Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Рей "Никто" Vs Рей Палпатин. Какой вариант вам по душе?
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Таллар
Стало интересно, что же думают по этому вопросу форумчане yes.gif
Итак, происхождение Рей, главной героини трилогии сиквелов, первоначально было окутано вуалью тайны. Появившаяся в седьмом эпизоде, бравая мусорщица раскидывала бандитов, лихо управляла космическим кораблем, применяла Обман Разума на штурмовиках, и даже победила цельного магистра Рыцарей Рен, в бою на световых мечах. Потенциал в Силе, никому неизвестной старьевщицы, был настолько высок, что зрители начали задаваться вопросом - а не является ли эта самая Рей, родственницей кого-нибудь ну очень могучего, что и позволяет ей выворачивать Силу наизнанку.
Пойманные героиней флешбеки, про резню в храме джедаев и улетающий в даль звездолет,вносили свою лепту в бездонную копилку фанатских вопросов.

Теории были самыми разными. Рей это переродившийся Энакин; внучка Кеноби; дочь Люка и Леи; Шми Скайуокер, которая в конце трилогии отправится в прошлое... ну или родственница всеми любимого злыдня - Императора Палпатина.

А затем вышел восьмой эпизод. И отправил все фанатские теории туке под хвост - Рей не имеет никакого отношения к Скайуокерам. Она даже не клон Джа Джа Бингса. "Просто мусорщица". Многие восприняли этот поворот с радостью, другие же дико неистовствовали. Но тем не менее, отрицать очевидное было попросту глупо - Джонсон отправил линию прошлого Рей в небытие, теперь она действительно "Никто".

Казалось бы, на этом можно бы и остановиться, но как бы не так. "Прошлому пора положить конец", говорит сын известного контрабандиста, в восьмом эпизоде. Иронично, что конец был положен именно задумке Последних Джедаев, когда на пост режиссера вернулся Абрамс.

Звездные Войны, в лице девятого эпизода, сделали резкий поворот кругом. И Рей, как пробка от шампанского, вылетела из грязи в князи. Теперь она не просто бомжиха, без рода и племени - она целая внучка местного темного властелина, и по совместительству галактического Императора. А ее родители вовсе не продавали ее за фуфырик настойки боярышника - они вроде как герои, ценой своей жизни спасшие дочурку.

Согласитесь, довольно забавно выходит. И пусть режиссеры сколько угодно говорят, что учитывали сюжет предшественника, мы то видим, что сиквелы мотает из стороны в сторону, будто матроса, впервые за долгое время, спустившегося на берег.

Собственно, к чему я все это словоблудие веду - а какой вариант нравится лично вам? Будь ваша воля, какую предысторию оставили для Рей, а какую отправили в забвение, как недостойную существования?
Emperous
Ой. Нафиг обе версии.
А вообще - что вообще прицепились к этим персам... Были никем и померли такими же. Хоть она хоть негр хоть пилот хоть некий самозваный "сын Хана и Леи". ИМХО Хан настоящий бы его прибил еще в детстве или выкинул в космос без скафандра.
А "внучка Палпатина" - щито? А почему ее родителя не прибрал Палыч еще во время правления?
Feone
Ну, одно другому не мешает. В том смысле, что легенду придумать о никто можно легко, когда мало кто знает, как оно на самом деле. Но это родство хоть даёт нормальный обоснуй её способностям и не делает из неё Мерисью бесенячью. Плюс эта сцена с её тренировками в 9 Эпизоде, где смотришь на неё и понимаешь, что от деда она взяла не только потенциал и способности к менталистике, но и чудовищную работосопособность. Молодец, девонька. Даже от отпетого негодяя можно унаследовать нечто стоящее. А путь - он твой выбор.
Мерлин Эмералд
Пф, много чести - создавать отдельную тему про какую-то пустынную бомжу... Была никем и осталась никем, только прибрала своими поцарапанными ручонками легендарную фамилию! Она не Скайуокер! Но, знаете, она и Палпатин быть недостойна! Я сразу отдала голос за первый вариант. Никто и звать никак, воткните сие недоразумение обратно в унылые пески Джакку - там ещё много мусора нужно разобрать.
Гиллуин
Мне больше нравится первый вариант. Случайно родилась очень талантливой, бывает. Но второй вариант тоже имеет смысл.
green jedi
Внучка - потому что она и есть внучка. Рей Палпатин. Но стала Рей Скайуокер, потому что выросла хорошим человеком и настоящим джедаем, преодолев в себе наследие крови и все искушения, пусть и не без помощи других людей. Это очень символично и прекрасно)
0000
Голосую за внучку ситха, потому что: верю в ненаследуемость зла и люблю редемпшен innocent.gif
Aulsberg
Самым нормальным вариантом было бы, по-моему, если б Рей была таким себе результатом эксперимента имперцев по выращиванию супер-форсъюзера, но какой-то сердобольный учёный не пожелал ей такой участи, украл её и сбыл на Джакку. Это бы объяснило все её мерисьюшные способности лучше, чём родство с Палычем.

Но! Я был бы не против и родства с Палпатином, если бы к этому родству нормально подвели. Например, в 7-8 эпизодах активно мусировали слухи о том, что у Палпатина остались родственники, что возможно кто-то из этих родственников обладает выдающимися способностями в Силе... Но нас просто, без всякого подвода вываливают – Рей, ты внучка Палыча! Нельзя так такие твисты делать, нельзя...
Feone
Цитата(Aulsberg @ 10.2.2020, 2:21) *
Но нас просто, без всякого подвода вываливают – Рей, ты внучка Палыча! Нельзя так такие твисты делать, нельзя...

С одной стороны, да, с другой - я не представляю себе, как сделать так, чтобы зритель об этом догадался, узнал и т.п, а главная героиня почти до последнего оставалась в неведении, причём полнейшем. И это при том, что она - далеко не дура. Тут это неплохо обыграли. Правду знало из живых всего несколько человек: Люк, Лея и сам Палпатин. И у всех до поры до времени была мотивация молчать.
Bratislaw
Думаю я, этому опросу лучше быть в подфоруме сиквелов, ну да ладно))

Мой вариант - естественно, Джонсоновская Рей-никто. Почему? По нескольким причинам. Во-первых - как поддержка для детей из неблагополучных семей, говорящая о том, что даже если родители - алкаши, на себе нельзя ставить крест. Вполне можно выбраться из этого кошмара и неплохо устроится в жизни. Во-вторых - субъективно, но честно: не хочу я родства этой персонажке с моим любимым Палпатинушкой.

И причин на то тоже несколько. Первая - у Абрамса она не развита, как характер. Просто "героиня, потому что - героиня", а родство с Палычем требует... хм, более противоречивого персонажа. И то, что Рей мечется между Светом и Тьмой, не осознавая того - то пускает молнии (кстати - знак сильной связи с ТС) и по своей воле идёт на ситский трон, то вся такая милая сопротивленка, совершенно не то. От потомка Палпатина я бы хотела видеть именно осознанную тягу ко Тьме и осознанный выбор в пользу Света. Не потому что пришёл Бен Соло и спас. А потому что он понял, что Свет - это хорошо, и ему, и другим. Такое своеобразное отзеркаливание Классической Саги.

Вторая - проистекает из первой. Отсутствие фамильных черт. Где острый ум, властолюбие, коварство? Ничего. Вот та же Мара Джейд на дочь Палыча тянет куда больше, ибо ловкая, со вздорным характером, гордая и рыжая. Мозг сразу прочерчивает параллель, чуя родственную связь. А здесь ничего, кроме колющего удара мечом не наблюдается.

Третья - нелогичность у Палпатина сына. Такого персонажа очень трудно размножить без ООС, и Абрамсу это не удалось. Вышел банальный сын банального правителя. Когда? Откуда? У древнего ситха? Почему он не упоминался в ОТ? Почему его не готовили взойти на престол? Одни вопросы. Да и если бы у Палыча был сын, вся история ДДГ пошла бы по-другому, ибо он стопроцентно играл бы в её судьбе весомую роль, дрался бы с Люком на светошашках и охмурял Лею.

И, наконец, четвёртая. Персонаж Рей выходит перегруженным. Она - и самый крутой джедай, и ученица Люка, и Кайло в неё влюбляется, и... Хотя - что тут упрекать, в фанфиках сама таким грешу. Однако, в случае с Рей это всё свалено как-то в кучу, без подробной, интересной и логичной проработки.

Одним словом - развитие Рей, как "никто", могло бы получиться куда интереснее. Тут и трудное детство среди отбросов, и горькая боль от люмпен-пролетарского происхождения, и некая народная простота, и те зачатки характера способного поддержать друга, что она проявила в TLJ... Раскрой это в "девятке" - вышла бы новая, интересная джедайка, "своя девчонка", какой среди принцесс и королев ещё не было. Но - нет, было лучше идти по старому, проторенному пути. А на тот у авторов СТ, увы, не хватило эпичности...
2222
Это два разных персонажа должны были быть. Однозначно не отвечу, но согласен с по поводу родства.
Apolra3529
Пусть и тема, и персонаж мне чужды и далеки, но отвечу просто: а, собственно, ПОЧЕМУ для того, чтобы быть мегачувствительным к Силе, нужно быть обязательно чьим-то родственником? Вопрос чувствительности-нечувствительности вообще раскрыт слабо; почему одни рождаются такими, а другие - этакими? Почему порой даже у форсов дети не чувствуют Силу - и наоборот?
Так пусть лучше это останется загадкой, тайной Силы, недоступной смертному разуму. Пусть Рэй будет, на радость её фанатам, просто подарком Силы далёкой-далёкой галактике в нелёгкое время.
Commissar
Теории о том, что Рей приходится Палпи внучкой, ходили еще после TFA, хотя и уступали в популярности разговорам об Сноуке-Плэгасе и вероятности отцовства Люка. Ибо уже тогда было очевидно, что несмотря на подведение хоть какого-то обоснуя под имбовость мусорщицы и вероятно годного задела под интриги и сюжетный замес, создание связи через лишнее поколение потребует еще это самое целое поколение прорабатывать. На что, естественно, Абрамсом, который просрал ворлдбилдинг и экспозицию семерки, был предсказуемо забит болт. То есть, для хода, который может дать хороший сценарий, годный сценарий все равно никто писать не будет.
Так что в данном случае аксиома Эскобара работает безотказно
FreelancerSith
Цитата(Aulsberg @ 10.2.2020, 2:21) *
Самым нормальным вариантом было бы, по-моему, если б Рей была таким себе результатом эксперимента имперцев по выращиванию супер-форсъюзера, но какой-то сердобольный учёный не пожелал ей такой участи, украл её и сбыл на Джакку. Это бы объяснило все её мерисьюшные способности лучше, чём родство с Палычем.

Но! Я был бы не против и родства с Палпатином, если бы к этому родству нормально подвели. Например, в 7-8 эпизодах активно мусировали слухи о том, что у Палпатина остались родственники, что возможно кто-то из этих родственников обладает выдающимися способностями в Силе... Но нас просто, без всякого подвода вываливают – Рей, ты внучка Палыча! Нельзя так такие твисты делать, нельзя...

ППКС. Можно было сделать Рей искусственно созданным на основе ДНК Палпатина человеком (заодно подвязав сюда ориджин Сноука), и сразу никаких вопросов по поводу родителей. А еще можно было выкрутить демонизм Шива на максимум , сделав его ответственным за детство Рей на Джакку - видение Силы показало ему, что пути двух составляющих будущей батарейки диады пересекутся на этой планете.
Мерлин Эмералд
Цитата(Bratislaw)
Такого персонажа очень трудно размножить без ООС

По Тумбочке блуждает теория... )))
Casement
кста, есть версия, что сын Шива родился с мидихлорианной недостаточностью. Интересно, его мать с семейством сразу выпилили или где?
FreelancerSith
Цитата(Casement @ 10.2.2020, 22:46) *
кста, есть версия, что сын Шива родился с мидихлорианной недостаточностью.

Скорее всего, иначе бы он не дал амфибии прирезать себя и жену.
Цитата(Casement @ 10.2.2020, 22:46) *
Интересно, его мать с семейством сразу выпилили или где?

Предположение чисто по фану. Известно, что еще при Лукасе начали использоваться наработки по Star Wars: Underworld. Учитывая, что при Диснее эта тенденция продолжается, в будущем нас может ждать история про гангстершу, которая обманула и бросила Палпатина, оставив его одного с ребенком.
Casement
Цитата(FreelancerSith @ 10.2.2020, 21:42) *
Предположение чисто по фану. Известно, что еще при Лукасе начали использоваться наработки по Star Wars: Underworld. Учитывая, что при Диснее эта тенденция продолжается, в будущем нас может ждать история про гангстершу, которая обманула и бросила Палпатина, оставив его одного с ребенком.


нет, скорее всего она была из семьи культистов, и был небось конкурс "невест"
Mienstrim
А ведь самый логичный вариант был бы сделать Рей выжившей ученицей джедаев Люка. Тогда бы половина логических дыр сиквелов закрылось бы.
Относящийся
Самый лучший обоснуй силы Рей причем даже не требующий крутой родословной:
Feone
Ну, зачем опять эту тёмную пакость... вот нравится людям тьма в стиле Ишры Престолов. Оставьте это Мартину, а? А Звёздные Войны пусть останутся доброй сказкой с добрым концом, пусть и с долей грусти.
Titanum
Имхо, было бы лучше без всяких Рей Скайуокер/Рей Палпатин:
Грант
Цитата(Feone @ 25.8.2020, 17:01) *
Ну, зачем опять эту тёмную пакость... вот нравится людям тьма в стиле Ишры Престолов. Оставьте это Мартину, а? А Звёздные Войны пусть останутся доброй сказкой с добрым концом, пусть и с долей грусти.

Звездные войны они разные ,там есть и сказка ,и игра престолов.
Feone
Цитата(Грант @ 25.8.2020, 18:21) *
Звездные войны они разные ,там есть и сказка ,и игра престолов.

И всё же добро по окончательному итогу всегда побеждает.
Грант
Цитата(Feone @ 26.8.2020, 2:53) *
И всё же добро по окончательному итогу всегда побеждает.

'Добро у каждого свое - у одних республика и джедаи , у других империя и ситхи.
Feone
Цитата(Грант @ 26.8.2020, 2:03) *
'Добро у каждого свое - у одних республика и джедаи , у других империя и ситхи.

Только не Валкорион с его поползновениями уничтожить всё живое. Даже ситхи разными бывают. И не Палпатин, когда он уже слетел с катушек.
Грант
Цитата(Feone)
Только не Валкорион с его поползновениями уничтожить всё живое. Даже ситхи разными бывают. И не Палпатин, когда он уже слетел с катушек.

Конечно Валкорион предал свою собственную Империю ,а Палпатин потом ближе 4 эпизоду правда потерял адекватность.
Feone
Цитата(Грант @ 26.8.2020, 11:55) *
Конечно Валкорион предал свою собственную Империю ,а Палпатин потом ближе 4 эпизоду правда потерял адекватность.

К сожалению, и то, и другое имело причиной искажение личности Тёмной Стороной Силы. За всю историю избежать этого могли немногие дарксайдеры. Но такие, как Дарт Вективус или Дарт Марр отчего-то не становились Имперторами... Ничего не имею против Империи как формы правления, но дарксайд в 99% случаев разрушает личность. Если бы не это, ничего не имела бы против. Поэтому уж если Империя, то Фелов.
Casement
Цитата(Feone @ 26.8.2020, 20:04) *
К сожалению, и то, и другое имело причиной искажение личности Тёмной Стороной Силы. За всю историю избежать этого могли немногие дарксайдеры. Но такие, как Дарт Вективус или Дарт Марр отчего-то не становились Имперторами... Ничего не имею против Империи как формы правления, но дарксайд в 99% случаев разрушает личность. Если бы не это, ничего не имела бы против. Поэтому уж если Империя, то Фелов.


Дарт Плэгас тоже нормальным был. Вот ей Сила, был бы он на месте Винду, орден джедаев продержался бы куда дольше.
Feone
Цитата(Casement @ 26.8.2020, 21:15) *
Дарт Плэгас тоже нормальным был. Вот ей Сила, был бы он на месте Винду, орден джедаев продержался бы куда дольше.

Ну... я бы не назвала его нормальным. Хотя видимых признаков распада личности за ним не наблюдалось, искажения были и весьма существенные. Орден джедаев продержадся бы дольше, если бы они:
1. Не держались бы как за священную корову за самый в прошлом радикальный вплоть до маргинальности вариант устава.
2. Если бы не игнорили научные знания, в том числе в области психологии. Никакая медитация не заменит личной терапии.
3. Не были бы "полицией канцлера Республики", а сохранили бы материальную самостоятельность и следовательно возможность жить по воле Силы, а не Сената.
Imrazor
Цитата(Грант)
'Добро у каждого свое - у одних республика и джедаи , у других империя и ситхи.


Многие фаны разделяют имперскую идею и ситов. Даже в этой теме, как посмотрю :)

А если по теме: Рей Палпатин мне больше нравится. Хоть в сиквелах вотэтотповорот и сделали довольно коряво и неубедительно в части её заброса на Джакку. Потому, что никто не рождается злым и с тьмой в душе. И свобода выбора есть у каждого. Рей его сделала, хоть и колебалась. И может называть себя Скайуокером, да :)
Emperous
Цитата(knight errant)
разделяют имперскую идею и ситов
Будто что-то плохое.
Imrazor
Цитата(Emperous @ 22.10.2020, 11:02) *
Будто что-то плохое.


Плохого здесь нет. И с моей точки зрения. Но многие фаны, похоже, не видят Империи без ситов. Будто одно без другого не может существовать. Это не так.
Emperous
Цитата(knight errant @ 22.10.2020, 12:07) *
Плохого здесь нет. И с моей точки зрения. Но многие фаны, похоже, не видят Империи без ситов. Будто одно без другого не может существовать. Это не так.

Их дело. И у вас нет права их осуждать - у каждого "свои" представления о ДДГ.
Асмела
Как раз многие видят без.
Идея Рей Палпатин мне нравится, пожалуй. Но сама Рей, превращенная в мерисью, не особо интересна - а вот историю ее отца хотелось бы узнать...
Anna
Мне все равно, Рей - внучка Палпатина, дочь Люка, племянница Кеноби или никто.
Главное, чтобы это было продумано перед тем как снимать трилогию, а не за пару месяцев до показа финальной части!!!

Люди какие-то теории строили, следили за каждым телодвижением и репликой, пытаясь найти связи - и все впустую. Как-то некультурно со стороны нового руководства.
Асмела
Цитата(Iuliia)
Главное, чтобы это было продумано перед тем как снимать трилогию, а не за пару месяцев до показа финальной части!!!

И это тоже!
Фалкрам
Оба варианты, на самом деле ужасны. Хотя.. Я бы лично не стал вырезать Пробуждение Силы из нового канона лишь в одном единственном случае. Если бы в будущем Рэй объявили той, что нашла баланс в Силе. И научилась танцевать на грани меж двумя сторонами, и стала обучать этому других. Вот это был бы интересный финал. Этакое возрождение, и глобальное доминирование идейных наследников серых джедаев.
Таллар
Цитата(Фалкрам @ 6.1.2022, 19:09) *
Оба варианты, на самом деле ужасны. Хотя.. Я бы лично не стал вырезать Пробуждение Силы из нового канона лишь в одном единственном случае. Если бы в будущем Рэй объявили той, что нашла баланс в Силе. И научилась танцевать на грани меж двумя сторонами, и стала обучать этому других. Вот это был бы интересный финал. Этакое возрождение, и глобальное доминирование идейных наследников серых джедаев.

В диснеевском каноне, кстати, нет бело-черных форсъюзеров. Вполне официально, насколько я помню. Кто-то там из сюжетной группы высказывался, что они принципиально не будут добавлять персонажей стоящих сразу на обоих сторонах Силы.
Фалкрам
С таким успехом можно из канона и Мйэса Винду вырезать, являющегося без пяти минут серым джедаем. facepalm.gif Ох уж этот Дисней.
Таллар
Цитата(Фалкрам @ 6.1.2022, 22:28) *
С таким успехом можно из канона и Мйэса Винду вырезать, являющегося без пяти минут серым джедаем. facepalm.gif Ох уж этот Дисней.

Винду вполне себе джедай, что в старом, что в новом каноне. Он ходил про краешку в некоторых моментах, но открыто темной стороной никогда не пользовался.

Вообще, все эти серые джедаи - издевательство над франшизой, имхо. Нехай их на мороз выкинут.
Anna
Опять забыли:




Casement
Цитата(Таллар @ 6.1.2022, 22:58) *
Винду вполне себе джедай, что в старом, что в новом каноне. Он ходил про краешку в некоторых моментах, но открыто темной стороной никогда не пользовался.

Вообще, все эти серые джедаи - издевательство над франшизой, имхо. Нехай их на мороз выкинут.


ИМХО ЗВ нужно было не с ЛГБТ и феминизмом продвигаться, а выбраться для начала из протестантского дискурса. Вот с Мандалорцем и КБФ у них получается.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.