Я считаю, что Винду герой.
Кто-то сказал, что официальная версия - Палпатин поддался Мейсу.
А как считаете вы?

Помоему глупый опрос. Кто такой Винду? Магистр Джедай

Чушка. Пешка точнее

Не будьте столь прямолинейный!
Кто он - герой или слабак!!!

Не-очень он себя и проявил за 3 эпизода...Но все равно герой.

Такими темпами мона стока опросов порадить. Что умереть не встать. Но отвечу - он Герой.

Согласен. Я не думаю, что Кос Палпатин поддался Мейсу Винду в основном потому, что я считаю его (Палыча) очень умным человеком. А так же считаю что понастоящему умный человек не может быть в чем то уверен на 100% (а именно в том что Скайуокер все-таки примет его сторону) Ну в принципе это не единственная причина, но все перечислять не буду.

Я читал книгу Мэтью Стовера по эпизоду 3.
Там Винду не похож на слабака. И не было его в планах Сидиуса.
Такчто он - герой!
Докажите обратное!

Корран Хорн
Что ты злишься-то так? Никто тебе вроде и не возражает...

Сообщение отредактировал Sargon - 2.7.2006, 14:06

Да, вот, на днях кто-то мне так на форуме сказал:
"Сколько раз повторять! Винду - пешка! Палыч хотел им Энакина перетянуть на темную сторону! Это ОФИЦИАЛЬНАЯ ВЕРСИЯ!"

А откуда он взял эту ОФИЦИАЛЬНУЮ версию не сказал!

Откуда откуда - из своей официальной головы наверно.

На мой взгляд самый лучший после Джина джедай. Только он один видел как Анакин проваливался в никуда. Вот и недоверял ему, и прав оказался. И во всех эпизодах заметте, всё что он говорил, всё оказалось сбылось. и не был он никакой пешкой, ересь какая-то.

Он герой, но пешка в планах Палпатина.
Мм?

Подскажите источник!
Надеюсь это не из головы, как сказал G-man!

Кто читал книгу Стовера по 3 эпизоду?

В ней Стовер сделал глубокий анализ мыслей, планов и чувств как хороших, так и плохих героев.
Про Мейса-Пешку в мозге Палпатина планов не созревало.

Полностью поддерживаю Корран Хорн. Хотите запятнать имя магистра - не получиться.

Палпатин знал, что Мэйс придет за ним, и знал, что Энакин его защитит. Первое ритуально убийство Эни - первый шаг к Ситхам.

Птиц прав.
От себя добавлю, что у героической пешки всегда есть шанс стать более важной фигурой и преодолеть свою судьбу. Однако так сложилось, что Винду не смог воспользоваться этим шансом, что ни в коем случае не умаляет его героизма.

Сообщение отредактировал LoneHunter - 3.7.2006, 12:36

В фильме мне показалось, что Палпатин специально подигрывал Мейсу. Ему нужен был Энакин и он хотел проверить его. Но к его сожалению, он не смог продлить время и удержать в руках меч. И к его счастию, в этот момент подоспел Энакин. Палпатин может даже заранее знал о сражении с Магистром Винду. Он для этого сделал два меча. Один из них он потерял во время сражения, а второй был использован в сражении с Магистром Йодой. Я считаю, что Мейс Винду герой, конечно, но и между тем им воспользовался Палпатин. Мейс = ступенька на Тёмную или Светлую Сторону для Энакина. И вот Энакин выбрал Тьму.

Rogue 10
Какой ты внимательный зритль ё маё. У Палыча один и тот же меч везде был и не делал он 2 меча. В книге и в сценарии там только про один говориться.

Geralt
А такой зритель как ты, не мог заметить, что один меч позолоченый, а другой чёрный?

Сообщение отредактировал kvaigon - 3.7.2006, 17:10

Корряг, если ты про это:
то это я написал.

Но потом я еще раз посмотрел и оказалось, что официальной версии нет, но Лукас подтвердил, что теряние силы Палпатином и молнии были показухой для наивного Анакина. Вот:
.
И все больше фанатов склоняются к тому, что Палпатин поддавался.

Ну предположим, что Палпатин не поддавался, что Винт его победил(что оооочень маловероятно). Только полный идиот(коим Палпатин не являлся), будет поддаваться, когда его вот-вот разрубят лазерным мечом( ).
А вот если Сидиус поддавался, то конечно все понятно:
Он тянул дуэль, и дал себя обезоружить как раз в тот момент, когда вошел Анакин(совпадение или нет?), а потом показал Анакину, какой Винду злодей, а он несчастный, истерзанный. Ну Анакину совсем башню сорвало и он давай кромсать Винду!

Сообщение отредактировал Jedi Exile - 3.7.2006, 17:35

Эх ты, ничего не знаешь.
Вот меч, которым Палпатие дрался с Винду:
[img]http://starwars.wikia.com/images/thumb/1/1b/180px-Palpatine[/img]
А вот меч, которым он дрался с Йодой:
[img]http://starwars.wikia.com/images/thumb/2/21/180px-Palpatine[/img]

Писатель не может учесть все мелочи.

Сообщение отредактировал Jedi Exile - 3.7.2006, 18:01

а у меня есть фото меча, которым Сидиус дрался с Чубаккой. Правда он и не дрался с Чубаккой, да ведь и фотки такой у меня нет. ИМХО ребят, вы говнорите о пустом, ога. Переливаете из пустого в порожнее, о как.

С такой точки зрения вообще почти все темы на почти всех форумах - это переливательницы пустого в порожнее, во как.

Так кто из нас внимательный? Один меч выбили из рук! Второй был сделан до этого!

"Во тьму такие рассуждения заведут нас всех" - магистр Йода; эпизод 3-й

Мейс Винду - один из величайших джедаев SW . Превосходный воин , мудрый наставник , выдающийся политик ..... продолжать список можно еще долго .
Именно Мейс выступает практически во всех деловых операциях Ордена и приносит ему неплохие диведенты . Мейс участвует в крупных политических и экономических программ Ордена . Выдающийся дипломат , который уригулировал многие комфликты между мирами и организациями . А также Мейс феноменальный воин и фехтовальщик . Только он смог разработать и совладать с уникальным стильм фехтования Ваапад ( Использования собственого гнева ,для возвышения своих ментальных и физических навыков , при этом не переходя на Темную сторону Силы . А также для направления гнева противника против него самого ) .

Чем кстати и воспользовался при поединке с Палпатином . Палпатин направил волну своего гнева на Мейса чтобы сломить его волю и разум ( что отчасти и получилось ) , но Винду впитывал волну неготивной инергии , как губка , и напровлял ее назад на Палпатина . Это можно увидеть в Фмльме ... Палпатин наносит свои молнеиносные удары . но Мейс отражаит их . Палпатин все сильнее обращается к соему гнему , к Тьме .... Он ускоряет удары и изменяет тактику нападений , но и ускоряется Винду и усе выпады и удары Палпатина блокированы .И вот настает переломный момент битвы ... Палпатин начинает отступать подградом ударов Мейса ( он не может поверить в свой проигрыш ) . Удар , выпад еще Удар и Палпатин лишается своего меча и падает прося о пощаде .
Дальше события всем извстны. Прибегает Анакин ,отсекает Мейсу руку , а Палпатин выкидывает его из окна с огромной высоты . НО !!!! Сдесь сыграл Его Величиство Случай . Именно он повлиял на Судьбу Всех - Мейса , Анакина , Палпатина , Республики . Ведь можно Сказать , что .... Задержись бы Анакин (или не приди вобще ) , нанеси удар Мейс моментально , не задумываясь ( да и сногие другие факторы и действия )
Исторяя могла Кардинально изменится , но Увы ......

Сообщение отредактировал Zanatos - 4.7.2006, 1:15

Ну, очередной фанат Винта...Я уже спорю до хрипоты. Все хватит. Мейс мне никогда не нравился и он скорее всего был пешкой Палпатина. Мой пост сверху. Все.

Ни за что не поверю в то, что Палпатин (Дарт Сидиус) не предвидел того, как для него сложатся события и не подготовился к ним. Все говорит за то, что предвидеть в отличие от того же Йоды (которому по собственному признанию ТС взор затмевала), он умел. Так что визит Винду не был для него неожиданностью. Вспомните сцену как он принимает пришедших джедаев, как ловко избавляется от всех кроме Винду (так как последний ему нужен для будущего представления). Он же их как детей порубал! Знал Палпатин и то, что визит Винду будет означать для него окончание отыгрывания роли «добряка» канцлера. Так что целиком и полностью поддерживаю версию Jedi Exile.
Вспомните (или внимательно пересмотрите) тот момент, когда Энакин принимает решение, как резко меняется поведение Палпатина. То он был чуть ли на последнем издыхании, и тут вдруг весь преображается. Он явно до этого сражался в полсилы и только теперь решил показать на что способен в действительности.

Правильно говоришь Ulas. Хоть кто-то меня поддержвл в этой простой истине - Винду был пешкой.

В перемене его поведения все понятно , Он понял что побеждает ( И переманивание Анакина на Темную сторону ) и ударил с новой силой по Мейсу .
НО его собственные Силы были направлены против него самого ( В результате чего Палпатин и стал таким красивым ) . В результате Палпатин довольно обессилил и если бы не роковой удар Анакина , то поединок мог закончится в пользу Винду .
Увы похоже Мейс всетаки несправился с великой темной мощью и гневом , что направлял на него Палпатин , и Перешел на Темную сторону ( скорее всего временно) . Он не справился со своим Гневом и забыл Кодекс и филоософию джедая ( - Силу есть для защиты , но не для нападения и убийства ) , И это привело к трагидии. НО если бы он все таки Справился со соим гневом и нестал бы убивать Палпатина , то ...... История игла изменится какрдинально .

P.S. ДА и еще о том , что Палпатин такой всемогущий , что знает все шаги своих пративников . По мойму это бред . Палпатин конечно был непревзайденным комбинатором , но ему просто неабычайно Везло во многих его делах и мероприятиях .

Jedi Exile, эт получается, что Сидиус пожертвовал своей внешностью, чтобы переманить Энакина?

Lucas indicates that Palpatine losing his power during the lightning struggle was indeed a fake


И все-таки Мейс не стал пешкой. Палпатин не хотел терять свои силы. И если бы не Винд он выглядел бы лучше!

Может быть Сидиус так всегда выглядел, а просто с помощью Силы поддерживал нормальный вид? Скорее всего так, потому, что ведь Люк не превратился в засохшую кочергу, когда Сидиус его поливал молниями.

По одному поступку нельзя судить жизнь человек, да. =)

Реклама в академии Ситхов:
Долой косметику, используем силу!

Я считаю, что даже если Сидиус и задумал такой план, то вряд ли он хотел обезобразиться! Он был поджарен своими молниями!

Да, Сидиусу понравилась его новая внешность( в книге Стовера), но он не желал её так уж сильно!

Не могу понять, как мы дошли до такого: судим кто был магистр Винду. Я, конечно, на стороне магистра Винду. Но осуждать его бессмысленно. Магистр Винду - заслуженный джедай, глава совета джедаев, и служил только правде, свету, миру и республике. Не думая, что именно его действия и поступки привели к развалу республики и уничтожению джедаев. В этом виновата прежде всего бюрократия в сенате и нарушение своих принципов джедаями (согласие учить Анакина).

Сообщение отредактировал Daister Sidis - 6.7.2006, 14:20

Daister Sidis
Я о том же говорю, но Jedi Exile гнет свое!!!
Винду герой

Истину Глаголите Братья !!!

Да все тогда герои! И Палпатин тоже, потому что такой умный и уничтожил этих расплодившихся джедаев.

может геро2й, может нет
Какая, впрочем разница?
Злодея он не убил, а был просто хорошим мужиком

Не знаю...
Мейс - был классным чуваком,что сказать....

На мой взгляд,Windu-шпион Microsoft и лично старины Билла.Всё таки Гейтс-ситх.

герой он хотябы не носил изращенские сапожки!И он почти не заволил палпатина и стиль боя супер !А знакего таков:

Сообщение отредактировал DART WIZARD - 11.7.2006, 0:39

Люди! Давайте сделаем памятник чернокожему герою! Был бы смайлик с черным человечком и фиолетовым мечом!!! Кто за?

Мне кажется, что хватает и смайлика с фиолетовым мечом.
Ну а если уж делать, то просто тот же самый смайлик, только черное лицо, а этот тогда убрать надо.

Сообщение отредактировал Jedi Exile - 14.7.2006, 16:20

НУ герой он,а ктож еще.Почти вальнул Палыча,чуть-чуть нехватило.Я за создания такого же смайлика только в черном цвете.

Полностью тебя поддерживаю, Мейс супер чел

на мой взгляд - он был и отличным Джедаем и Человеком,но единственным его упущение было,немного не правильное поведение с Эни.....все видели в неё могучего Джедая...надо было как-то поснисходительнее что
ли отнестись к парню...а он сразу не верю,не доверяю,не пойдёшь...в каком-то смысле это не доверие и лишило его жизни........
но это моё мнение...а там может всё иначе.......

Сообщение отредактировал Padme47 - 17.7.2006, 23:30

Винду не мог быть пешкой, т.к. никакой особой роли он не играл. Он был всего лишь помехой, когда на Корусканте не осталось Магистров Совета, Палпатин понял что сразится с ним прийдет именно он (может по-этому он создал два меча) и подготовился к любому исходу. Так что,можно сказать, Палпатин еще хорошо отделался

Ну, может Винду и совершил ошибку не порешив Палпатина сразу как представилась возможность, но это не значит что Палпатин мог на это расчитывать.. забавно: Палпатин в 6 эпизоде совершил совершенно ту же ошибку - стал медленно жарить Люка вместо того чтобы прикончить по быстрому и не терзать чувства Вейдера..

З.Ы. любит скайуокер младший в чужие разборки лезть.. =)

Сообщение отредактировал K@R@V@Y - 19.7.2006, 1:03

Как раз он играл особую роль. Винду был наверное единственным джедаем, который относился к Анакину с открытой неприязнью(особенно в самом конце), поэтому он идеально подходил Палпатину для осуществления его планов по переманиванию Анакина на Темную сторону.
Магистр() был нужен Палпатину, чтобы показать, какие джедаи злодеи. А Винду как раз был не настоящим джедаем. Он использовал Темную сторону, чтобы "победить" Палпатина(хоть Палпатин и поддавался, Винту все равно вынужден был использовать Темную сторону, что выдержать атаки Ситха), он был в гневе, когда собрался убить Палпатина, и Анакин видя беспомощность канцлера, и "злодея" Винту выбрал свою сторону...

Сообщение отредактировал Jedi Exile - 19.7.2006, 9:02

Он не использовал тьму . Он ее пропускал через себя. Возвращал Папатину его гнев.
И он Магистр-Магистров. Энакин ему завидовал. А Мейс предвидел судьбу избранника Мейс Герой!

Ну какие аргументы против?

Корран Хорн, у тебя глупые аргументы.
А как я могу отвечать на глупые аргументы?
Анакин ему не завидовал, он его не любил, и он знал, что станет сильнее Винду. И он бы стал, если бы не Оби-Ван. Так, что Оби-Ван герой, в не Мейс.

Сообщение отредактировал Jedi Exile - 19.7.2006, 12:22

Учи дурака разуму... Jedi Exile, если ты глуп, то это не означает, что все глупы.

Извини за оскорбление.

Сообщение отредактировал Корран Хорн - 19.7.2006, 12:37

Корран Хорн, я и не говорю, что ты глуп. Я говорю, что у тебя глупые аргументы(а вот ты меня оскорбляешь).
Ответь мне на один вопрос:
Кто сильнее: мастер Шаесе Тиин или Квай-Гон?

Сообщение отредактировал Jedi Exile - 19.7.2006, 12:30

Вот поединок Мейса глазами писателей. Палпатин, просящий пощады...Вряд ли это было притворство.

Мэтью Стовер - Месть Ситхов

Мейс увяз глубоко, погруженный в ваапад, поглощенный им. Его личности
больше не существовало.
Ваапад - канал для тьмы, где поток движется в обе стороны. Мейс принял
бешеную скорость повелителя ситхов, черпал ярость и мощь тени, закачивал в
себя...
И выбрасывал снова.
Он отражал злость ее же источнику, как лазерный меч перенаправляет
выстрел из бластера.
Было время, когда Мейс Винду боялся могущества тьмы. Было время, когда
он боялся самой темноты. Но Война клонов дала ему дар понимания: на планете
под названием Харрун Кэл он встретился со своей тьмой лицом к лицу и
научился не опасаться ее.
Он узнал, что именно страх придает силу мраку.
Он не боялся. Тьма не имела над ним власти. Но...
Но и он не имел власти над ней.
Ваапад превратил его в открытый канал, половину самопроводящей петли.
Второй половиной была тень. Они оба превратились в цунами, захлестнувшим
весь кабинет, каждый кубический сантиметр. Не существовало ни единого клочка
ковра, ни щепки мебели, которые не могли в любую секунду испариться в
красной или фиолетовой вспышке. Подставки ламп ненадолго превращались в
щиты, разрубались на части, а те разлетались во все стороны; диваны
становились площадками, на которые можно было вспрыгнуть, чтобы заполучить
преимущество или сделать препятствием для противника при отступлении. Но все
равно существовал только круг силы, бесконечная петля, ни та ни другая
сторона не была ранена и даже не слишком запыхалась.
Тупик.
Так могло продолжаться вечно, если бы ваапад был единственным даром
Мейса Винду.
Сейчас он сражался без усилий, он позволил телу жить самостоятельно,
без участия разума. Клинок его вращался и шипел, ноги совершали шаги, вес
смещался, плечи наклонялись на необходимый угол, а разум скользил вдоль
петли чужой мощи, отслеживая ее бездонный источник.
Нащупывая уязвимую точку.
Мейс обнаружил узел трещинок в будущем тени; выбрал самый крупный
фрагмент и вернулся по ниточке мнимой линии к настоящему...
К человеку, застывшему в высаженных дверях. Не было нужды оглядываться:
отпечаток в матрице Силы был знакомым - словно солнечный луч в разрыве
грозовых туч.
Явился Избранный.
Мейс отбил клинок тени и отпрыгнул к окну, единым взмахом разрубил
транспаристил.
Отвлекающий маневр ему дорого обошелся: темный поток Великой силы едва
не выдул его в брешь. Только отчаянный толчок изменил траекторию, так что
Мейс ударился о колонну, а не сорвался с карниза. Винду отскочил, Великая
сила, прокатившись волной через тело, подарила ясность мысли, и магистр
снова отдал себя ваападу.
Он чувствовал приближающееся завершение битвы, в матрице Великой силы
тень превратилась в пульсирующий комок страха. Легко, почти невесомо Мейс
обратил ужас тени в оружие: теперь сражение перемещалось на карниз за окном.
На ветер. К молниям. На скользкий от дождя уступ на полукилометровой
высоте.
Туда, где страх заставил тень замешкаться. Туда, где страх тени
скорость, дарованную Великой силой, частично обратит в дарованную Великой
силой способность удержаться на скользком пермакрите.
Туда, где Мейс сумел одним точным ударом клинка разрубить меч тени
надвое.
Один кусок улетел обратно сквозь дыру. Второй вывалился из разжавшихся
пальцев, ударился об уступ и упал сквозь дождь к далеким аллеям внизу.
Ныне тень опять стала Палпатином: старым, скрюченным, редеющие волосы
побелели от времени и забот, лицо осунулось от усталости.
- Со всей своей мощью вы не джедай. Вы, мой господин, арестованы,-
ровным голосом сказал Мейс.- Вот и все.
- Видишь, Анакин? - Палпатин вновь говорил голосом испуганного
человека.- Разве я не предупреждал тебя о джедаях и их предательстве?
- Поберегите слова, мой господин. Здесь нет политиков. Ситх никогда не
заполучит Республику. Все окончено. Вы проиграли,- Мейс опустил оружие.- Вы
проиграли по той же причине, по которой ситхи проигрывали всегда,
побежденные собственным страхом.
Палпатин поднял голову. Глаза его горели ненавистью.
- Дурак,- сказал канцлер.
Он вскинул руки, официальные одежды распахнулись хищными крыльями,
пальцы скрючились, словно когти.
- Дурак! - прогрохотал громовой голос.- С чего ты взял, что ощущаешь
мой страх?
Молнии сорвались с туч наверху, молнии сорвались с ладоней Палпатина, и
у Мейса не осталось времени понять, о чем говорит враг; время осталось лишь
на то, чтобы соскользнуть назад в ваапад и отразить разряды чистой
ослепительной ненависти.
Оттого, что ваапад - не просто фехтовальная техника. Он - состояние
души: туннель для тьмы. Мощь втекала и вытекала, не затрагивая Винду.
И петля завершилась: молния отразилась к источнику.
Палпатин пошатнулся, но обжигающие потоки с его пальцев только
усилились.
Он подкармливал энергию болью.
- Анакин! - позвал Мейс; голос прозвучал как сквозь вату, словно со дна
колодца.- Анакин, помоги мне! Вот твой шанс!
Он ощутил прыжок Скайуокера из кабинета на карниз, ощутил его
приближение...
А Палпатин не боялся.
Это Мейс тоже чувствовал: канцлер даже не встревожился.
- Уничтожь предателя,- произнес канцлер; перекрывая вой потока,
соединяющего его ладони с клинком Винду.- Это был не арест. Это убийство!
Вот когда Мейс окончательно понял. Вот оно. Ключ к долгожданной победе.
Уязвимая точка Палпатина. Абсолютная уязвимая точка ситхов.
Уязвимая точка самой темной стороны.
Палпатин доверяет Анакину, с отрешенным изумлением подумал магистр.
Теперь Анакин стоял у него за плечом. Палпатин до сих пор не сделал
даже попытки защититься от Скайуокера. А все усилия вложил, чтобы направить
клинок Мейса тому же в лицо.
Глаза канцлера горели.
- Он - предатель, Анакин. Уничтожь его.
- Ты - Избранный, Анакин,- вторил Винду напряженно: для ваапада новый
трюк оказался чрезмерным, Мейс не мог сражаться против собственного
оружия. - Забери его. В этом твое предназначение.
Скайуокер отозвался едва слышным эхом:
- Предназначение...
- Помоги мне! Я долго не продержусь! Желтизна от глаз расползалась по
всему лицу
Палпатина. Кожа текла, словно масло, как будто сгорали мышцы под ней и
размягчались кости черепа, сминались, деформировались от жара.
- Он убивает меня, Анакин!.. Прошу тебя, Ана-а-а...
Клинок Мейса прошел так близко от его лица, что канцлер поперхнулся
озоном.
- Анакин, он слишком силен для меня...
- А-а-а... - рык, перекрывающий бесконечные удары молний превратился в
затихающий отчаянный стон.
Молнии угасли, осталась только ночь и дождь, и старик, опустившийся на
колени на скользком уступе.
- Нет, не могу. Я сдаюсь. Я... слишком слаб... Так стар, так ослаб. Не
убивайте меня, мастер джедай. Пожалуйста. Я сдаюсь.
Победа растеклась по ноющему телу Винду. Мейс поднял клинок.
- Ты, ситхова порча...
- Подождите... - Скайуокер сжал ему руку с неожиданной силой.- Не
убивайте его, вы не можете его убить, мастер...
- Еще как могу,- уверенно и мрачно сказал Мейс.- Я вынужден.
- Вы пришли арестовать его. Он обязан встать перед судом.
- Суд будет издевкой. Он контролирует судей. Он контролирует Сенат...
- Значит, вы их всех убьете? Как он и говорил? Винду выдернул руку.
- Он слишком опасен, чтобы оставлять его в живых. Если бы ты мог взять
Дуку живым, разве ты так не поступил бы?
С лица Анакина исчезли эмоции.
- Там было все по иному...
Мейс повернулся к съежившемуся, побежденному ситху.
- Разницу объяснишь, когда он будет мертв. Он поднял меч.
- Мне он нужен живым! - закричал Скайуокер.- Мне он нужен, чтобы спасти
Падме!
Зачем? тупо подумал Мейс. И опустил клинок на павшего канцлера.
Прежде чем он сумел завершить удар, на его запястье обрушился поток
синей плазмы, и рука, все еще сжимающая меч, упала на мокрый пермакрит.
Палпатин вскочил на ноги, и из ладоней ситха опять зазмеились молнии, и меча
не было, чтобы их отразить, и поэтому удар пришел полновесный.
Мейс упорно искал уязвимую точку Палпатина, что даже не подумал
поискать у Анакина.
Темные молнии разорвали его вселенную.
Он падал вечность.
Анакин Скайуокер стоял на коленях посреди дождя.
Он смотрел на кисть. У той была темно-коричневая кожа. Она сжимала
рукоять меча. Там, где кисть воссоединяется с рукой, плоть была обуглена.
- Что я наделал?
Это его голос? Должно быть. Потому что это - его вопрос.
- Что я наделал?
Другая ладонь, теплая и человеческая, легонько ложится ему на плечо.
- Ты следовал своему предназначению, Анакин,- произнес знакомый
ласковый голос.- Джедаи - предатели. Ты спас Республику от них. Ты и сам это
осознаешь, верно?
- Вы были правы,- слышит Анакин собственный голос-- Почему я не знал?
- Не мог. Они окружили себя обманом, мой мальчик. Потому что боялись
твоей мощи и не могли доверять тебе.
Анакин смотрел на кисть, но больше не видел ее.
- Оби-Ван... Оби-Ван верит мне...
- Но не настолько, чтобы рассказать о заговоре.
В памяти эхом отозвалось предательство. ...узнай Совет об этом
разговоре... Теплая и человеческая ладонь тепло и по-человечески сжала ему
плечо.
- Я не боюсь твоей силы, Анакин, я приветствую ее. Ты - величайший из
джедаев. А можешь стать величайшим из ситхов. Я верю, Анакин. Верю в тебя. Я
доверяю тебе. Я доверяю тебе. Я доверяю тебе.
Скайуокер перевел взгляд с мертвой руки на карнизе на живую ладонь у
себя на плече, затем - на лицо человека, который стоял перед ним, и то, что
он увидел, заставило его задохнуться, словно невидимый кулак сжал ему горло.
Ладонь на плече принадлежала человеку.
Лицо - нет.
Глаза холодного животного цвета горели огнем, как у хищника на границе
света и темноты; кости разбухли, оплавились и потекли, как дюрастил,
пролитый из плавильного ковша, плоть, которая покрывала их, была трупного
вида и шуршала, как гниющий синтепласт.
Онемевший от ужаса и отвращения Анакин мог только разглядывать жуткую
тварь. Тень.
Заглянув в лицо тьмы, он увидел свое будущее.
- А теперь,- произнесла тень.- Входи. И спустя миг он так и поступил.


Патриция Рид - Месть Ситхов

- Ваши планы захватить Республику провалились, - продолжал мастер Винду. -
Вы проиграли.
- Нет! - поднял руки Палпатин. - Вы сейчас умрете! - С кончиков его пальцев
сорвались голубые молнии Силы.
Энакин невольно шагнул вперед.
- Энакин, он предатель! - воскликнул Палпатин, испуская все новые молнии.
- Это он предатель! - отозвался Мейс. Он скривился, с трудом отражая
молнии. - Останови его!
Энакин переводил взгляд с одного на другого. Молнии Силы терзали Мейса
Винду - терзали немилосердно. А канцлер старел прямо у Энакина на глазах. Волосы
у него редели, кожу прорезали морщины. На лбу показались глубокие борозды. Руки
тряслись и серели.
- Помоги мне! - взмолился он. - Я больше не могу!
Энакин застыл. Наконец Палпатин в изнеможении рухнул.
- Сдаюсь, - прохрипел он голосом дряхлого старика. - Я... я слишком слаб.
Не убивайте меня. Я сдаюсь.
Мейс Винду направил на скорчившегося канцлера световой меч.
- Ситхская зараза, - прорычал он. - Я покончу с тобой прямо сейчас.
- Не убивайте его, мастер, - вмешался Энакин. - Он должен предстать перед
судом.
- У него слишком много власти над Сенатом и судами, - ответил Мейс. -
Нельзя оставлять его в живых - он очень опасен.
- Джедаи не должны так поступать! - Но ведь канцлер говорил то же самое о
графе Дуку. Если мастер-джедай и лорд ситхов прибегают к одинаковым аргументам,
так ли уж велика разница между ними? "И он мне нужен, чтобы спасти Падме!"
Однако мастер Винду не слушал. Внезапно его меч начал движение в сторону
канцлера, но, Энакин отбил его. От удара меч Винду полетел в сторону - и Мейс
остался беззащитен перед новым разрядом молний Силы. "Канцлер Палпатин
притворялся! Он вовсе не устал!"
Мейс со стоном отступил.
- Могущество! - закричал Палпатин и рассмеялся. - Абсолютное могущество!
Очередная волна молний Силы ударила Мейса и отбросила его назад, и еще
дальше, после чего подняла в воздух и швырнула в оконный проем. Тело джедая
взмыло высоко в ночное небо, а затем рухнуло вниз, на глубину нескольких сотен
метров. Энакин в ужасе глядел ему вслед.
- Что я наделал? - прошептал он.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Шаесе Тиин - он силен в водной стихии.
Квай Гон - мудр. Ему, как человеку легко победить Шаесе на суше. Но под водой он проиграет.
А к чему такой вопрос? Как можно сравнивать двух магистров? Понимаю, магистр и падаван, джедай и ситх( Дврт Мол сильнее и Оби-Вана и Квай-Гона. Кеноби победил случайно. )

Сообщение отредактировал Корран Хорн - 19.7.2006, 12:43

Этого не было в фильме. А фильм превыше всего.


Лукас подтвердил, что молнии были обманом.


Да, трудный парень был, за что и поплатился.


Вот это уже правда.


Он не говорил ровным голосом. В фильме видно, как он с ненавистью смотрит на канцлера и чуть ли не орет на него. Он говорил вот так:


И вообще как ты можешь видеть один одно пишет, другой другое. Я же смотрю по фильму. Ты, что думаешь писатель с Лукасом сидел и писал? Нет, просто решил вот так показать Мейса и все. А другой бы мог также написать, что Палпатин поддавался.

В кино Мейс был спокоен. Это в русском переводе он орет. Книги писались по СЦЕНАРИЮ фильма. Все сверялось с Лукасом.
Мейс не знал, что Падме и Энакин заязали отношения.

Так не цитируй из книг, а смотри по фильму. А по фильму ничего не понятно, так, что закрываем дискуссию. У тебя одно мнение, у меня другое, и только Лукасу и Богу известно, кто прав.

Сообщение отредактировал Jedi Exile - 19.7.2006, 18:09

Ну и ладно. Надеюсь, что ты не будешь отрицать геройский поступок Мейса на Геонозисе?
Зачем ты спросил -

Я спросил, чтобы ты ответил.


Ну там все джедаи герои, и Мейс в их числе.

Я ответил, и что?
Какое твое мнение?

Если мастер Тиин был сильнее Квай-Гона(Квай-Гон в тренировочных битвах нередко побеждал Винду. Это были воспоминания Оби-Вана то ли из Планеты-Бродяги, то ли из Атаки Клонов), то он был по крайней мере такой же сильный, как Винду, а Кит Фисто был еще сильнее Тиина(я читал), так, что, то что Палпатин победил этих 3 очень сильных магистров за несколько мгновений, а Винду победил Сидиуса один кажется мне очень странным. Наверняка он оставил Винду для Анакина!

Сообщение отредактировал Jedi Exile - 19.7.2006, 20:23

Заметь, не я сказал.

Я считаю, что дело в стиле борьбы. Мейс использовал ваапад - он пропускал через себя темную энергию и спускал на Палпатина его ярость. По-этому у Мейса было больше всех шансов победить Палпатина.
Но пока ответь на вопрос - кто справился бы с Гривусом лучше:
- Оби-Ван
- Винду
- Йода
- Квай-Гон
- или кто-либо другой?

Корран Хорн, Йода конечно. Он бы просто там всех Силой расшвырял.

Я имею ввиду в поединке на световых мечах.

Чисто Battlefront 2!

и здесь тоже Йода - его атару с дикой ловкостью как раз кстати... а вот смог бы Винду?.. может быть...

Ваапад ведь темную енергию использует. А какя там у Гривуса энергия?...
йода, однозначно.

Это я и хотел сказать. Ваапад эффективен против темных джедаев, потому, что он использует их мощь, их Силу, а Гривус не владел Силой, поэтому Ваапад против него был бы крайне неэффективен. Ну насчет Атару я тоже не знаю, потому, что Атару не предусматривает хорошую защиту. Именно поэтому Мол убил Квай-Гона, и Оби-Ван разочарованный Атару, начал осваивать Соресу, которая является формой с совершенной защитой.
Я думаю легче всех Гривуса победил бы Оби-Ван. Потом Йода, а Винду и Квай-Гон бы не выжили.


Вот еще одна причина, почему я считая, что Палпатин поддавался. Лишних быстренько убрал(3-ех мастеров! ), а нужного оставил на время.

Сообщение отредактировал Jedi Exile - 20.7.2006, 8:05

Оби-Ван - лучший противник Гривусу.

Гривус был обучен борьбе на мечах Дуку, а, убивая джедаев, смог ознакомиться со всеми их замысловатыми стилями борьбы и найти их слабые места. Кеноби использовал в сражениях самый основной стиль борьбы, которому изначально учат падаванов. Оби-Ван не стал учиться новому в отличие от других. Следовательно, Гривус был ознакомлен со всеми стилями борьбы, кроме базового и ,значит, не знал слабых мест в обороне Кеноби. Совет Джедаев поступил мудро, выбрав Оби-Вана, тк у него больше всех было шансов уцелеть в схватке с Гривусом.

Стиль борьбы имеет значение. Это относится и к Мейсу с его ваападом.

Кит Фисто силён в водной стихии, Тийн - иктотчи, мастер пилотирования.

По Сабжу: Винду для меня эталон дждая. Таким должен быть джедай.

Я тоже удивился, почему это Иктотчи сильны в водной стихии?!


Ну-ну...

Jedi Exile
Что тебе не устраивает, можешь внятно сказать?

[P0D]Darth Goliaf, А ты вообще мои посты в этой теме почитай. Я сражаюсь с армией фанатов Винту!

Сообщение отредактировал Jedi Exile - 20.7.2006, 19:19

Jedi Exile
Я не понимаю смысла. Если кому то нравиться персонаж, тебе от этого холодно что ли?

Нет, я просто не считаю, что Винду был способен победить Палпатина, который уничтожил трех почти равных по силе Винду магистров за несколько мгновений, какой бы он супер техникой не владел. Я уверен, что Палпатин поддавался Винду.
Странно например, что Винду лишил Палпатина меча именно в тот момент, когда появился Анакин. Палпатин понял, что можно прекращать игрушки и начал сразу изображать из себя жертву...

Раз уж я - целая армия... (мы тут вдвоем активно спорим)

Все магистры были сильны. Но только Винду смог отразить натиск темного владыги. Т.к он в отличие от других не сопротивлялся мощи Палпатина, а дал ей пройти через себя. Он обратил оружие ситха против него самого.

ты судишь джедая только по тому, поддался ли ему противник в бою. Мейс Винду славиться не только одним недопоражением, но и победами с не менее великими существами чем он сам. Один Джанго чего стоит,я уже не говорю о Каре Вэсторе и других мощных личностях.

это не аргумент - в битве мастеров нет иерархии "слабый - слабоватый - нормальный - довольно сильный...", нельзя так сопоставлять, ибо легко может быть Саня выиграл у Димы, а Дима у Миши (по твоей логике Саня уже заведомо круче Миши), но Саня берёт и проигрывает Мише... Кроме того, ты опираешься на годы обучения Квая и Мейса, но ведь после смерти Джинна Винду очень многому научился...

Про противника Гривуса: я вот не понимаю, где по фильму можно сказать, что Квай-Гон использует Атару??? Никакой акробатики... больше походит на Шиен... гораздо больше... И хоть лучшей тактикой против дикой атаки считается мастерская защита, я считаю, что нет, ещё лучше - более дикая атака , как Атару, но не ваапад, т.к. он считается зависимым от ТСС. Шиен тоже сошел бы, но в исполнении Энакина. А Йода бы сам всю армию там порвал и Гривуса прицепом - выкинул бы его к чертям или стукнул бы об стенку так, что того инфаркт сразу бы накрыл... (в простопадонкавье - убил бы ап стенку, при чем без разбегу )

Сайгак
Я где-то читал, что Куай юзал Атару. Точно где сказать не могу.

да я на этом форуме это уже раз 5 читал, вот и не спорю... но наглядно по фильму - ну не Атару это... То ли дело "маленький зеленый друг"...
Да, кстати, к чести Винду и уникальность его ваапада...

Сообщение отредактировал Сайгак - 20.7.2006, 22:48

Сайгак
Это точно. Правда ваапад ещё усвоила Депа Биллаба. Почти усвоила...

Хотел проголосовать за герой,
Но раз Коран Хорн говорит, что Энакин - шырпотреб, то и я не буду с етим мирится.
Мейс Винду - ето маленький пешачёк в руках хитрого и умного Палпатина, он - можно сказать соринка в руках императора. А как говорят пешаками можно пожнртвовать и они ничего не стоят. Их можно раздавить так, что и следа не останется. Одним пешаком меньше одним больше. Шах королю они всегда могут поставить, но мат - крайне редко.

Джанго просто мандалорец, а Винду - магистр джедай. Равнять их глупо.


Это он в первом эпизоде не особо напрягался, а если ты почитаешь в книгах, то там видно, как Квай-Гон скачет.
То, что Квай-Гон использует Атару написано во всех статьях про него. Так, что это бесспорно правда.


Мы говорили чисто про схватку на световых мечах, без использования Силы(хотя во время схваток на световых мечах Джедаи и так используют Силу).

Пришлось проголосовать, что он герой, т.к выбор невелик. Хотя он далеко не герой. Однако он точно не пешка, что не говорите, а Палпатин уж очень сильно рисковал если бы поддался, ерунда это. Винду умыл ситха.

чё-то я не понял логики... это ты вотместку такое написал???

солидарен.

кто-то говорил, что судить надо по фильму... по фильму на Атару не катит вообще. А если в книгах Атару - да я ж не против.

вот никогда не понимал этих условностей: есть задание уничтожить Гривуса, а что для этого юзать - дело того, кому это поручат. Может Оби не надо было Силой сбрасывать грузок на охранников Гривуса, а в "честном" бою с ними разбираться?
Тем более, что Йода признанный лучший фехтовальщик того времени. Он и без применения мебели покрамсал бы генерала конфедерации. Хотя, Винду тоже смог бы. (это моё оканчательное решение )

а ситх вывернулся из ситуации, да ещё и как! Вот за это ему честь и хвала.

Сообщение отредактировал Сайгак - 21.7.2006, 17:08