Время действия: 232 ДБЯ
Дата выхода: 5 января 2021
Возрастная группа: 16+

ИЧСХ, у всех четверых - двуручный хват лайтсейбра)

зы. вуки могли бы и стафф выдать, с его то габаритами!

Я тоже удивлена, это же стойка Первой формы, Шии-Чо. А для этой эпохи - более эффективной является Третья, Соресу. Как раз для защиты от вооруженного бластерами противника.

Может, они еще не продвинулись дальше первой формы?.. Ее вроде все изучали.

Изображены явно не падаваны. Должны и другие формы уже знать.

Может, это медики. Или агрокорпус. Или какая-нибудь еще из джедайских категорий годности.

Наконец-то мы дождались книг без участия надоевших ханолеев и скайуокеров! И уже так скоро!

Но зато с надоевшими джедаями. Шило&Мыло...

Кому не нравится, пусть не читает ;)

Тут и те, кому нравится - не смогут, большинство :(

Когда джедаи успели в книгах надоесть?

Можно подумать, что в НК так много книг про джедаев. Книжка про Асоку, книжка про Кэйнана, пара про Люка. Иии... все, кажись.

Лично мне они в принципе надоели. Везде. Потому что джедаи везде, в каждой бочке затычка. Их везде хвалят, превозносят, вечно ставят в пример... хотя они же ни фига не такие непогрешимые святоши! Мы знаем их лицемерие - особенно по книгам, но и не только - но, увы, нигде это так и не признали. Помню, читала, как одной авторше... Карен Миллер, что ли... которая обличала нелицеприятную сторону джедаев, слали письма с угрозами смерти и изнасилования. Нет, я бы ничего не говорила, если бы джедаи реально были миротворцами, готовыми спасать всех, кто нуждается в помощи. Но! Джедаи не Силу слушали, они служили Репе и отбивали бюджет, на котором восседали. Храм-то чай не бесплатный. И их нам приводят в пример как великих героев, стоявших на защите государства. Так всё же воины, полицейские? В детстве я тоже верила, что джедаи - это такие герои. Но с возрастом быстро поняла, что лучше... а, может, и не лучше... но всё же ситхи - они честные в том, что делают. А на джедаев попробуй только покосись - сразу так наедут, тонким слоем раскатают за великих и могучих. Джедаи... "наша миссия тут окончена"... джедаи... "у меня нет приказа освобождать рабов"... джедаи... "это не наше дело"... Я это к тому, что вот, придумали какую-то непонятную эру, неизвестно откуда вклинившуюся в хронологии Старой Репы и мы опять имеем джедаев. Интересно, что они будут делать - болт класть на целые планеты, потому что "это не наше дело" или действительно идти по велению Силы, спасая всех попавших в беду? Хотя, учитывая, что там о подростках пойдёт речь, явно сюжет про их ученические превозмогания и следование советам того самого, выше описанного, джедайства. Чуем чую, в этих книгах их будут расхваливать. Жаль, та автор, о которой я выше писала, больше не пишет. Очень жаль. И не отговорка то, что джедаев не хватает на всю галактику, а это любимая многими отговорка. Никто не просит джедаев спасать всю ДДГ махом, наоборот, им бы как раз не мешало перестать пялиться на общую картину и начать обращать внимание на её отдельные составляющие - имхо, даже один встреченный тобой, джедаем, раб достоин быть тобой, героем Силы, освобождённым. Ладно, пардон за простынку, но... не могу... Я готова ловить томаты и обвинения в приверженности ко тьме. Хотя, честно, эти джедаи, эти ситхи - переоценённые сектанты несчастные.
*ушла в чиссы*


А чего только новый канон, когда столько уже книг было написано? А джедаи не изменились.

Сообщение отредактировал Мерлин Эмералд - 28.2.2020, 20:15

Есть хорошая книга Стругацких, "Трудно быть богом". Хорошо объясняет, почему прогрессоры - не должны бежать впереди паровоза социально-экономической формации. Даже если и на личностном уровне - это морально тяжело и гадко. Меньшее зло.

Добавлено через 57 сек.


Чиссам проще, они не несут ответственности за государство с миллионами планет.

Честность не добродетель сама по себе, она таковой становится лишь в контексте других характеристик.
Честный в своей аморальности маньяк и насильник, ни на йоту не превосходит лицемерного тихоню, который может быть не самым приятным собеседником и личностью, однако вреда никому не несет. Он хуже. Намного хуже.

Минутка философствования от Таллара

В старом и про ситхов целая куча разного добра была.

Джедаев никто не просит быть богами. Только спасать всех, кого они смогут, ибо Сила явно не скажет, что это не её дело. А меньшее зло - это не делать так, а подчиняться властям? Не меньшее...


У джедаев тоже ответственность только перед Силой. А, нет, подождите... куда им, они ж полиция...


Я не про поступки, а про впечатление, про эффект восприятия, скажем так. Кому как, но мне было гораздо обиднее осознать, что джедаи ни фига не герои, а те же цепные псы Репы, отбивающие бюджет... А я-то думала, герои, всегда помогут, всегда спасут. Эх! О ситхах я думала, что они злодейские гады... и знаете... они злодейские гады. Люблю соответствия.


Да не в количестве книг дело! А в том, что джедаев считают замечательными и непогрешимыми, несмотря ни на что. И даже не пытайтесь это отрицать, потому что это крайне печальный факт...

Ну далеко не все авторы писали про таких джедаев- Мэтью Стовер , Караен Тревис писали про совсем других джедаев

А! Карен Тревисс, вечно путаю их. Ну так я и написала выше, что Карен писала о джедаях без купюр, прекрасно обличая их нелицеприятные стороны. И ей в итоге слали письма с угрозами! Так-то... Какие добрые фанаты у джедаев, а! Похлеще ситхов, честное слово.

На мой взгляд, Трэвисс выписывала джедаев как клинических идиотов. Зато Скирата был молодец. И если джедайчик слушал Скирату, то он был в сущности небезнадёжен, хотя до труЪ мандо ему всё ещё было расти и расти.

This. Потом еще был Боба-учитель Джейны Соло.

Ну, мужчина человек там явно в процессе перемены положения, это даже не стойка, зачем вуки с его мечом с гардой такая стойка, немного непонятно, хотя её впервые сделали не кривой. В целом что у вуки, то ещё у одного ксеноса, из того немногого, что мне удалось понять, это вполне себе в стиле Квай-Гона (у Квай-Гона вроде 4 форма была, нет?) Только непонятно, зачем оно вуки с его-то габаритами. Но хоть нарисовали нормально по функционалу. Стойка девушки лично у меня вызывает моральное удовлетворение как функциональностью, так и тем, что, насколько я могу понять в этом плане психологию джедаев, она в этом отношении идеальна. Стойка сдерживания. Я к тебе не лезу, но попробуй меня тронь. При этом мы пока не знаем, кому они противостоят.

Ну, не везде. Например, в "Twilight of the Apprentice" хватает нелицеприятного о джедаях. Я тоже не фанат джедаев. Главная причина, что Асока стала моим любимым жп в зв, потому что она ушла из Храма. Ну, и не факт, что в эпоху Расцвета Республики джедаи будут святошами.


А у чиссов теперь тоже есть свои чиссо-джедаи, так что...

Вот и я ей за это всегда слала огромный респект.


Да и были... Сев'ранс Танн же. А в новом каноне чиссы своих чувствительных к Силе недолюбливают. Мягко говоря.

Долг джедая перед Силой - превышает долг служения Республике, только в случае конфликта между ними (основной пример - арест канцлера Мейсом Винду и намерение мастера-джедая казнить лорда ситхов без суда и следствия, чтобы он не смог избежать ответственности); но проблема еще и в том, что джедаю нелегко и понять, что именно хочет Сила от него здесь и сейчас. Освобождение рабов - не факт, что изменит баланс в Светлую Сторону, кстати. Особенно, если оно будет связано с кровопролитием и спровоцирует, в итоге, еще большее кровопролитие. Джедаи - не сторонники революционных методов улучшения Галактики, они за эволюцию и реформы, так сказать )

Верховный канцлер Лина Со [Lina Soh]



ДДГшные львы - +100 к властному виду

Я начала читать и...


Добавьте опрос. Поставлю 5 за лучшее начало книги.
Чарльз Соул, "we will watch your career with great interest".

Как книга можете сказать ? Чисто детская или есть что -то интересное.

Не знаю, как дальше себя покажет проект, но вот его начало определенно удалось. Первая треть книги - концентрированный эпик (правда, в необычном для ЗВ ключе), после темп повествования снижается, а сюжет по духу становится ближе к приквелам - детективная работа, многоходовочки, политика (интервью не врали - параллели с нынешней мировой ситуацией просматриваются, впрочем, этому уделяется не так много внимания). Некоторые вещи так и вовсе неизменны: Серенно - голос окраин; пират,решивший наехать на Эриаду - труп). Впрочем, положительных отличий хватает.

Перед стартом новой эпохи больше всего беспокойства у меня вызывали нихилы. В итоге они оказались самым интересной частью книги. Несмотря на внешние элементы, заставляющие вспомнить последнего "Безумного Макса", мотивация у этих ребят в начале простая и понятная - profit, и гибнуть за идею они не горят, но это пока. Глав. злодей уже радует неплохим "джентельменским набором" (смекалка, загадочное прошлое и масштабные планы).



В целом впечатления - крепкая 5. Не понравилось только пара моментов:

Многовато параллелей между почившей членом Совета и Асокой.

Такая возможность была, а предков Таркина не упомянули.

Я прочитала вчера ночью только восемь глав. Надеюсь, хотя бы в том же темпе продолжу. Все отдыхают, а у научных сотрудников праздники не предусмотрены.
Можно начинать читать эту книгу, если даже не знаешь, что такое Звездные Войны. Идет вступление, что такое ДДГ, кто такие джедаи, и как там все работает.
Книга состоит из трех частей: "The Great Disaster", "The Paths" и "The Storm".
Прямо с порога начинается эта Великая Катастрофа, дальше все идет очень динамично. При этом параллельно развитию действия идет описание Эпохи Расцвета Республики: чувствуется, что это та самая ДДГ, но Эра - новая, видны отличия от Эры Приквелов: лозунг Эпохи - "Long live the Empire!" "We are all the Republic"; правительству не все равно на какие-то задворки Галактики; Джедаи работают не на государство, а вместе с ним на равных. Все всем довольны и счастливы в принципе: over a 1000 generations of peace and justice, как Оби-Ван говорил.
Много новых персонажей - вообще, пока все новые, кроме одного упоминания Йоды. Герои разных рас. Про каждого дается описание (через него же в том числе идёт «миростроительство»), много джедаев, каждый - индивидуальная личность со своими особенностями характера и взаимодействия с Силой. Описываются корабли этого времени. Как перевести на русский дроида-таблетку [pill-droid] - медицинского дроида 232 ДБЯ?) Пока все идет напряженно - в каждой главе в заголовке идет обратный отсчет до какого-то удара/столкновения. Уже тысячи трупов.

Обычно, когда начинаешь новую книгу (особенно после той, где тебе все понравилось и привык к героям), новая как-то через силу идет, особенно с кучей каких-то незнакомых "людей". Эту же с первых страниц читаешь как долгожданное продолжение какой-нибудь серии. Надеюсь, все дальше так и останется.


Это где-то впереди или это поводу того, что "объекты" из гиперпростанства расхреначивают систему Hetzal на околосветовой скорости по типу Holdo Maneuver?)

Впереди. Просто упомянутый персонаж, судя по имени и должности - явная отсылка на Пабло.

Стоит значит ради этой книги учить язык раз перевода не будет?

Английский всегда стоит учить. Это наш общегал.
А перевод будет, обещали даже в этом году.

-------------
Мне, кстати, вступление в High Republic напомнило вступление в Chiss Ascendancy. А флот Republic Defense Coalition - Chiss Defense Fleet.

Где и когда он "у нас" будет - это другой разговор.
И нет, "дарить" в бумаге не надо, ЗВ бумажных не имею и некуда ставить будет такое добро...

Если не ошибаюсь, но именно эту книгу в этом году должны издать Fanzon.

Электронное издание? В "коллекцию" к остальным, честно стыренным добытым на просторах интернета. Если слишком крутая книга - можно будет и купить.

Не, они чисто бумажные выпускают увы.

А где аглицкой версией можно разжиться?

Жаль. Придется значит опять в "магазинах" уровня флибусты доставать.

В гугл по запросу charles soule light of the jedi torrent можно найти рабочую ссылку уже на второй странице (без всяких регистраций), но если надо могу отправить в личку (сейчас письма не принимаются)

Спасибо! Нашла

Еще ранее давали ссылку на торрент. Там уже есть эта книга, хотя я не скачивала оттуда - не могу сказать, что с ней все норм.

Могу дать отрицательную рекомендацию - Amazon Kindle. Мало того, что электронные книги там стоят 18$ - всего на 2$ меньше, чем бумажные! (whyyyyyyy, минимум же на треть дешевле должны быть) - так еще туда входишь через отпечаток пальца, скан глаза, анализ крови со своего личного аккаунта через двухступенчатую идентификацию, и страницы там как картинки - с них нельзя ни слова скопировать, не говоря уже о том, чтобы с кем-то поделиться.

Добавлено через 16 мин.
Из технической стороны первой трети книги понравились джедайские истребители - комары - Vectors. Кроме того, что активация оружейной системы происходит с помощью светового меча, в принципе садиться в этот истребитель, если ты не форс-юзер, нет смысла - простейшая система, почти никакой защиты, управление требует Силы. Убьешься при первом же полете. Защита от маглов, так сказать.
И куда потом они денутся? Сократят вместе с бюджетом на пару рисунков на одежде, не иначе.

Жаль лишь, что из флота в начале книге еще не было изображений нового крейсера; судя по описанию внешнего вида, выглядеть он должен впечатляюще.

Это... просто прекрасно.

От языка, до описаний заканчивая сюжетом. И главное, в отличии от предыдущих хороших книг нового канона(Lost Stars или там Master and Appretice), есть ощущение, что это лишь начало чего-то большего.

Я стащила вот отсюда, конвертировав в удобный мне формат:

С книгой всё в порядке, комплектность полная.

Да, там не на пару рисунков сократили... Нормальная "парадка" похоже осталась только у Джакасты Ню. В фильме она единственная вот в такой золотистой одежде с намёком на парчу. Да и у полевого варианта одежды качество ткани слетело в никуда. Из высокотехнологичного кожзама такого, что и Энакин бы обзавидовался, в дерюжку...

Окей, я созрел для чуть более развёрнутого отзыва.

Начнём со внимания к мелочам. Автор просто усыпает книгу всякими мелкими деталями (например одна из эпизодических персонажей читает мылодраму о джедаях, где "бои на световых мечах служат лишь сублимацией бушующих между персонажами чувств"), из-за этого вселенная чувствуется по-настоящему живой.

Очень хороши описания "джедайской" техники, как именно она заточена под форсера за рулём и в экипаже.

Сама Великая Катастрофа оставила двоякое впечатление. С одной стороны это первый "фильм-катастрофа" в ЗВ, с другой джедаи прилетели и почти всех спасли. Загарпунивание объектов, движущихся на почтисветовой скорости кажется мне особенно натянутым, но это ж ЗВ, тут про физику вспоминать не принято.

Порадовали Нихилы, их капитаны и властная структура, с "демократическим" голосованием. Сам Марчион(Мархион? Маркион?) Ро в роли главного злодея шикарен. Во-первых осознание того что "Everything that has transpired has done so according to my design", начиная непосредственно с крушения Legacy Run. При этом, в отличии от Палпатина мы до самого конца не подозреваем, что за всем стоит именно он.

Во-вторых, шикарная тюрьма для джедая. Cажаешь джедая в камеру, его самого не трогаешь, в соседние 7 камер сажаешь случайных людей и случайным образом их пытаешь. Джедая просто затапливает негативными эмоциями от соседей Авторы ЗВ (да и сами ситхи и джедаи) очень часто забывают, что Сила не только величайший дар, но и величайшая уязвимость. И одни из лучших сюжетов строятся именно на Силе как уязвимости - будь то Redemption или KotOR II, но подобное описанному в Свете Джедаев я видел лишь в финальной арке Knight Errant, где Керра побеждает Одиона разом выпустив из клеток всех его пленников, а сам Одион буквально задыхается от положительных эмоций окружающих его людей. Но Одион - особый ситх, да и сама Керра не рассчитывала на подобный эффект.
А Марчион делает это целенаправленно и с каким-то умыслом.

Вот фиолетовая палка с цепями, криками и огнём вызывает много вопросов. Я вообще против макгаффинов и суперартефактов, 9 эпизода мне хватило с лихвой. Но я надеюсь, что у палки и её предназначения будет хорошее объяснение

Из минусов хочу отметить, что фрагментированность повествования не идёт на пользу - у нас есть несколько наборов героев - Авар Крисс и Элзар Манн, Лоден Грейтшторм и Билл Зеттифар, но ещё куча глав посвящена героям поменьше - типа Инамина и Брайта или там четы Адренов. В итоге у меня толком не сформировалось мнения о характерах героев - только пара прилагательных на каждого.

А я наоборот отметила для себя, как в этой книге все хорошо описано - кратко, по делу и запоминается. Вот когда читала первую часть "Руки Трауна", в какой-то момент стала чертить схему имен и связей десятков персонажей, про которых ничего не написано, и нет никакой возможности запомнить эти ЗВшные имена, и кто и зачем там нужен, особенно если читаешь кусками вечер через три (и, особенно, если перед этим ничего не читал почти год по ЗВ, и кроме "троицы" и Пеллеона никого не помнишь из тех, кто встречался раньше).
И главное, фрагменты повествования по размеру идеальны. В той же дилогии, для сравнения, я уже чуть ли не пролистывала главы бесконечного пешего похода по пещерам Люка и Мары, когда там "такое творится" у Республики и Империи.

А мне, пока еще был на середине книге, понравилась идея, что в кои-то веки в ЗВ вместо хитрого плана виноват оказался беспощадный рандом, а Ро просто с умом использовал появившуюся возможность. С другой стороны, вероятность случайного пересечения кораблей все же совсем уж мала, чтобы подобный ход не вызывал вопросов.

Жиза. Дилогия в целом у Зана, ИМХО, самая неоднородная по качеству сюжетных линий.

До прочтения предполагал, что Нихилы будут смахивать на Пожирателей из "Светлячка". Не сказать, что это оказалось особо близко к правде, но вот финальный замес напомнил это:



Сообщение отредактировал FreelancerSith - 9.1.2021, 0:29

Да. Я вот никогда этого не забываю :) И мне уже интересно, что они там насочиняли на эту тему...

Роман ответил на вопрос, как именно Палпатин "отрезал" джедаев от Силы в Приквелах.


Собственно, это и так было сказано в фильме понятно, но часть фанатов до сих пор возмущается и не понимает, почему джедаев так "отупили" по сравнению с Палпатином.

Спасибо за цитату, стало яснее.

То есть ожидание грядущего Великого Древнего Песца Всему было настолько повсеместным что собственно начало оного было всего лишь завершающей вишенкой на тортике?
Емнип про туманность будущего Йода говорил аж в Призрачной угрозе. Причем говорил он об типа Избранном который еще тем репером для прозрения должен был быть в Силе.
И конечно же во всем ситы виноваты а прочие (я не про джедаев те то старались как могли) принимающие решения в сторонке стояли... Угу.



Значить для удержания сита надо взять и поместить в камеры по соседству чуваков (приговоренных к высшей мере можно в капсулах жизнеобеспечения с отчекрыженными конечностями и до кучи со стертой личностью чтобы точно не сбежали и меньше места занимали) у которых в центры удовольствия втыкнуты стимулирующие оные электроды дабы утопить его в положительных эмоциях?
И так же можно очищать места ТСС и глумиться над артефактами ситхов осветляя таковые?
Зы... интересно как же получилось что из равных партнеров работающих вместе с Республикой к приквелам джедаи стали её подчиненными.
Эпический фейл должен быть.

Сообщение отредактировал Относящийся - 14.1.2021, 10:05

Тут действительно есть простор для вариантов. Возможно, в том числе и для того, чтобы частично контрить Боевую медитацию джедаев, если придется вступить с ними в открытый бой.

По поводу источников вдохновения - что-то мне кажется, кто-то из авторов читал Мартина, потому что Ро со своим прозвищем, пытками, фишкой с быстрыми перемещениями и желанием консолидировать разобщенных головорезов напоминает книжного Эурона Грейджоя.


Пока, конечно, рано об этом говорить (впереди еще года 3 развития проекта минимум), но подозреваю, что, с одной стороны, виноват будет фейл, а с другой - инициатива власти. Даже тогдашний канцлер, у которой прекрасные отношения с джедаями, в конце книги ловит себя на мысли, что они, возможно, слишком полезны. И это может быть подводка к тому, что в будущем они налажают, что выйдет Республике, чрезмерно опиравшейся на них, сильно боком. И это выльется в то, что позиция джедаев , под воздействием недовольных политиков, начнет смещаться в сторону той, что была в приквелах.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 14.1.2021, 12:21

Тут сложнее. Я не думаю, что на ситха "удовольствие", особенно форсированное, будет оказывать негативное влияние.

В каком-нибудь борделе или наркопритоне ситх себя будет чувствовать отлично.

«Свет Джедаев» почти сразу после выхода занял первое место в списке бестселлеров New York Times
-------------------------------------------------------


Когда 9-летнего Энакина привели в Храм на Совет, Йода спросил:
- How feel you?
- Cold, sir.
И холодно ему было не из-за температуры.
Было ли на самом деле будущее Энакина туманно, или уже возможность предвидения джедаев начинала накрываться медным тазом – не знаю, но в конце 6 сезона ВК Жрицы Силы почти прямым текстом сказали Йоде, что они все умрут, и ничего уже не сделаешь.

В "Атаке Клонов" Винду еще перед началом собственно войны сказал: "Оur ability to use the Force has diminished".


Никто этого не говорил. Коррупция и разлад в Республике и без ситхов хорошо процветали. Зачем в этом уже сейчас винить проект?


Интересно, как именно они налажали с Маркионом Ро, что он так «слегка» зол на них.

Да ладно! На Татуине жарища, а в Храме-то нет, так что ему и должно быть холодно. Надо было пуховичок деточке выдать и меховые сапожки :) Те, в который на Илум ездят.

Там дело семейное, возможно, отец с бабушкой выставили обстоятельства в более мрачном свете, чтобы он мстил охотнее. А может и нет. Вообще, хотелось бы, чтобы эта ситуация не свелась к простому недопониманию, а была действительно косяком джедаев, который можно было предотвратить.

Ну да. Вместо того, чтобы давать зацепки насчет глубокой связи Энакина с Силой и нависшей угрозы, Лукас решил, что Энакину мало было жаловаться на корабле, как ему холодно, пусть еще и на Совете Джедаев помянет свои озябшие ноги. В конце концов всего лишь решается, будет он джедаем или нет. К тому же Плэгас постарался сократить джедайский бюджет настолько, что в Храме отопление работает через раз и горячей воды вечно нет.


Его отец "had a goal in mind – redemption and revenge, for their family and many others… His family had trusted the Jedi once, and it cost them everything." Склоняюсь к "может и нет".
Кажется, интересным будет еще и real name reveal. Возможно, кто-то знакомый.

Про many others я как-то пропустил при прочтении, с этим интереснее. Народ спрашивал у Соула в твиттере, какой Ро расы, тот ответил, что новой. С учетом этого, возможно, отец того имел в виду население целой планеты.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 14.1.2021, 18:39

Честно говоря звучит очень глупо. И каким тогда волшебным образом, джедаи могли хоть в какой-нибудь войне участвовать, если любой конфликт им концептуально способности обрезает? Как они с теми же ситхами умудрялись сражаться, когда у тех целая империя своя была? Не в жизнь не поверю, что ситхи не додумаются устроить массовый демоцид нескольких десятков миров, дабы уничтожить джедаев.
И почему тогда способности Люка тупо не угасли, когда он в ГГВ активно участвовал?
Получается, любой ситх дорвавшийся до власти фактически неуязвим для джедаев, ибо может тупо опускать последних ниже плинтуса, устраивая систематические чистки собственного населения.

Я опасаюсь что в свете нынешней тенденции упрощать всё сведут к тому что за всё плохое в ответе ситхи (которые создали ну воще все ситуации с кризисами) а без них ни пренебрежения окраинами ни выкачивания из них средств для миров Ядра ни прочего угара не было бы никогда.
Я предпочитаю вариант в котором ситы конечно подталкивали в нужном им направлении но в основном успешно использовали ситуации назревшие самостоятельно форсируя естественные процессы.



Сильно сомневаюсь что на такое пойдут.




Именно из-за температуры. Он с Татуина только что да еще и одежду не сменил.
Более того если ему холодно в Силе посреди Храма то ОД надо всем составом срочно валить с Корусканта.
Не ищите мистики там где её нет.

Пренебрежения окраинами уже в сабже упоминалось как не столь далекое прошлое. Только ближе к событиям книги начались подвижки в сторону их развития.

Возможно, но помечтать-то хочется) Чтобы был контраст к теми же злодеями времен приквелов (типа Гривуса и Джанго), у которых зуб на джедаев в РВ в большинстве случаев был связан с тем, что те послушно исполняли приказы Сената.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 14.1.2021, 19:37

Ну его спросили - он ответил. Честно, как есть. Ему же 9 лет всего.

Мудрейший не знает, видимо, что равновесие это в галактике нарушается ежесекундно? Немало существ не просто уступают страхам и прочему, но и живут в страхе, эгоизме и от души плюют на всех прочих существ. Как ни крути, жизнь - что наша, что в ДДГ - вызывает больше отрицательных эмоций, чем положительных. И что из этого следует - что ТС по природе своей должна преобладать. Где тогда равновесие?

Летят два крокодила, один большой, другой на север. Сколько лет лысому ежику? Примерно подобная логика - в вышеприведенной цитате.
Да, "обычные граждане", особенно на захудалых планетках, на которых и Голосети-то нет, зато страха и прочего - выше крыши, только и думали, что о возможности войны и финансовых делах Республики.

Открыл Америку. Это и без Филони давно ясно, но притягивать сюда ситхские махинации странно. Палычу достаточно было развязать войну, что он и сделал, а дальше все пошло само. Ему оставалось лишь соблюдать баланс побед и поражений - до часа Х, то есть 66.
А то любопытно выходит: мудрый и могучий владыка ситх аж кушать не может, так ненавидит джедаев и всячески старается сгустить тьму, чтобы насолить идеологическим противникам.
Короче, что с Филони взять? Человек, который не только оплевал лучших персонажей ЗВ, но и исказил саму суть.

Цитата(Таллар)

Честно говоря звучит очень глупо. И каким тогда волшебным образом, джедаи могли хоть в какой-нибудь войне участвовать, если любой конфликт им концептуально способности обрезает?

Не любой. Конфликт галактического масштаба. Плюс еще вспомним, как Плэгас с Сидиусом доигрались с ТC до того, что в 43 ДБЯ «смогли склонить чашу весов баланса в пользу тьмы» («Дарт Плэгас» Лусено). Нехилый занавес для способностей джедаев.
В противоположность - вспомните, какой Мол был super powered в 11эп7с ВК, т.к. ТС взяла верх и разом были убиты 10000 джедаев.

Цитата(Таллар)

Получается, любой ситх дорвавшийся до власти фактически неуязвим для джедаев, ибо может тупо опускать последних ниже плинтуса, устраивая систематические чистки собственного населения.

Сидиус – первый и единственный, дорвавшийся до самой верхней позиции; особенный – черная дыра в Силе («тень») - пошатнувший вместе с Плэгасом равновесие. Он же не просто устраивал чистки населения – не думаю, что ему бы удалось, делая это, сохранить пост Верховного Канцлера этого самого населения - а придумал гениальный план, столкнув две части Галактики между собой, чтобы это столкновение шло достаточно долго, и чтобы население винило во всем джедаев. Ну и в конце чтобы джедаев убила их собственная армия, а тот, кто должен был уничтожить ситхов – помог уничтожить джедаев.

Цитата(Таллар)

Как они с теми же ситхами умудрялись сражаться, когда у тех целая империя своя была? Не в жизнь не поверю, что ситхи не додумаются устроить массовый демоцид нескольких десятков миров, дабы уничтожить джедаев.

Старая Республика – это компьютерные игры, сделанные фанатами, ими же написанные комиксы и пара книг. У Лукаса «более 1000 поколений джедаи хранили мир и справедливость в Галактике» и была гражданская война, в которой ситхи сами себя уничтожили до правила двух. Имея это ввиду, не стоит объяснять событиями РВ каноничную Вселенную.
Демоцид – это убили и все. Здесь имеется в виду постоянные страдания живых существ, которые, собственно, и создают Силу, - источник силы джедаев. Чувство постоянного страха и мучений не идет в пользу умения сосредотачиваться для юзания СС.

Цитата(Таллар)

И почему тогда способности Люка тупо не угасли, когда он в ГГВ активно участвовал?

Они еще и не раскрылись, чтобы было чему угасать. Мальчик только учился мечом махать и камни двигать, не говоря уже чтобы уметь естественным образом чувствовать всех живых существ в Галактике и черпать от них Силу.

Цитата(Относящийся)

Я предпочитаю вариант в котором ситы конечно подталкивали в нужном им направлении но в основном успешно использовали ситуации назревшие самостоятельно форсируя естественные процессы.

Так и было показано в трилогии Приквелов, сериале ВК и связанных с ними книгах. Первые два – это канон.

Цитата(Относящийся)

Более того если ему холодно в Силе посреди Храма то ОД надо всем составом срочно валить с Корусканта. Не ищите мистики там где её нет.

Как оказалось, как раз надо было. Смерть джедаев даже в пророчество вставили («Учитель и ученик» Грэй).
Как скажете. Первый раз (от кого то еще, кроме себя) я услышала это от Star Wars Theory, но я даже не вспомню в каком году, не говоря уже об источнике этого «star wars explained».
Падению Энакина на ТС и вопросу, как Палпатин захватывал власть, посвящены все три фильма Приквелов и целый сериал, а не только конец «Мести Ситхов». Помимо постоянного фокусирования на лице Палпатина, была куча других, намекающих на будущее, моментов (например, из 1 Эп., этот «холод» на Корусанте; тема Сидиуса, вплетенная в финальную веселенькую мелодию на празднике на Набу – Набу может и выиграли конфликт с ТФ, но победитель там был только один – дед Палпатин и др.).

Цитата(Apolra3529)

Короче, что с Филони взять? Человек, который не только оплевал лучших персонажей ЗВ, но и исказил саму суть.

С учетом того, как Вы критиковали объяснения из behind the scenes Джорджа Лукаса к падения Энакина на ТС, лучше всего суть понимаете Вы.
Не создатель Вселенной и не человек, который много лет у него учился - единственный человек, который в Lucasfilm говорит словами Лукаса, только без микробиологии.

Предлагайте свои причины "Оur ability to use the Force has diminished" © , раз не согласны с такой официальной трактовкой.
Простыни не по теме выкладывать больше не буду.


Эх, а я у меня был 0,1% надежды, что он из грисков. Такая связь бы была. Они тоже что-то много о джедаях знали, будучи жителями Неизв. Рег. И зуб точили на Республику.

Основные события Старой Республики давным-давно переехали в новый канон. И Столетняя Тьма, и несколько империй ситхов, идущих друг за другом, и Великая Гиперпространственная Война, в которой, кстати, каноничный Нага Садоу каким то образом взорвал целую звезду, превратив звездную систему в радиоактивный пепел со всеми жителями.
Но все это, очевидно, каким то образом не влияло на джедаев. А вот кризис и коррупция видимо повлиял. Как по мне - звучит глупо.

Можно подумать, строительство Лагерей Смерти, это какая-то сверх оригинальная идея, до которой ни один ситх не додумается. Вон в нашем мире и без чувствительности к Силе народ справляется, в деле издевательств над ближним.

Некоторые основные события Старой Республики переехали в канон в качестве нескольких строк. Так же как Реван - часть канона, а не его история из KotOR. Спасибо детской новелизации 9 Эпизода за пару строк про Нага Садоу. Никакие подробности не известны, в том числе подробности влияния на джедаев. Подозреваю, что очень даже влияли, раз в "Свете Джедаев" упомянуты периоды истории, когда численность Ордена сокращалась до горстки членов.
Может какой-нибудь ситх и устраивал лагеря смерти - история Старой Республики еще не прописана в каноне. Но Смысл строить где-то какой-то лагерь, если джедаи придут и всех освободят? Какой размер должен быть у этого лагеря? Палпатин устроил естественный лагерь страха и смятения у всей Республики, который длился столько, сколько ему было нужно до П66.
---------------------------------
Рецензия от Niemand's Shadowfeed: Star Wars News (vk) Если кратко, то ему очень понравилось.

Добавлю что в Нововй надежде целый Альдераан грохнули. Кеноби ощутил беспокойство в Силе, но ровно настолько что бы просто присесть и в дальнейшем на него это никак не повлияло. И да участие джедаев в клонических войнах, где негативные эмоции зашкаливают со всех сторон в большом объеме - ничегошеньки, джедаи уверенно вели клонов в бой без всяких проблем.

Там хотя бы одна десятитысячная процента была добавлена к и так постоянно свершающимся смертям безнадеге и прочим страданиям Войнами Клоническими?
ДДГ она очень и очень большая знаете ли.




Вот только книга относиться к Легендам. Имя учителя Плэгаса тоже к легендам отнесено.
Канон его имя раса и пол.
А что в каноне сказано про ритуал Сидиуса/Плэгаса затмивший глаза ОД?
Потому что я с большим основанием могу сослаться на SWTOR и его события как минимум на Рыцарей Вечного трона. Ибо его вскоре начнут выпускать под новым логотипом объединяющим официальные игры по ЗВ.

Цитата(Относящийся)

Вот только книга относиться к Легендам. Имя учителя Плэгаса тоже к легендам отнесено.
Канон его имя раса и пол.
А что в каноне сказано про ритуал Сидиуса/Плэгаса затмивший глаза ОД?
Потому что я с большим основанием могу сослаться на SWTOR и его события как минимум на Рыцарей Вечного трона. Ибо его вскоре начнут выпускать под новым логотипом объединяющим официальные игры по ЗВ.

"Дарт Плэгас" был написан по заказу Джорджа Лукаса, "канон свыше", как говорил в интервью Луцено. И, насколько мне известно, единственная книга, которую вычитывал он сам. Если и использовать факты про Силу из книг для объяснения фильмов Л., то именно из книги, написанной с этой целью по требованию Л.

Сам Джордж говорил что его мир это фильмы и сериал ВК. И только они а теории фанатов есть мимолетний дым.
Книги же не его мир но он оттуда может брать хорошие идеи.
А потом случился Дисней официально отменивший события и фактаж книг выпущенных при Лукасе.
Правда тащить из отмененных книг не перестал.
Но это уже другая история и вообще оффтоп для этой темы.

Сообщение отредактировал Относящийся - 15.1.2021, 18:38

Ну никакого дальнейшего для него не было :) А на Люка не повлияло, потому что он еще не умел ничего.

Почему же? Он, перед тем, как уйти, выстроил цепочку событий и до конца именно он контролировал всю ситуацию на макроуровне, выбирая место и время.

А вообще вот в ситхский ритуал я верю, а вот остальное звучит глупо, так как Сила "затуманилась" задолго до событий приквелов. И что значило это холодно, о чём говорил Энакин, если это про холод в Силе? Тогда он был дальше всего в жизни от состояния Вейдера. Как говорится, устами младенца глаголет истина. Холод в отношениях между джедаями и вообще их духовный холод в служении? Зло на Коруксанте? Скорую гибель Квай-Гона? Чем дальше, тем больше я верю, что мир Колеса Времени строился как противоположнлсть ЗВ и наоборот, не знаю намеренно или специально. Там Айз Седай бы точно бы не пустили побоку такую ремарку. Другой вопрос, с каким результатом.


Добавлено через 7 мин.
Но в чём точно есть правда, так это в том, что когда церковь попадала под контроль государства, в конечном итоге для неё это никогда ничем хорошим не заканчивалось. В случае с ОД всё то же самое.

Добавлено через 2 ч.
Наконец, до меня дошло, что именно мне не нравится в такой трактовке. Получается, что теоретически всякий раз, когда Галактика нуждалась в адептах ССС больше всего, они оказывались ограниченно дееспособны, либо полностью недееспособны. Что, во-первых, не так, а во-вторых,... лично меня морально не удовлетворяет, ибо сразу встаёт вопрос, а зачем вы, такие красивые, вообще нужны. Так не должно быть. А вот в какую-нибудь особо злобную ситхскую магию как раз-таки можно поверить. От ритуалов с жертвоприношенпем разумных форсъюзеров эффект может быть очень мощным.

Вот кстати допустим до Алдераана было далеко Люк еще постигал азы. А как ему было пофиг сперва на выпил этак более ляма на первой (причем он там Силу поюзал для выстрела то бишь что то умел) и еще дофига на второй Звездах смерти причем во втором случае уже пройдя обучение у Йоды и в обоих случаях эти смерти были под боком?
Зы... читал я два фика на инглише эти вопросы поднимающие.
В первом падаван Лея Скайуокер из мира где Анакин не пал меняется местами с Леей Органой между 4 и 5 эпизодами.
Вкурив историю параллеи падаван Скайуокер не понимает как вот этот массовый убийца носящий имя и лицо её брата может сиять чистым Светом ?
КАК БЛИН???
Потом вспоминает что в этом мире и отец тот еще геноцидщик и ситх после чего фейспальмит.
Второй еще ржачней в этом плане.
Оби-Ван Кеноби из канона емнип до ВК с максимум парой тысяч лет существования Республики и прочим попадает в Легенды времен Вонгов.
Читает в библиотеке местную историю выпадая в осадок.
ОД как минимум молчаливо согласился с планом канцлера геноцида расы ситхов а как максимум поддержал его не пав всем составом во Тьму?
Существуют известные всем (раз про них в обычной библиотеке есть книги) многочисленные целые секты вроде юзающих ТСС Дженсарай и всем глубоко пофиг?
Джедаи эпизодически сотрудничали с ситхами? В упоминании последнего я правда не уверен надо фик перечитать но раз Легенды то и дарт Марр с Сатель Шан были.
А еще по той же логике где то должен бегать Сет Харт.
И прочий шокирующий контент с рейтингом +18 вытекающий из наличия в Легендах двух сторон Силы и навороченного вокруг этого треша.

- George! The fans again did not understand anything and make their own canon! George, do you listen to me??
- Oh well.

------------------
В конце "Теста на смелость" поймали живьем двух нихилов. Кажется, план Ро о том, что Республика подумает, что их всех разбили, дал трещину. Конечно, поймали "людей" простых, которые ничего не знают о Path Engine, но о численности-то нихилов они могут проболтаться. И о том, что у них есть некий Eye of the Nihil, они же там все вместе отмечали победы.

С учетом того, какие у Ро шпионы в верхах, ребята вполне рискуют не дожить до того, как начнут выдавать ценную информацию. Да и весь план с сокрытием численности явно временный (тем более, что республиканцы на него и не
купились). Слив Кассава и его людей был нужен в большей степени для идеологической обработки остальных нихилов.

Ну хоть во времена Расцвета бы показали грамотно работающую систему законов и неподкупных политиков, чтобы через одну бумажку ценные заключённые не пропадали.


От намерения «ну посмотрим-полетаем, вдруг там что ещё осталось» к «блин, там ещё 2/3 флота, ещё более злые, живо боевая готовность и патруль у каждой планеты» целая пропасть. В плане количества спасённых жизней.

В итоге моя теория о ритуале ситхов, исказившем вероятности, как минимум не создаёт таких противоречий, а как максимум всё это объясняет. Как и то, что не все ситхи настолько долбанутые, чтобы такое принять и терпеть. В это и Марр с Сатилль вписывается с его "каким бы я ни был тёмным, а есть зло, на которое я не подписывался", подобное отношение к некоторым вещам также могло впооне оказаться и в характере Вейдера.

Опять же. То, что массовая гибель большого количества живых существ отзывается любому форсъюзеру ударом в Силе - это одно (причём тёмным с этого хреновеет тоже), но вот уменьшение у Светлых способностей как раз противоречит событиям ОТ.

А вот дженсаарай, как я поняла, тёмными как раз в итоге не были. Да, тёмными были основатели секты, но их вынесли до того, как они успели перевести на ТС своих учеников. И оставшиеся умудрились приспособить ситхские знания для ССС, читаем Я - Джедай.

Кто больше всех читал журнал Ларада Нуна, тот и потемнел.


Приспособили те крохи, что им были известны (единственный источник - журнал - был уничтожен) на крепкий джедайский фундамент, сиднем сидели на Сусевфи, были не слишком-то многочисленны и не заинтересованы в расширении и углублении своих познаний.

Джедаи в клонических войнах тоже без дальнейшего? Это же сколько надо ждать чтобы подействовало? Рыцари джедаи и их противники ситы не неженки-подснежники, они тренируются и рубят друг друга в ближнем бою без всяческих душевных терзаний. В общем это допущение что на джедавев и ситов можно влиять через позитивные и негативные "колебания в Силе", выглядят несколько несостоятельными, на фоне всего того что мы знаем о ЗВ до этих пор. И если Оби-Ван тут же не ударился в беспробудную депрессию от смерти двух миллиардов разумных, то я не знаю чем еще надо ломать рыцаря джедая, чтобы он из строя вышел. А уж давить позитивом ситов, это все равно что ромашки в стволы штурмовых винтовок засовывать.

Совершенно верно. Для джедая убить противника - крайний метод, но если уж решился убить, то руби и не пускай на эту тему скупые джедайские сопли. И не пускают. А уж про ситхов что говорить... да им убить кого-то - что высморкаться. И от чьих-то добрых дел их отнюдь не коробит; скажем, владыка ситх спокойно может пощадить кого-то, если нет необходимости убивать, или даже на досуге заниматься благотворительностью.

Что до уменьшившихся способностей джедаев, так это Палыч мутил, а до него - его предшественники. Кроме того, ничто так не ослабляет бдительность и боеспособность, как иллюзия безопасности. Нет ситхов - вот и ладушки. А ситхи-то есть, и, как подобает врагам, не дремлют.
Или же просто настало время основательного кровопускания для галактики - жестоко, но надо. Сила - она такая, свою волю объяснять не станет.

Насчет неподкупности. Возможно, источники Ро помогают ему, руководствуясь своими собственными политическими мотивами, а не корыстными побуждениями. ИМХО, это более реалистично, чем пират с окраин (небедный, но явно не на столько), способный подкупить людей в окружении канцлера.

Насчет "патруль у каждой планеты" сильно сомневаюсь - канцлер явно панику не хотела снова поднимать. Искать начали бы активнее, но в первую очередь во Внешнем кольце, тогда как нихилы все равно в конце уже нацелились на Среднее.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 16.1.2021, 16:35

Миллиарды разумных умирают каждый день. Альдераан раз - и взорвался, только ойкнуть успели. Смерть это жизни естественная часть.

А война это длительные страдания куда большего числа людей. Причём не только и не столько смерти, сколько голод, болезни, лагеря, вынужденное переселение и прочее. Плюс расстояние тоже играет очень важную роль.

Ещё можно вспомнить как Бейн через душевные страдания людей вокруг себя боролся с ядом.

Если кому интересно вот фик про Кеноби из канона попавшего в Легенды.
Читает про историю мира Легенд он в 10-й главе.
В последней главе на помощь Оби-Вану через портал отправились Анакин Винду и Биллаба.
Ждем их прибытия в мир Легенд...

Пока что в книге упомянули только одного его шпиона - помощницу сенатора Нура от Серенно, чагрианку (не опять, а снова:) ) Джени Ватаро. Я склоняюсь к тому, что она просто любит деньги. Ну или очень и очень, и очень не любит джедаев (как бы традиционная причина в ДДГ пойти по головам, добиваясь отмщения). Так не любит, что пошла на сделку с нихилами.
У них вообще нет ничего святого. Ну вот вообще. Чисто black (пока что).
----------------
Маркион Ро очень сильно напоминает Дарта Бейна. До его прихода нихилы дрались между собой, также как и дрались со всем остальным миром, и ничего путного из этого не выходило.
Rule of three (он/не он придумал?).
“Everything and everyone is a tool. I will use them however I need.” © почти цитата Палпатина из "Плэгаса"

Сами нихилы разделяют элементы философии Ситхов:
“The winter storm is coming. The strong survive, the weak die.” Когда один Шторм теряет силу и выглядит слабым, другой уничтожает его и встает на его место - “That’s the way of the Ninil”. This is the Way [из «Теста на смелость»].
Также есть немного от Мандалорцев: больше всего бросаются в глаза их индивидуальные маски, символизирующие, что хотя все они разные и разных рас, в этой маске они все - одна семья, они все – Нихилы. [эпично проорать] WE ARE ALL THE NIHIL)

----------------
Переживаю за Лодена Грейтшторма. Не успела я повесить на него ярлык Оби-Вана времен High Republic, а именно master of trolling, как вот именно его и схватили [sigh]

Оби-Ван порцию очень ощутимого получил после Альдерана. Два миллиарда разумных не просто мирно-тихо, естественно продолжили жизненный круговорот вселенной, а как один в ужасе закричали и замолкли навеки. так что сбрасывать со счетов такое никак нельзя. Люк уничтожил Звезду Смерти и очень радостный на награждении потом, а ведь он уже форсюзер, хоть и еще не джедай. По идее он в самом уязвимом положении. там миллион человек очень негативно на Люка сотоварищи реагировал, что непомешало Оби-Вану через Силу законектиться к Люку, а тому использовать Силу без всяких помех для массового убийства без всяких последствий. Всякие страсти-мордасти, чисто психологически, без всякой силы вне всякого сомнения оказывают влияние на человека. Но джедаи, зараза, тренированные воины, которые с малых лет закаляют тело и дух, таки всяким переживания подвержены куда как меньше. Вон Оби-Ван жил в галактие победившей империи и лучи недобра отовсюду, из-за действий Империи его не отравили и не свели с ума.
Про Бейна не скажу, может это частный ситский прием, кто этих ситов знает. В любом случае как инструмент, но не как уязвимость.