Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
ОтветитьНовая тема
> Безбрачие и джедаи, Целибат или брак?
Брачуемся или нет?
За или против?
Плодитесь и размножайтесь, ибо Сила это жизнь [ 13 ] ** [59.09%]
Нет! Это путь на тёмную сторону! [ 3 ] ** [13.64%]
Предпочтительно безбрачие, но с свободой выбора [ 6 ] ** [27.27%]
Всего голосов: 22
Гости не могут голосовать 
сообщение 13.1.2020, 19:51
Сообщение #41


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 776
Регистрация: 5.2.2016
Пользователь №: 28105

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
Напомнить, что даже с текущим положением дел в Республике Киади Мунди был женат и семеен глубже некуда, но это ему не мешало заседать в Совете?

Так для него сделали веское исключение ввиду вымирания его расы, где мальчиков почти не осталось. Да и сколько времени он проводил с семьёй? Всего-ничего. Он был не в курсе дел своих дочерей. Он, наверное, просто обеспечивал жён и детей. Хотя, опять же, на какие шиши, если джедаи их не имеют? В общем, мутно.

А вообще всё же я за то, что надо выбирать что-то одно. Либо ты джедай, либо у тебя семья.
И лучше бы Энакин выбрал семью...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2020, 20:30
Сообщение #42


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 691
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Мерлин Эмералд)
И лучше бы Энакин выбрал семью...

А 3 эп именно про то как он выбрал семью - ценой правда дорогой...


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2020, 22:17
Сообщение #43


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 553
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(0%) -----


Я много чего хотела написать, но потом стало лень. И скажу вот что: со сторону Лукаса было весьма рискованно связаться с такой сомнительной, почти неприличной в наши времена темой. И я его за это уважаю. Более того, мне нравится ЗВ именно потому, что там есть орден вроде духовно-рыцарского. Просто приключения людей со световыми мечами мне были бы не особо интересны.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Мерлин Эмералд)
А вообще всё же я за то, что надо выбирать что-то одно. Либо ты джедай, либо у тебя семья.

Кротко говоря да.


--------------------
В мире так мало мудрости, что если вы решитесь проявить хоть немного, это будет заметным вкладом. (с) Сергей Худиев
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2020, 22:23
Сообщение #44


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1260
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Гиллуин @ 13.1.2020, 23:17) *
Я много чего хотела написать, но потом стало лень. И скажу вот что: со сторону Лукаса было весьма рискованно связаться с такой сомнительной, почти неприличной в наши времена темой. И я его за это уважаю. Более того, мне нравится ЗВ именно потому, что там есть орден вроде духовно-рыцарского. Просто приключения людей со световыми мечами мне были бы не особо интересны.

Добавлено через 4 мин.

Кротко говоря да.

Такие ограничения как правило только порождали скрытую коррупцию и проблемы рядах . Что хорошо видно из реальной истории так и в истории ордена в легендах и сейчас . Например в книге про Дуку эти проблемы ордена которые он видел сподвигли его уйти .

Сообщение отредактировал Грант - 13.1.2020, 22:24
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2020, 22:29
Сообщение #45


Jedi Sephi
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1549
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин)
Просто приключения людей со световыми мечами мне были бы не особо интересны.


Это больше волшебники или маги, чем люди со световыми мечами, пожалуй ) Есть добрые, есть и злые, даже парочка отшельников-нейтралов. ИМХО, но коллегии (или обществу) магов, даже светлых - не обязательно быть духовно-рыцарским орденом с такими строгими правилами, как в монастыре. Джедаи верят только в Силу. Но Сила разве против любви и размножения, если сама жизнь зависит и даже создана Силой?

P.S. надеюсь, что Рей возродит новый орден джедаев по более либеральным уставам. Да у неё и не будет другого выбора, пожалуй. Джедаям надо быстро увеличить свое число, или может повториться история с Беном Скайуокером. Когда один ТС-нутый ученик и несколько недоситхов - перебили почти всех джедаев.


--------------------
леди-ястреб

светлый маг с темным прошлым
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2020, 22:33
Сообщение #46


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1260
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Ladyhawke @ 13.1.2020, 22:29) *
Это больше волшебники или маги, чем люди со световыми мечами, пожалуй ) Есть добрые, есть и злые, даже парочка отшельников-нейтралов. ИМХО, но коллегии (или обществу) магов, даже светлых - не обязательно быть духовно-рыцарским орденом с такими строгими правилами, как в монастыре. Джедаи верят только в Силу. Но Сила разве против любви и размножения, если сама жизнь зависит и даже создана Силой?

P.S. надеюсь, что Рей возродит новый орден джедаев по более либеральным уставам. Да у неё и не будет другого выбора, пожалуй. Джедаям надо быстро увеличить свое число, или может повториться история с Беном Скайуокером. Когда один ученик и несколько недоситхов - перебили почти всех джедаев.

Что она может возродить с знаниями джедаев и о джедаях ? Ах в ней же все духи джедаев ей все знания прямо в мозг по вайфаю закачали crazy.gif

Сообщение отредактировал Грант - 13.1.2020, 22:33
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2020, 22:41
Сообщение #47


Jedi Sephi
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1549
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Грант @ 13.1.2020, 22:33) *
Что она может возродить с знаниями джедаев и о джедаях ? Ах в ней же все духи джедаев ей все знания прямо в мозг по вайфаю закачали crazy.gif


У неё есть книги и голокроны, и сама она немало что знает и может. Люк тоже был по старым меркам - недоучкой. Но взял на себя такую ответственность. Но его ошибка в том, что он перенес на маленькое частное эзотерическое общество - уставы и каноны многотысячного ордена с государственными полномочиями, с которым были вынуждены считаться и сильные мира сего.


--------------------
леди-ястреб

светлый маг с темным прошлым
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2020, 22:56
Сообщение #48


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 175
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мерлин Эмералд @ 13.1.2020, 19:51) *
Так для него сделали веское исключение ввиду вымирания его расы, где мальчиков почти не осталось. Да и сколько времени он проводил с семьёй? Всего-ничего. Он был не в курсе дел своих дочерей. Он, наверное, просто обеспечивал жён и детей. Хотя, опять же, на какие шиши, если джедаи их не имеют? В общем, мутно.

А вообще всё же я за то, что надо выбирать что-то одно. Либо ты джедай, либо у тебя семья.
И лучше бы Энакин выбрал семью...


Кому лучше? Точно не Мирозданию. А тема, где одному можно, другому нельзя, всегда порождает нехорошие вещи. Но важнее то, что отказываясь от любви и семейных уз, джедаи обрезали себя в самой мощной энергии светлой стороны Силы. А потом кто-то чему-то удивляется, что они проигрывали. На что способна сила Любви, мы видим в 6 и 9 Эпизодах. И крайне глупо это отрицать.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Грант @ 13.1.2020, 22:33) *
Что она может возродить с знаниями джедаев и о джедаях ? Ах в ней же все духи джедаев ей все знания прямо в мозг по вайфаю закачали crazy.gif

При наличии книг, голокронов и возможностью общаться с призраками у неё всё не так плохо для начала. Если собирать камни тщательно и без спешки. Если жизнь позволит эту тщательность и неторопливость.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.1.2020, 0:37
Сообщение #49


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1260
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Ladyhawke @ 13.1.2020, 22:41) *
У неё есть книги и голокроны, и сама она немало что знает и может. Люк тоже был по старым меркам - недоучкой. Но взял на себя такую ответственность. Но его ошибка в том, что он перенес на маленькое частное эзотерическое общество - уставы и каноны многотысячного ордена с государственными полномочиями, с которым были вынуждены считаться и сильные мира сего.

Люк хотя бы азы и Йоды год изучил и еще чуть чуть у Оби Вана . А откуда может немало знать Рей не понятно . В любом случае что толковое Люк только в легендах создал в каноне одна мизерная академия на задворках с горсткой учеников которую легко уничтожили .
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.1.2020, 4:20
Сообщение #50


Ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 103
Регистрация: 11.2.2016
Пользователь №: 28114

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Грант)
Люк хотя бы азы и Йоды год изучил и еще чуть чуть у Оби Вана . А откуда может немало знать Рей не понятно .

Ну те же азы она тоже получила (в такой же пропорции :). Кроме пары уроков от Люка лично она прошла годовой курс тренировок у его первого ученика.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.1.2020, 5:30
Сообщение #51


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1874
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин)
И скажу вот что: со сторону Лукаса было весьма рискованно связаться с такой сомнительной, почти неприличной в наши времена темой. И я его за это уважаю.

Мне все видится несколько проще - Лукас хотел всеми этими безбрачиями вызвать у зрителя аналогии с монахами, показать, что Сила настолько увлекает, что о женщинах\мужчинах (нужное подчеркнуть) думать уже и не хочется, но у него просто не получилось. Лично я не вижу ни единой объективной причины для запрета джедаям вступать в интимные связи, и уж тем более в брак. Более того, я вижу кучу причин поступать как раз наоборот, поскольку взрослый человек в принципе не может быть всесторонне гармонично развит, не имея пары. А без гармоничного развития, знаете ли, и о внутренней гармонии говорить нельзя. И это я еще не говорю за банальный недотрах и спермотоксикоз, от которого крыша у людей едет так, что никакая Сила не поможет. Сразу же представляю себе Обивана в ночном клубе на Корусканте - подваливает к девчонкам, проводит рукой в воздухе и говорит "Вы все хотите пойти со мной в мотель и трахаться без тормозов". Что-то мне подсказывает что именно до этого бы у джедаев и дошло.

Впрочем, тут можно дать и другое объяснение - по сути дела все персонажи ЗВ не являются людьми (даже т. н. человеческая раса). Они похожи на нас исключительно по причинам конвергентной эволюции. Однако их внутренняя логика и психофизиология могут быть другими и серьезно отличаться от наших - а значит и сексуальность может быть другой.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.1.2020, 8:00
Сообщение #52


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2455
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ladyhawke)
Джедаи верят только в Силу. Но Сила разве против любви и размножения, если сама жизнь зависит и даже создана Силой?

Очень хипповский взгляд на Силу и джедайский орден.
И вообще все как то забывают, что джедаи, это не произвольный статус, который может получить кто угодно. Долгие годы изнуряющих физических тренировок, тренировки на силу духа, способность принимать верные решения и разрешать все вопросы, в контексте кодекса, в любой ситуации. Сам орден организован под вполне конкретные задачи, при этом. Хочется свадьбы-женитьбы, не вступай в орден живи как душе угодно, в ордене не получится. Наявная демонстрация Энакин.
Чтокасается Рей и голокронов и литературы, то всю литературу сжег Йода в восьмерке. Из той что была у Люка. Где она возьмет еще непонятно. При этом Литература бывает разной и не дает всей полноты понимания сути вопроса. Все эти самоорганизованные ордена джедаев, это деградация изначального замысла, в следствии отсутствия информации и понимания. В итоге это как кружок по интересам, на заданную тему.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.1.2020, 8:20
Сообщение #53


Jedi Sephi
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1549
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban)
Очень хипповский взгляд на Силу и джедайский орден.


А у вас - ограниченный фильмами и с дефицитом знания РВ )
Были эпохи, когда создание династии форсюзеров (или ее продолжение) - было чуть ли не гражданским долгом джедая. И когда в бой приходилось бросать едва обученных падаванов, если не того хуже.

Что касается Рей, то в RotS у неё есть обстоятельный такой фолиант и, емнип, один голокрон. Может это ей Лея подарила, или Рей сама где надыбала, не знаю :) Но мануал у неё имеется под рукой.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Ottoriban)
Все эти самоорганизованные ордена джедаев, это деградация изначального замысла, в следствии отсутствия информации и понимания. В итоге это как кружок по интересам, на заданную тему.


НОД Люка в РВ - тоже кружок по интересам, али нет?


--------------------
леди-ястреб

светлый маг с темным прошлым
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.1.2020, 10:48
Сообщение #54


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 670
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мерлин Эмералд)
Так для него сделали веское исключение ввиду вымирания его расы, где мальчиков почти не осталось.

Исключение в плане иметь семью. Из Совета, однако, никто не попросил.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.1.2020, 11:42
Сообщение #55


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2455
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ladyhawke @ 14.1.2020, 6:20) *
А у вас - ограниченный фильмами и с дефицитом знания РВ )

НОД Люка в РВ - тоже кружок по интересам, али нет?

Фильмы у нас первичны, нет?
Да, кружок по интересам. В доимперским джедаям отношение имеющий посредственное. Осталось лишь какое то общее направление. В любом случае РВ уже больше нет. То что квакунлось у Люка в сиквелах джедайским орденом назвать сложно. То что может навять. после этого. Рей, будет на оный похоже еще меньше.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.1.2020, 12:11
Сообщение #56


Гранд-адмирал отступник
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1121
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334



Кстати о джедайском целибате. Подруга мне однажды высказывала мнение - уже не помню, своё, или одной блоггерши, что джедаи могут не испытывать влечения с помощью Силы. И когда Энакин влюбился в Падме, это была не случайность, а его сознательный выбор. Кто что думает по этому поводу?


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.1.2020, 12:21
Сообщение #57


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2455
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Bratislaw @ 14.1.2020, 10:11) *
Кстати о джедайском целибате. Подруга мне однажды высказывала мнение - уже не помню, своё, или одной блоггерши, что джедаи могут не испытывать влечения с помощью Силы. И когда Энакин влюбился в Падме, это была не случайность, а его сознательный выбор. Кто что думает по этому поводу?

Мнение на то им мнение, что не обязательно соответствует действительности. Никаких свидетельств. в канонах, использования Силы, в качестве бромозаменителя я лично не встречал. Становление джедаем, с финальным ритуалом, это сплошная тренировка на осознанные выборы, так что в итоге косичек лишаются на безмозглые болванчики шашкомахатели, а вполне себе целостно развитые личности. Так что осознанный выбор тут не является нечто из себя вон представляющимся. Они его все время делают, постоянно. Думаю тут как раз был выбор неосознанный, сдобренный тлетворно-попустительским влиянием Оби Вана. А еще Амидала, захотела сладкого. В общем сдался Энакин под влиянием гормонов и момента. Вот поэтому его и в Совет не брали - незрелый был он, не обученный.
ЗЫ. Проверил, разница в возрасте была не большой, так что Амидала не бабуленция точно.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 14.1.2020, 13:29
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.1.2020, 13:33
Сообщение #58


Jedi Sephi
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1549
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban)
ЗЫ. Проверил, разница в возрасте была не большой, так что Амидала не бабуленция точно.


Ей даже тридцати на момент смерти не было :)


--------------------
леди-ястреб

светлый маг с темным прошлым
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.1.2020, 13:38
Сообщение #59


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2455
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ladyhawke @ 14.1.2020, 11:33) *
Ей даже тридцати на момент смерти не было :)

Как я уже сказал - не была, да.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.1.2020, 16:37
Сообщение #60


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 385
Регистрация: 18.12.2019
Пользователь №: 29565

Предупреждения:
(10%) X----


Повторюсь из темы своей квенты:

Цитата
Я действительно против целибата среди джедаев. Даже в ситуации, когда их тысячи и не стоит вопрос быстрого и немедленного восполнения рядов. Он больше вреда, чем пользы приносит. Ирл аналогом является положение дел в католической христианской церкви, погрязшей в грязных скандалах. Человек не может полностью отринуть свою биологическую сущность и отказаться от основных инстинктов и эмоций. Но он может их контролировать. Для чего нужен дозированный выход этих эмоций, в позитивном социальном аспекте, разумеется.
Кстати, за джедайский целибат, в основном, топят женщины, давно уже замечаю) Это потому, что женщина легче переносит воздержание, в отличии от мужчины. Просто в силу физиологии)


Цитата(Гиллуин)
Цитата(green jedi)
вы даже не представляете, насколько))) Раз не играете в ЗВ-РПГ) На все вкусы, цвета и ориентации (почти) есть варианты.
Надо же! Спасибо, что просветили. Мне, конечно, не понять, зачем романтика в компьютерной игре... Дань моде, что ли?..

Приму участие в оффтопе
Я считаю, современный мир утратил понимание ценности безбрачия. И это на самом деле большая беда. Ситуация, когда считается, что иметь романтические отношения необходимо всем и каждому, меня несколько угнетает. Есть люди, не склонные к таким вещам.


Это дань не моде, но самой природе человека. Человек по самой своей природе ищет себе спутника жизни, хочет любить и быть любимым. И с каких это пор безбрачие - стало императивом? Вы катарскую ересь повторяете, почти слово в слово, была такая псевдохристианская секта в Средневековье, которая хотела таким образом уничтожить род человеческий. Ни одна религия этого не требует в обязательном и повелительном смысле. Да, есть такие люди. Но, их всегда было немного. Даже в Средние Века.

Цитата(Feone)
Но важнее то, что отказываясь от любви и семейных уз, джедаи обрезали себя в самой мощной энергии светлой стороны Силы. А потом кто-то чему-то удивляется, что они проигрывали. На что способна сила Любви, мы видим в 6 и 9 Эпизодах. И крайне глупо это отрицать.


Прекрасно сказано! Реван, Бастила Шан, Герой Тайтона, Люк Скайуокер, Бен Скайуокер, Рей - они питали силу противостоять злу (и даже идти на заведомую смерть) именно в этой эмоции. В людях, которые были дороги им. В этом мире, этой жизни и сейчас.

В общем, я первый вариант жамкнул. Третий всерьёз не рассматриваю. Это полумера. Не сработает. Но породит враждебность и конфронтацию внутри самого ордена.


--------------------
Corellian jedi. Trust only in the Force!

NO! NO JEDI PLEASE NO!!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 18.2.2020, 23:32

Яндекс.Метрика