Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Jedi Council _ Вселенная "Звездных войн" _ Рей "Никто" Vs Рей Палпатин. Какой вариант вам по душе?
Автор: Таллар 9.2.2020, 22:11
Стало интересно, что же думают по этому вопросу форумчане 
Итак, происхождение Рей, главной героини трилогии сиквелов, первоначально было окутано вуалью тайны. Появившаяся в седьмом эпизоде, бравая мусорщица раскидывала бандитов, лихо управляла космическим кораблем, применяла Обман Разума на штурмовиках, и даже победила цельного магистра Рыцарей Рен, в бою на световых мечах. Потенциал в Силе, никому неизвестной старьевщицы, был настолько высок, что зрители начали задаваться вопросом - а не является ли эта самая Рей, родственницей кого-нибудь ну очень могучего, что и позволяет ей выворачивать Силу наизнанку.
Пойманные героиней флешбеки, про резню в храме джедаев и улетающий в даль звездолет,вносили свою лепту в бездонную копилку фанатских вопросов.
Теории были самыми разными. Рей это переродившийся Энакин; внучка Кеноби; дочь Люка и Леи; Шми Скайуокер, которая в конце трилогии отправится в прошлое... ну или родственница всеми любимого злыдня - Императора Палпатина.
А затем вышел восьмой эпизод. И отправил все фанатские теории туке под хвост - Рей не имеет никакого отношения к Скайуокерам. Она даже не клон Джа Джа Бингса. "Просто мусорщица". Многие восприняли этот поворот с радостью, другие же дико неистовствовали. Но тем не менее, отрицать очевидное было попросту глупо - Джонсон отправил линию прошлого Рей в небытие, теперь она действительно "Никто".
Казалось бы, на этом можно бы и остановиться, но как бы не так. "Прошлому пора положить конец", говорит сын известного контрабандиста, в восьмом эпизоде. Иронично, что конец был положен именно задумке Последних Джедаев, когда на пост режиссера вернулся Абрамс.
Звездные Войны, в лице девятого эпизода, сделали резкий поворот кругом. И Рей, как пробка от шампанского, вылетела из грязи в князи. Теперь она не просто бомжиха, без рода и племени - она целая внучка местного темного властелина, и по совместительству галактического Императора. А ее родители вовсе не продавали ее за фуфырик настойки боярышника - они вроде как герои, ценой своей жизни спасшие дочурку.
Согласитесь, довольно забавно выходит. И пусть режиссеры сколько угодно говорят, что учитывали сюжет предшественника, мы то видим, что сиквелы мотает из стороны в сторону, будто матроса, впервые за долгое время, спустившегося на берег.
Собственно, к чему я все это словоблудие веду - а какой вариант нравится лично вам? Будь ваша воля, какую предысторию оставили для Рей, а какую отправили в забвение, как недостойную существования?
Автор: Emperous 9.2.2020, 22:18
Ой. Нафиг обе версии.
А вообще - что вообще прицепились к этим персам... Были никем и померли такими же. Хоть она хоть негр хоть пилот хоть некий самозваный "сын Хана и Леи". ИМХО Хан настоящий бы его прибил еще в детстве или выкинул в космос без скафандра.
А "внучка Палпатина" - щито? А почему ее родителя не прибрал Палыч еще во время правления?
Автор: Feone 9.2.2020, 23:14
Ну, одно другому не мешает. В том смысле, что легенду придумать о никто можно легко, когда мало кто знает, как оно на самом деле. Но это родство хоть даёт нормальный обоснуй её способностям и не делает из неё Мерисью бесенячью. Плюс эта сцена с её тренировками в 9 Эпизоде, где смотришь на неё и понимаешь, что от деда она взяла не только потенциал и способности к менталистике, но и чудовищную работосопособность. Молодец, девонька. Даже от отпетого негодяя можно унаследовать нечто стоящее. А путь - он твой выбор.
Автор: Мерлин Эмералд 9.2.2020, 23:21
Пф, много чести - создавать отдельную тему про какую-то пустынную бомжу... Была никем и осталась никем, только прибрала своими поцарапанными ручонками легендарную фамилию! Она не Скайуокер! Но, знаете, она и Палпатин быть недостойна! Я сразу отдала голос за первый вариант. Никто и звать никак, воткните сие недоразумение обратно в унылые пески Джакку - там ещё много мусора нужно разобрать.
Автор: Гиллуин 9.2.2020, 23:40
Мне больше нравится первый вариант. Случайно родилась очень талантливой, бывает. Но второй вариант тоже имеет смысл.
Автор: green jedi 9.2.2020, 23:48
Внучка - потому что она и есть внучка. Рей Палпатин. Но стала Рей Скайуокер, потому что выросла хорошим человеком и настоящим джедаем, преодолев в себе наследие крови и все искушения, пусть и не без помощи других людей. Это очень символично и прекрасно)
Автор: Ladyhawke 10.2.2020, 0:19
Голосую за внучку ситха, потому что: верю в ненаследуемость зла и люблю редемпшен 
Автор: Aulsberg 10.2.2020, 1:21
Самым нормальным вариантом было бы, по-моему, если б Рей была таким себе результатом эксперимента имперцев по выращиванию супер-форсъюзера, но какой-то сердобольный учёный не пожелал ей такой участи, украл её и сбыл на Джакку. Это бы объяснило все её мерисьюшные способности лучше, чём родство с Палычем.
Но! Я был бы не против и родства с Палпатином, если бы к этому родству нормально подвели. Например, в 7-8 эпизодах активно мусировали слухи о том, что у Палпатина остались родственники, что возможно кто-то из этих родственников обладает выдающимися способностями в Силе... Но нас просто, без всякого подвода вываливают – Рей, ты внучка Палыча! Нельзя так такие твисты делать, нельзя...
Автор: Feone 10.2.2020, 2:24
С одной стороны, да, с другой - я не представляю себе, как сделать так, чтобы зритель об этом догадался, узнал и т.п, а главная героиня почти до последнего оставалась в неведении, причём полнейшем. И это при том, что она - далеко не дура. Тут это неплохо обыграли. Правду знало из живых всего несколько человек: Люк, Лея и сам Палпатин. И у всех до поры до времени была мотивация молчать.
Автор: Bratislaw 10.2.2020, 12:56
Думаю я, этому опросу лучше быть в https://www.jcouncil.net/forum290.html, ну да ладно))
Мой вариант - естественно, Джонсоновская Рей-никто. Почему? По нескольким причинам. Во-первых - как поддержка для детей из неблагополучных семей, говорящая о том, что даже если родители - алкаши, на себе нельзя ставить крест. Вполне можно выбраться из этого кошмара и неплохо устроится в жизни. Во-вторых - субъективно, но честно: не хочу я родства этой персонажке с моим любимым Палпатинушкой.
И причин на то тоже несколько. Первая - у Абрамса она не развита, как характер. Просто "героиня, потому что - героиня", а родство с Палычем требует... хм, более противоречивого персонажа. И то, что Рей мечется между Светом и Тьмой, не осознавая того - то пускает молнии (кстати - знак сильной связи с ТС) и по своей воле идёт на ситский трон, то вся такая милая сопротивленка, совершенно не то. От потомка Палпатина я бы хотела видеть именно осознанную тягу ко Тьме и осознанный выбор в пользу Света. Не потому что пришёл Бен Соло и спас. А потому что он понял, что Свет - это хорошо, и ему, и другим. Такое своеобразное отзеркаливание Классической Саги.
Вторая - проистекает из первой. Отсутствие фамильных черт. Где острый ум, властолюбие, коварство? Ничего. Вот та же Мара Джейд на дочь Палыча тянет куда больше, ибо ловкая, со вздорным характером, гордая и рыжая. Мозг сразу прочерчивает параллель, чуя родственную связь. А здесь ничего, кроме колющего удара мечом не наблюдается.
Третья - нелогичность у Палпатина сына. Такого персонажа очень трудно размножить без ООС, и Абрамсу это не удалось. Вышел банальный сын банального правителя. Когда? Откуда? У древнего ситха? Почему он не упоминался в ОТ? Почему его не готовили взойти на престол? Одни вопросы. Да и если бы у Палыча был сын, вся история ДДГ пошла бы по-другому, ибо он стопроцентно играл бы в её судьбе весомую роль, дрался бы с Люком на светошашках и охмурял Лею.
И, наконец, четвёртая. Персонаж Рей выходит перегруженным. Она - и самый крутой джедай, и ученица Люка, и Кайло в неё влюбляется, и... Хотя - что тут упрекать, в фанфиках сама таким грешу. Однако, в случае с Рей это всё свалено как-то в кучу, без подробной, интересной и логичной проработки.
Одним словом - развитие Рей, как "никто", могло бы получиться куда интереснее. Тут и трудное детство среди отбросов, и горькая боль от люмпен-пролетарского происхождения, и некая народная простота, и те зачатки характера способного поддержать друга, что она проявила в TLJ... Раскрой это в "девятке" - вышла бы новая, интересная джедайка, "своя девчонка", какой среди принцесс и королев ещё не было. Но - нет, было лучше идти по старому, проторенному пути. А на тот у авторов СТ, увы, не хватило эпичности...
Автор: Gionemus 10.2.2020, 13:36
Это два разных персонажа должны были быть. Однозначно не отвечу, но согласен с по поводу родства.
Автор: Apolra3529 10.2.2020, 15:28
Пусть и тема, и персонаж мне чужды и далеки, но отвечу просто: а, собственно, ПОЧЕМУ для того, чтобы быть мегачувствительным к Силе, нужно быть обязательно чьим-то родственником? Вопрос чувствительности-нечувствительности вообще раскрыт слабо; почему одни рождаются такими, а другие - этакими? Почему порой даже у форсов дети не чувствуют Силу - и наоборот?
Так пусть лучше это останется загадкой, тайной Силы, недоступной смертному разуму. Пусть Рэй будет, на радость её фанатам, просто подарком Силы далёкой-далёкой галактике в нелёгкое время.
Автор: Commissar 10.2.2020, 18:42
Теории о том, что Рей приходится Палпи внучкой, ходили еще после TFA, хотя и уступали в популярности разговорам об Сноуке-Плэгасе и вероятности отцовства Люка. Ибо уже тогда было очевидно, что несмотря на подведение хоть какого-то обоснуя под имбовость мусорщицы и вероятно годного задела под интриги и сюжетный замес, создание связи через лишнее поколение потребует еще это самое целое поколение прорабатывать. На что, естественно, Абрамсом, который просрал ворлдбилдинг и экспозицию семерки, был предсказуемо забит болт. То есть, для хода, который может дать хороший сценарий, годный сценарий все равно никто писать не будет.
Так что в данном случае аксиома Эскобара работает безотказно
Автор: FreelancerSith 10.2.2020, 19:25
Но! Я был бы не против и родства с Палпатином, если бы к этому родству нормально подвели. Например, в 7-8 эпизодах активно мусировали слухи о том, что у Палпатина остались родственники, что возможно кто-то из этих родственников обладает выдающимися способностями в Силе... Но нас просто, без всякого подвода вываливают – Рей, ты внучка Палыча! Нельзя так такие твисты делать, нельзя...
ППКС. Можно было сделать Рей искусственно созданным на основе ДНК Палпатина человеком (заодно подвязав сюда ориджин Сноука), и сразу никаких вопросов по поводу родителей. А еще можно было выкрутить демонизм Шива на максимум , сделав его ответственным за детство Рей на Джакку - видение Силы показало ему, что пути двух составляющих будущей
Автор: Мерлин Эмералд 10.2.2020, 19:50
Автор: Casement 10.2.2020, 21:46
кста, есть версия, что сын Шива родился с мидихлорианной недостаточностью. Интересно, его мать с семейством сразу выпилили или где?
Автор: FreelancerSith 10.2.2020, 22:42
Скорее всего, иначе бы он не дал амфибии прирезать себя и жену.
Предположение чисто по фану. Известно, что еще при Лукасе начали использоваться наработки по Star Wars: Underworld. Учитывая, что при Диснее эта тенденция продолжается, в будущем нас может ждать история про гангстершу, которая обманула и бросила Палпатина, оставив его одного с ребенком.
Автор: Casement 10.2.2020, 22:49
нет, скорее всего она была из семьи культистов, и был небось конкурс "невест"
Автор: Mienstrim 13.4.2020, 0:18
А ведь самый логичный вариант был бы сделать Рей выжившей ученицей джедаев Люка. Тогда бы половина логических дыр сиквелов закрылось бы.
Автор: Относящийся 25.8.2020, 12:17
Самый лучший обоснуй силы Рей причем даже не требующий крутой родословной:
Автор: Feone 25.8.2020, 17:01
Ну, зачем опять эту тёмную пакость... вот нравится людям тьма в стиле Ишры Престолов. Оставьте это Мартину, а? А Звёздные Войны пусть останутся доброй сказкой с добрым концом, пусть и с долей грусти.
Автор: Titanum 25.8.2020, 18:19
Имхо, было бы лучше без всяких Рей Скайуокер/Рей Палпатин:
Автор: Грант 25.8.2020, 18:21
Звездные войны они разные ,там есть и сказка ,и игра престолов.
Автор: Feone 26.8.2020, 1:53
И всё же добро по окончательному итогу всегда побеждает.
Автор: Грант 26.8.2020, 2:03
'Добро у каждого свое - у одних республика и джедаи , у других империя и ситхи.
Автор: Feone 26.8.2020, 4:12
Только не Валкорион с его поползновениями уничтожить всё живое. Даже ситхи разными бывают. И не Палпатин, когда он уже слетел с катушек.
Автор: Грант 26.8.2020, 11:55
Конечно Валкорион предал свою собственную Империю ,а Палпатин потом ближе 4 эпизоду правда потерял адекватность.
Автор: Feone 26.8.2020, 21:04
К сожалению, и то, и другое имело причиной искажение личности Тёмной Стороной Силы. За всю историю избежать этого могли немногие дарксайдеры. Но такие, как Дарт Вективус или Дарт Марр отчего-то не становились Имперторами... Ничего не имею против Империи как формы правления, но дарксайд в 99% случаев разрушает личность. Если бы не это, ничего не имела бы против. Поэтому уж если Империя, то Фелов.
Автор: Casement 26.8.2020, 21:15
Дарт Плэгас тоже нормальным был. Вот ей Сила, был бы он на месте Винду, орден джедаев продержался бы куда дольше.
Автор: Feone 27.8.2020, 0:23
Ну... я бы не назвала его нормальным. Хотя видимых признаков распада личности за ним не наблюдалось, искажения были и весьма существенные. Орден джедаев продержадся бы дольше, если бы они:
1. Не держались бы как за священную корову за самый в прошлом радикальный вплоть до маргинальности вариант устава.
2. Если бы не игнорили научные знания, в том числе в области психологии. Никакая медитация не заменит личной терапии.
3. Не были бы "полицией канцлера Республики", а сохранили бы материальную самостоятельность и следовательно возможность жить по воле Силы, а не Сената.
Автор: knight errant 22.10.2020, 10:48
Многие фаны разделяют имперскую идею и ситов. Даже в этой теме, как посмотрю :)
А если по теме: Рей Палпатин мне больше нравится. Хоть в сиквелах вотэтотповорот и сделали довольно коряво и неубедительно в части её заброса на Джакку. Потому, что никто не рождается злым и с тьмой в душе. И свобода выбора есть у каждого. Рей его сделала, хоть и колебалась. И может называть себя Скайуокером, да :)
Автор: Emperous 22.10.2020, 11:02
Автор: knight errant 22.10.2020, 11:07
Плохого здесь нет. И с моей точки зрения. Но многие фаны, похоже, не видят Империи без ситов. Будто одно без другого не может существовать. Это не так.
Автор: Emperous 22.10.2020, 11:09
Их дело. И у вас нет права их осуждать - у каждого "свои" представления о ДДГ.
Автор: Асмела 22.10.2020, 11:12
Как раз многие видят без.
Идея Рей Палпатин мне нравится, пожалуй. Но сама Рей, превращенная в мерисью, не особо интересна - а вот историю ее отца хотелось бы узнать...
Автор: Iuliia 22.10.2020, 12:00
Мне все равно, Рей - внучка Палпатина, дочь Люка, племянница Кеноби или никто.
Главное, чтобы это было продумано перед тем как снимать трилогию, а не за пару месяцев до показа финальной части!!!
Люди какие-то теории строили, следили за каждым телодвижением и репликой, пытаясь найти связи - и все впустую. Как-то некультурно со стороны нового руководства.
Автор: Асмела 22.10.2020, 13:00
И это тоже!
Автор: Фалкрам 6.1.2022, 19:09
Оба варианты, на самом деле ужасны. Хотя.. Я бы лично не стал вырезать Пробуждение Силы из нового канона лишь в одном единственном случае. Если бы в будущем Рэй объявили той, что нашла баланс в Силе. И научилась танцевать на грани меж двумя сторонами, и стала обучать этому других. Вот это был бы интересный финал. Этакое возрождение, и глобальное доминирование идейных наследников серых джедаев.
Автор: Таллар 6.1.2022, 22:21
В диснеевском каноне, кстати, нет бело-черных форсъюзеров. Вполне официально, насколько я помню. Кто-то там из сюжетной группы высказывался, что они принципиально не будут добавлять персонажей стоящих сразу на обоих сторонах Силы.
Автор: Фалкрам 6.1.2022, 22:28
С таким успехом можно из канона и Мйэса Винду вырезать, являющегося без пяти минут серым джедаем. 
Ох уж этот Дисней.
Автор: Таллар 6.1.2022, 23:58
Ох уж этот Дисней.Винду вполне себе джедай, что в старом, что в новом каноне. Он ходил про краешку в некоторых моментах, но открыто темной стороной никогда не пользовался.
Вообще, все эти серые джедаи - издевательство над франшизой, имхо. Нехай их на мороз выкинут.
Автор: Anna 7.1.2022, 12:38
Опять забыли:
Автор: Casement 7.1.2022, 14:45
Вообще, все эти серые джедаи - издевательство над франшизой, имхо. Нехай их на мороз выкинут.
ИМХО ЗВ нужно было не с ЛГБТ и феминизмом продвигаться, а выбраться для начала из протестантского дискурса. Вот с Мандалорцем и КБФ у них получается.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)