо было тебе писать про него?! Сразу возникла хорошая матерная рифма
вот, кста, что написано в Вукипедии:"Учителя на Коррибане поначалу думали что Бейн это сит’ари, но после того как он проиграл в битве с Зираком, учителя перестали обращать на него внимание, и он стал изгоем..."

Сообщение отредактировал tamriel91 - 23.3.2009, 14:55

Такая рифма у всех возникала, но еще когда я фантазировал про КОТОР в переводе Гоблина, подумал, что его вполне могли бы назвать Дарт Банан))
Из википедии: Бандон - это городок в Орегоне, США; городок в Корке, Ирландия; река в той же Ирландии. Тоже мало ассоциируется с персонажем.

Например, Барак - город в Турции, Обама - деревня в Японии... Тоже мало ассоциируется с Бараком Обамой )))

А если по сабжу, то, возможно, Бандон от слова band - банда, стая (они с Моалоаком были та-а-акой бандой. Ну или стаей. Жывотных))) Хотя это кажется неправдоподобным
А abandon переводится еще как развязность, несдержанность. Вроде подходит )))

Если вспомнить погром, устроенный Бандоном на мостике "Левиафана", то да. Логично.

Но в любом случае не факт )))
Мне вот интересно, а есть ли смысл в ситских именах ордена Крайта? Ну понятно, Maladi образовано от malady - болезнь, расстройство (да, работа у нее такая). Talon - коготь (это даже в названии арки есть - когти дракона). Nihl создано по типу Нихилуса. Но имена "рулевых" - Крайта, Уирлока, Азарда как-то не хотят объясняться

Jena Ors

Крайт = крайт дракон - священное для тускенов животное, олицетворяющее нереальную силу. Уирлок = Wyyrlok = Warlock (боевой маг/чародей если ин инглиш - Виирлок ведь был чрезвычайно умел в этой области), Азард = Azard = Hazard = тревога, опасность или что-то типа того.

А-а-а, точно, про Крайта я втупила, он же с Татуина )))
Про Уирлока бы не догадалась )))
Хотя, по сути, можно найти смысл в чем угодно, даже если его нет
А что тогда Занна (Zannah) обозначает?

А вот тут я если честно хз)))

А тут, возможно, то же самое, что и с Джа Джа.

Вообще-то, Занна - имя от рождения. Обозначать оно ничего не должно, во всяком случае, в земных языках. Вы же не спрашиваете, что означает "Рагнос" или "Экзар".)

Самое обычное имя. Ничего не означает, я так думаю.

То есть тут как с Реваном: просто прибавила к имени "Дарт"?

хмм, что интересно, в Dark Mesiah of M&M была женщина-демон по имени Занна, так что искать надо значение имени в этом направлении