Да, но не потому, что старые - трусливые (-_- fighting fear is the destiny of the Jedi), а потому что они не государству стали служить, а "помогать простым людям - несмотря ни на что".

И не только. Что означал код "9-13" - "уноси ноги и заховайся где-нибудь до поры до времени". Так кто же больший предатель - тот, кто послушался приказа, или тот, кто действовал самовольно? И в результате погубил не только себя, но и тех, кто ему доверился?
Хорошо, джедаи собираются вместе. Что получается: в лучшем случае их всех убивают, без всякого там честного боя-поединка, тупо расстреливают из ЗР или чего-то подобного. Хорошо же - все враги собрались в одном месте, теперь задавим их одним ударом. В худшем случае - начинается новая война, которая для ослабленной после Войны клонов галактики равносильна гибели.
В РВ упомянут случай: сенаторы, будущие "отцы-основатели" Альянса, советуются кое с кем на предмет создания Сопротивления галактического масштаба. Время действия - год после становления Империи. И неудивительно, что этим товарищам советуют повременить. К счастью, они послушались. А не послушались бы - и Лея не дожила бы до НН.
ИМХО

Ну я и говорю, что жалкий трус и позор джедаев прошлого. Разок не смог и все...
Вы сами сказали вот здесь

Что это нихрена не было их планом. По сути этим двум старым маразматикам сказочно фортануло
Зато политика позволить перебить всех своих, пока сами отсиживаемся в Мухосранске показала себя дюже успешна. Еще раз, Люк вернул Вейдера ко Свету не благодаря, а вопреки этим жалким трусам(они то его подначивали Вейдера мочкануть ибо сами слишком трусливы)
Толку от знания, если не в силах дотянутся
Они же джедаи=монахи. Для них самое оно

Что-то у нас дискуссия далеко от темы эпизода ушла. Даже если он и называется: "Джедай" :)

Признать свои ошибки и отступить, доверившись Силе (а именно она управляет всем в ЗВ) и выбрав новую стратерию - это здравый смысл.
Сейчас придут и наругают за оффтоп.

Асока получила свой персональный постер: (как мило, что на стене нарисовали шлем клона)


Сообщение отредактировал Anna - 1.12.2020, 15:32

Ну старые пердуны и об этом забыли. Помогать людям? Не, не слышал... я лучше в Контине посижу и закажу себе еще один пузырь водяры (с.) Оби Ван

1)Начнем с того, что куча джедаев(падаванов всяких) тупо не получили этого сообщения
2)Сообщение Оби Вана это просто приказ позорного труса. Прятаться до поры до времени...т.е. ждать пока Империя окрепнет, добьет последнее сопротивление и уже ничего нельзя будет сделать? Гениально(нет)
Объединяются с осколками Сепаратистов(полноценно воевали еще 2-3 года), лояльными джедаям планетами и ведут войну. По итогу мы имеем не кучку бомжей-повстанцев, а Полновесную фракцию со своим промышленным, научным и мобилизационным потенциалом
Так они советуются потому что Йода и Оби Ван уже всех позорно слили. Кто пойдет за тебя воевать, если генералы сдрыснули первыми сверкая пятками?! Там уже банально других вариантов не осталось

Добавлено через 4 мин.

Древние ситхи: А чО так можно было!? А не, погоди...мы так и делали, но все равно не помогало...
Это называется сбежать и пустить все на самотек
.
Я никак понять не могу-м.б. джедаи Старой Республики просто тупыми были? Ну раз не сбежали подобно Йоде, а вместо этого собрались и напихали ситхам?

Добавлено через 3 мин.
Ну дискуссия шла о том кто правильный джедай, а кто нет:
.
Два жалких опустивших руки труса, которые послали вместо себя необученного мальчишку-фермера делать грязную работу
.
или
.
Асока которая внесла значительный вклад в победу Альянса и не боялась сама выступить против Инквизиторов\Вейдера

Добавлено через 10 мин.
Вспомнил, что мне это напомнило...Люка из Диснеевского канона. Ну того самого Люка, что пытался зарубить светошашкой своего племянника Бена Соло, пока тот спал, а когда у Люка это не вышло, он отправился грустить с бутылкой водки в галактический мухосранск

При таком раскладе белые одежды (еще и с посохом) выглядят совсем уж как понты.)


Как некто, кто состоит в охране Люка, мог не знать, где он находится?

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 1.12.2020, 15:52

Йода сидел ниже воды, тише травы в тени Пещеры ТС, чтобы его, такого сильного, не нашли. В РВ помогал тем, кто прилетал.
Оби-Ван в "Кеноби" Д. Миллера с Вами не согласен. Подозреваю, Оби-Ван в предстоящем сериале тоже не будет согласен.

Добавлено через 1 мин.

Она прилетела на Лотал в компании X-вингов. Побывала в Центре, приодели)
Посох, интересно, откуда раздобыла. Такой ... в стиле Мортис.

Если белый плащ должен был символизировать некий духовный рост Асоки, то с таким объяснением месседж становится расплывчатым) А так - слишком уж вычурный он (и , с учетом нынешнего контекста ЗВ, заставляет вспомнить скорее не Гэндальфа, а ребят из Передовых оружейных исследований Империи); надеюсь, что его отсутствие здесь - сигнал о том, что Филони передумал, и дальше его не будет.

И насчет X-вингов - точной информации нет, но если Тано после Малакора была признана missing-in-action, а не погибшей, значит ли, что она официально является оперативником разведки НР, как правопреемницы разведки Альянса? Так-то момент интересный, но что-то мне кажется, что Тано, если и появится дальше в сериале, так и продолжит действовать в одиночку.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 1.12.2020, 16:49

Не из-за привязанностей всё рухнуло. Сами по себе привязанности - это не хорошо и не плохо, всё дело в том, как их употреблять, как с ними обращаться. И вот это как раз вообще не раскрывается.

А рухнуло всё имхо из-за двух вещей:

1. Наплевательство форсъюзеров на науку, либо потребительское к ней отношение вместо того, чтобы применять научные знания в работе с Силой, создавать сплав двух миров.
2. Зависимость Ордена от политики и политиков. А в политике всегда черти водятся.
3. Способность работать только с идеальным исходным материалом. С просто рабочим - нет, не можем, либо отказываемся, либо игнорируем проблемы, позволяя им вырасти до размеров катастрофы.

И если по второму пункту движение идёт в примерно верном направлении, то по первому и третьему пока идёт пляска по тем же граблям.

Сообщение отредактировал Feone - 1.12.2020, 18:08

Вы серьёзно? Откуда джедаи пошли? Как раз от исследователей (учёных в том числе) феномена Силы. Получилось то, что получилось, за много тысяч лет работы.
По-моему, как бы не лично Лукас высказывался на тему, что Силу принципиально познать невозможно.


А эти зависимости всегда были, есть и будут. Не форс-юзерам не подконтрольный хоть как-то Орден всегда будет костью в горле - Арден Лин хоть и пристрастна донельзя, но суть проблемы изложила.


Лол. Когда просто рабочий материал может легко и непринужденно вырасти в просто Аджанту Полла, Экзара Куна или Дарта Руина, осторожничать поневоле начнёшь.

Сообщение отредактировал Than - 1.12.2020, 17:51

А вот зря смеётесь. Потому что на самом деле идеального материала.... не существует. Потому что теоретически склонность к созависимым отношениям (случай Энакина и его ключевая проблема) может возникнуть и на этапе беременности матери, если женщина испытывает сильный стресс определённого рода, а не только после рождения. Давайте теперь будем брать только тех детей, чьи матери жили в условиях, близких к идеальным? А то, что когда детей забирают во младенчестве, там тоже закладывается та ещё негативная программа, которая может сработать, ничего? Или лучше тогда вообще закрыть лавочку и никого не обучать? Это собственно и хотел сделать Люк в 8 Эпизоде. А ведь в период от 7 до 21 одного года любые проблемы поддаются правке достаточно легко, особенно в условиях практики медитации и воспитания осознанности, что по идее для форсъюзеров обязательно. Не годы личной терапии как у взрослых, у которых это уже обросло чёрт-те чем, а пара месяцев тут, пара там. И никакой химии, она тут вообще лишняя. Это если заниматься. И я не верю, что в ДДГ с её уровнем развития техники уровень фундаментальной науки, в том числе психологии, будет ниже того, что мы имеем в реале. Просто в реале этим заморачиваются немногие, ибо у нас в стране эта сфера до сих пор отчасти стигматизована, и много недоверия, а тут блин потребность-то критическая по идее. Но отчего-то забили болт и пошли по пути наименьшего сопротивления. И я кажется даже понимаю, почему. Потому что в спокойные времена и без этого обойтись можно, а в лихие не до того. Все заняты своими делами.

Добавлено через 6 мин.

Силу познать может и нельзя до конца, а вот если ты знаешь, как себя ведут молекулы в том или ином случае, то с тем же телекинезом можно делать всего больше и интереснее, чем чашку с чаем себе притягивать. Или даже если у тебя нет дара Целителя, но есть знания в области медицины, то форс как врач способен на большее против не-форса при прочих равных. Тоже самое касается инженерного дела и многих других сфер. Любой джедай как минимум собирает меч. Следовательно немного инженер. Световой меч - яркий пример сплава технологий, науки и Силы. Что ж в другом-то не могём?

Сообщение отредактировал Feone - 1.12.2020, 18:34

То есть, получается, что джедаи работали с просто рабочим материалом. Ну как я и думал, собственно.


Что ещё за негативная "программа"? Кем закладывается? Силой?



Ключевой момент. Ваше субъективное мнение, основанное исключительно на личной убежденности, поставленной выше известной вам канонной информации. По идее это должно служить отправной точкой начала исследования. Ибо либо мир неправ, либо наблюдатель. То же с не/использованием Тёмных и пограничных техник и менталистики.
А в то, что джедаи стараются лишний раз в мозги глубоко не лезть, и на то есть серьёзные причины я охотно верю.


Какой именно осознанности?


Разные интересные техники Силы, воздействующие на фотоны в том числе куда-то исчезли? Ши'идо, который мухлевал с магнитами в казино? Пирокинез? Криокинез? Кинетит?
А вот вопрос - нафига это? - отдельный и тоже требующий ответа. Обучение всей этой радости требует времени и сил.


Вопрос времени и целесообразности. Угробить на это десяток лет, когда ты просто можешь таскать с собой аптечку?


Вопрос "нафига этим маяться?" и траты времени и сил, если технологии это всё умеют как бы не лучше? Чтоб было?
Не исключено, что такие джедаи были, но о них по понятным причинам ничего не написали.

Вообще в Храме учили отнюдь не только как телекинезом груши двигать и мечом ситхов шинковать. Математика, физика, история, биология и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал Than - 1.12.2020, 18:52

В принципе Энакин, или кто там ещё в Храм попал достаточно поздно, отлияаются от тоех, кого в Храм доставили во младенчестве, по большому счёту, исключительно тем, что его проблемы лежали на поверхности и были видны, а что там у юнлинга рвануть может, случись что, хз сто раз, просто оно не видно. На примере Грогу оно отлично видно. По человеческим меркам он только из младенческого возраста вышел по уровню развития, а уже ПТСР и хз чего имеем, ибо пережил такое, что никому не пожелаешь.

Добавлено через 6 мин.

Нет, обстоятельствами. Женщина - не бездушный инкубатор. Если во время беременности она испытывает стресс, на ребёнка это накладывает отпечаток. Если она подвергалась насилию, ребёнок будет склонен к созависимым отношениям с ней и агрессии. Если ребёнка оторвать от матери в самом раннем возрасте - это дикая травма с последствиями. Если воспитывать детей без привязанности к значимому взрослому, то можете почитать, сто мы имеем в лице детдомовцев даже в самых лучших детдомах. Случайно ли в домах малютки всеми силами пытаются пристроить хотя бы здоровых детей по приёмным семьям? Другое дело, что некоторые отклонения в развитии могут быть социально одобряемыми в среде джедаев, но это не значит, что это не может сработать в минус. Как карта ляжет.

Теперь по-вашему Анакин - идеальный материал, потому что у него все на поверхности лежит, а все юнлинги - материал трудный?
Про то, что у юнлингов дескать "не видно" и потому "рвануть может" в сравнении с Анакином - давно так не смеялся.


Теперь, пожалуйста, найдите таковое (и таких детей) в Ордене.


Сообщение отредактировал Than - 1.12.2020, 18:48

Той, которую джедаи называли познанием себя, что было обязательным в программе обучения.

Добавлено через 2 мин.

Лекарство из аптечки не вправит сложный вывих, не соберёт сложный перелом и не освободит пережатый нерв, например. Надеюсь, никто не будет спорить, что видение через Силу задачу облегчает в разы, особенно в полевых условиях?

Добавлено через 3 мин.

А сколько мы знаем форсов, способных вызвать дождь или остановить его? Хотя для человека с хорошо развитым телекинезом это не должно быть проблемой. Достаточно знать, как оно в природе устроено, достаточно глубоко.

Сообщение отредактировал Feone - 1.12.2020, 18:52

И оно у каждого джедая свое собственное, и в него, насколько я понимаю, без причин глубоко не лезли.


А какой-нибудь из вездесущих медицинских дроидов - запросто. Опять же врачевать самих себя на каком-то уровне умели все. Опять вопрос целесообразности.


Братство Тьмы на Руусане вроде именно этим пользовалось.
Открываем страничку "Шторм Силы (метеорологический)". Про юзеров информации мало, но сама способность известная.
Другой вопрос, зачем ее нужно изучать и зачем использовать?

Сообщение отредактировал Than - 1.12.2020, 19:05

Не, не так. Когда проблема на поверхности, её легче исправить, если править, но если нет, как оно было, то в разы больше шансов, что она рванёт. Диалектика. Предсказуемость - хорошо, но усиление вероятности - плохо. И всё же если бы не Палыч, Энакин бы никуда не скатился. Если он не ТСнулся, поимев дело с Тёмным Жнецом, который любого во Тьму затягивает (подозреваю Кел Дрома (призрак Силы) мысленно помянул всех ситхов былых времён, когда увидел, что разбираться с этой дурой прислали мальчишку), то сопротивлялся он Тьме достаточно сильно. На него просто свалилось всего слишком много плюс манипуляции. Убери любой фактор, он мог бы удержаться.

Добавлено через 4 мин.

Ханна из Свидания с Тьмой - весёленький пример юнлинга по всем правилам. Если в той же книге посмотреть на "турнир падаванов", то ещё найти можно. Ну, и тот факт, что почти никто, кого по каким-то причинам выставили из Ордена, не мог нормально найти себя в жизни и чаще всего оказывался на самом дне или в преступных сообществах. То немногое, что было известно о тех, кто не получил искомого рыцарства, а их процент достаточно ощутим, не радует.

Добавлено через 2 мин.

Если ты знаешь, что внутри у тебя враг засел, и его оттуда вытравить нужно, полезешь. Да страшно, да тяжело, но блин полезешь, и если сделано всё правильно, победишь. Думаете, если бы Энакину представился такой шанс - он бы отказался? Можно подумать он был очень счастлив балансировать на краю пропасти.

Сообщение отредактировал Feone - 1.12.2020, 19:09

Вы исключили очень распространенный вариант "проблемы нет или она несущественна", так что ваш анализ хромает на все ноги.


Конкретнее, пожалуйста. Где там страшные ужасные проблемы детдомовца?


Может, дело в причинах, за которые выставили? Лориана Нода следовало по голове погладить за его выкрутасы, печеньку дать?


А если не знаешь? У вас какие-то очень странные представления.
Что вы вообще подразумеваете под "враг засел"? Я вообще совсем другое имел в виду.

Сообщение отредактировал Than - 1.12.2020, 19:12

В ДДГ достаточно anus mundi, где о меддроидах не слышали. И если не только себя?

Добавлено через 2 мин.

Может затем, чтобы не вызвать стихийное бедствие, а его предотвратить? Или использовать некое менее опасное метеорологическое явления для самозащиты, и без таких последствий? Ядерной энергией можно планету уничтожить, а можно электроэнергию вырабатывать.