Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 
ОтветитьНовая тема
> Рей "Никто" Vs Рей Палпатин. Какой вариант вам по душе?
Что лучше?
Неизвестная мусорщица, по чистой случайности чувствительная к Силе [ 7 ] ** [41.18%]
Внучка Императора Палпатина [ 6 ] ** [35.29%]
Оба варианта одинаково ужасны [ 4 ] ** [23.53%]
Всего голосов: 17
Гости не могут голосовать 
сообщение 9.2.2020, 22:11
Сообщение #1


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 455
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


Стало интересно, что же думают по этому вопросу форумчане yes.gif
Итак, происхождение Рей, главной героини трилогии сиквелов, первоначально было окутано вуалью тайны. Появившаяся в седьмом эпизоде, бравая мусорщица раскидывала бандитов, лихо управляла космическим кораблем, применяла Обман Разума на штурмовиках, и даже победила цельного магистра Рыцарей Рен, в бою на световых мечах. Потенциал в Силе, никому неизвестной старьевщицы, был настолько высок, что зрители начали задаваться вопросом - а не является ли эта самая Рей, родственницей кого-нибудь ну очень могучего, что и позволяет ей выворачивать Силу наизнанку.
Пойманные героиней флешбеки, про резню в храме джедаев и улетающий в даль звездолет,вносили свою лепту в бездонную копилку фанатских вопросов.

Теории были самыми разными. Рей это переродившийся Энакин; внучка Кеноби; дочь Люка и Леи; Шми Скайуокер, которая в конце трилогии отправится в прошлое... ну или родственница всеми любимого злыдня - Императора Палпатина.

А затем вышел восьмой эпизод. И отправил все фанатские теории туке под хвост - Рей не имеет никакого отношения к Скайуокерам. Она даже не клон Джа Джа Бингса. "Просто мусорщица". Многие восприняли этот поворот с радостью, другие же дико неистовствовали. Но тем не менее, отрицать очевидное было попросту глупо - Джонсон отправил линию прошлого Рей в небытие, теперь она действительно "Никто".

Казалось бы, на этом можно бы и остановиться, но как бы не так. "Прошлому пора положить конец", говорит сын известного контрабандиста, в восьмом эпизоде. Иронично, что конец был положен именно задумке Последних Джедаев, когда на пост режиссера вернулся Абрамс.

Звездные Войны, в лице девятого эпизода, сделали резкий поворот кругом. И Рей, как пробка от шампанского, вылетела из грязи в князи. Теперь она не просто бомжиха, без рода и племени - она целая внучка местного темного властелина, и по совместительству галактического Императора. А ее родители вовсе не продавали ее за фуфырик настойки боярышника - они вроде как герои, ценой своей жизни спасшие дочурку.

Согласитесь, довольно забавно выходит. И пусть режиссеры сколько угодно говорят, что учитывали сюжет предшественника, мы то видим, что сиквелы мотает из стороны в сторону, будто матроса, впервые за долгое время, спустившегося на берег.

Собственно, к чему я все это словоблудие веду - а какой вариант нравится лично вам? Будь ваша воля, какую предысторию оставили для Рей, а какую отправили в забвение, как недостойную существования?


--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.2.2020, 22:18
Сообщение #2


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 691
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(10%) X----


Ой. Нафиг обе версии.
А вообще - что вообще прицепились к этим персам... Были никем и померли такими же. Хоть она хоть негр хоть пилот хоть некий самозваный "сын Хана и Леи". ИМХО Хан настоящий бы его прибил еще в детстве или выкинул в космос без скафандра.
А "внучка Палпатина" - щито? А почему ее родителя не прибрал Палыч еще во время правления?


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.2.2020, 23:14
Сообщение #3


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 175
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Ну, одно другому не мешает. В том смысле, что легенду придумать о никто можно легко, когда мало кто знает, как оно на самом деле. Но это родство хоть даёт нормальный обоснуй её способностям и не делает из неё Мерисью бесенячью. Плюс эта сцена с её тренировками в 9 Эпизоде, где смотришь на неё и понимаешь, что от деда она взяла не только потенциал и способности к менталистике, но и чудовищную работосопособность. Молодец, девонька. Даже от отпетого негодяя можно унаследовать нечто стоящее. А путь - он твой выбор.

Сообщение отредактировал Feone - 10.2.2020, 1:23


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.2.2020, 23:21
Сообщение #4


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 776
Регистрация: 5.2.2016
Пользователь №: 28105

Предупреждения:
(0%) -----


Пф, много чести - создавать отдельную тему про какую-то пустынную бомжу... Была никем и осталась никем, только прибрала своими поцарапанными ручонками легендарную фамилию! Она не Скайуокер! Но, знаете, она и Палпатин быть недостойна! Я сразу отдала голос за первый вариант. Никто и звать никак, воткните сие недоразумение обратно в унылые пески Джакку - там ещё много мусора нужно разобрать.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.2.2020, 23:40
Сообщение #5


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 553
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(0%) -----


Мне больше нравится первый вариант. Случайно родилась очень талантливой, бывает. Но второй вариант тоже имеет смысл.


--------------------
В мире так мало мудрости, что если вы решитесь проявить хоть немного, это будет заметным вкладом. (с) Сергей Худиев
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.2.2020, 23:48
Сообщение #6


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 385
Регистрация: 18.12.2019
Пользователь №: 29565

Предупреждения:
(10%) X----


Внучка - потому что она и есть внучка. Рей Палпатин. Но стала Рей Скайуокер, потому что выросла хорошим человеком и настоящим джедаем, преодолев в себе наследие крови и все искушения, пусть и не без помощи других людей. Это очень символично и прекрасно)


--------------------
Corellian jedi. Trust only in the Force!

NO! NO JEDI PLEASE NO!!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.2.2020, 0:19
Сообщение #7


Jedi Sephi
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1549
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Голосую за внучку ситха, потому что: верю в ненаследуемость зла и люблю редемпшен innocent.gif


--------------------
леди-ястреб

светлый маг с темным прошлым
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.2.2020, 1:21
Сообщение #8


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1461
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Самым нормальным вариантом было бы, по-моему, если б Рей была таким себе результатом эксперимента имперцев по выращиванию супер-форсъюзера, но какой-то сердобольный учёный не пожелал ей такой участи, украл её и сбыл на Джакку. Это бы объяснило все её мерисьюшные способности лучше, чём родство с Палычем.

Но! Я был бы не против и родства с Палпатином, если бы к этому родству нормально подвели. Например, в 7-8 эпизодах активно мусировали слухи о том, что у Палпатина остались родственники, что возможно кто-то из этих родственников обладает выдающимися способностями в Силе... Но нас просто, без всякого подвода вываливают – Рей, ты внучка Палыча! Нельзя так такие твисты делать, нельзя...

Сообщение отредактировал Aulsberg - 10.2.2020, 1:22


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.2.2020, 2:24
Сообщение #9


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 175
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 10.2.2020, 2:21) *
Но нас просто, без всякого подвода вываливают – Рей, ты внучка Палыча! Нельзя так такие твисты делать, нельзя...

С одной стороны, да, с другой - я не представляю себе, как сделать так, чтобы зритель об этом догадался, узнал и т.п, а главная героиня почти до последнего оставалась в неведении, причём полнейшем. И это при том, что она - далеко не дура. Тут это неплохо обыграли. Правду знало из живых всего несколько человек: Люк, Лея и сам Палпатин. И у всех до поры до времени была мотивация молчать.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.2.2020, 12:56
Сообщение #10


Гранд-адмирал отступник
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1121
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334



Думаю я, этому опросу лучше быть в подфоруме сиквелов, ну да ладно))

Мой вариант - естественно, Джонсоновская Рей-никто. Почему? По нескольким причинам. Во-первых - как поддержка для детей из неблагополучных семей, говорящая о том, что даже если родители - алкаши, на себе нельзя ставить крест. Вполне можно выбраться из этого кошмара и неплохо устроится в жизни. Во-вторых - субъективно, но честно: не хочу я родства этой персонажке с моим любимым Палпатинушкой.

И причин на то тоже несколько. Первая - у Абрамса она не развита, как характер. Просто "героиня, потому что - героиня", а родство с Палычем требует... хм, более противоречивого персонажа. И то, что Рей мечется между Светом и Тьмой, не осознавая того - то пускает молнии (кстати - знак сильной связи с ТС) и по своей воле идёт на ситский трон, то вся такая милая сопротивленка, совершенно не то. От потомка Палпатина я бы хотела видеть именно осознанную тягу ко Тьме и осознанный выбор в пользу Света. Не потому что пришёл Бен Соло и спас. А потому что он понял, что Свет - это хорошо, и ему, и другим. Такое своеобразное отзеркаливание Классической Саги.

Вторая - проистекает из первой. Отсутствие фамильных черт. Где острый ум, властолюбие, коварство? Ничего. Вот та же Мара Джейд на дочь Палыча тянет куда больше, ибо ловкая, со вздорным характером, гордая и рыжая. Мозг сразу прочерчивает параллель, чуя родственную связь. А здесь ничего, кроме колющего удара мечом не наблюдается.

Третья - нелогичность у Палпатина сына. Такого персонажа очень трудно размножить без ООС, и Абрамсу это не удалось. Вышел банальный сын банального правителя. Когда? Откуда? У древнего ситха? Почему он не упоминался в ОТ? Почему его не готовили взойти на престол? Одни вопросы. Да и если бы у Палыча был сын, вся история ДДГ пошла бы по-другому, ибо он стопроцентно играл бы в её судьбе весомую роль, дрался бы с Люком на светошашках и охмурял Лею.

И, наконец, четвёртая. Персонаж Рей выходит перегруженным. Она - и самый крутой джедай, и ученица Люка, и Кайло в неё влюбляется, и... Хотя - что тут упрекать, в фанфиках сама таким грешу. Однако, в случае с Рей это всё свалено как-то в кучу, без подробной, интересной и логичной проработки.

Одним словом - развитие Рей, как "никто", могло бы получиться куда интереснее. Тут и трудное детство среди отбросов, и горькая боль от люмпен-пролетарского происхождения, и некая народная простота, и те зачатки характера способного поддержать друга, что она проявила в TLJ... Раскрой это в "девятке" - вышла бы новая, интересная джедайка, "своя девчонка", какой среди принцесс и королев ещё не было. Но - нет, было лучше идти по старому, проторенному пути. А на тот у авторов СТ, увы, не хватило эпичности...


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.2.2020, 13:36
Сообщение #11


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 3675
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Это два разных персонажа должны были быть. Однозначно не отвечу, но согласен с по поводу родства.


--------------------
Сборник: Хайрон, Алмун, Оджас
jcouncil.net/topic32566 - Раксаш
jcouncil.net/topic33434 - Варон Дегана (Андакар)
jcouncil.net/topic34440 - Бешдорн
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.2.2020, 15:28
Сообщение #12


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1375
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Пусть и тема, и персонаж мне чужды и далеки, но отвечу просто: а, собственно, ПОЧЕМУ для того, чтобы быть мегачувствительным к Силе, нужно быть обязательно чьим-то родственником? Вопрос чувствительности-нечувствительности вообще раскрыт слабо; почему одни рождаются такими, а другие - этакими? Почему порой даже у форсов дети не чувствуют Силу - и наоборот?
Так пусть лучше это останется загадкой, тайной Силы, недоступной смертному разуму. Пусть Рэй будет, на радость её фанатам, просто подарком Силы далёкой-далёкой галактике в нелёгкое время.


--------------------
"Радость в жизни приходит не от превосходства над чужими дарованиями, но от полного проявления своих собственных". Мастер-джедай

"Неважно, с чем человек борется. Важно, за что он борется".

"Живу я на земле, где часто хвалят
Дурное дело, а добро считают
Чудачеством опасным."
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.2.2020, 18:42
Сообщение #13


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 793
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(0%) -----


Теории о том, что Рей приходится Палпи внучкой, ходили еще после TFA, хотя и уступали в популярности разговорам об Сноуке-Плэгасе и вероятности отцовства Люка. Ибо уже тогда было очевидно, что несмотря на подведение хоть какого-то обоснуя под имбовость мусорщицы и вероятно годного задела под интриги и сюжетный замес, создание связи через лишнее поколение потребует еще это самое целое поколение прорабатывать. На что, естественно, Абрамсом, который просрал ворлдбилдинг и экспозицию семерки, был предсказуемо забит болт. То есть, для хода, который может дать хороший сценарий, годный сценарий все равно никто писать не будет.
Так что в данном случае аксиома Эскобара работает безотказно


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.2.2020, 19:25
Сообщение #14


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1364
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 10.2.2020, 2:21) *
Самым нормальным вариантом было бы, по-моему, если б Рей была таким себе результатом эксперимента имперцев по выращиванию супер-форсъюзера, но какой-то сердобольный учёный не пожелал ей такой участи, украл её и сбыл на Джакку. Это бы объяснило все её мерисьюшные способности лучше, чём родство с Палычем.

Но! Я был бы не против и родства с Палпатином, если бы к этому родству нормально подвели. Например, в 7-8 эпизодах активно мусировали слухи о том, что у Палпатина остались родственники, что возможно кто-то из этих родственников обладает выдающимися способностями в Силе... Но нас просто, без всякого подвода вываливают – Рей, ты внучка Палыча! Нельзя так такие твисты делать, нельзя...

ППКС. Можно было сделать Рей искусственно созданным на основе ДНК Палпатина человеком (заодно подвязав сюда ориджин Сноука), и сразу никаких вопросов по поводу родителей. А еще можно было выкрутить демонизм Шива на максимум , сделав его ответственным за детство Рей на Джакку - видение Силы показало ему, что пути двух составляющих будущей батарейки диады пересекутся на этой планете.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.2.2020, 19:50
Сообщение #15


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 776
Регистрация: 5.2.2016
Пользователь №: 28105

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Bratislaw)
Такого персонажа очень трудно размножить без ООС

По Тумбочке блуждает теория... )))


Сообщение отредактировал Мерлин Эмералд - 10.2.2020, 19:50
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.2.2020, 21:46
Сообщение #16


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1318
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


кста, есть версия, что сын Шива родился с мидихлорианной недостаточностью. Интересно, его мать с семейством сразу выпилили или где?


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Я светлый сит и возражения не принимаются.

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.2.2020, 22:42
Сообщение #17


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1364
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Casement @ 10.2.2020, 22:46) *
кста, есть версия, что сын Шива родился с мидихлорианной недостаточностью.

Скорее всего, иначе бы он не дал амфибии прирезать себя и жену.
Цитата(Casement @ 10.2.2020, 22:46) *
Интересно, его мать с семейством сразу выпилили или где?

Предположение чисто по фану. Известно, что еще при Лукасе начали использоваться наработки по Star Wars: Underworld. Учитывая, что при Диснее эта тенденция продолжается, в будущем нас может ждать история про гангстершу, которая обманула и бросила Палпатина, оставив его одного с ребенком.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.2.2020, 22:49
Сообщение #18


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1318
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith @ 10.2.2020, 21:42) *
Предположение чисто по фану. Известно, что еще при Лукасе начали использоваться наработки по Star Wars: Underworld. Учитывая, что при Диснее эта тенденция продолжается, в будущем нас может ждать история про гангстершу, которая обманула и бросила Палпатина, оставив его одного с ребенком.


нет, скорее всего она была из семьи культистов, и был небось конкурс "невест"


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Я светлый сит и возражения не принимаются.

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 18.2.2020, 23:32

Яндекс.Метрика