Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
ОтветитьНовая тема
> Безбрачие и джедаи, Целибат или брак?
Брачуемся или нет?
За или против?
Плодитесь и размножайтесь, ибо Сила это жизнь [ 13 ] ** [59.09%]
Нет! Это путь на тёмную сторону! [ 3 ] ** [13.64%]
Предпочтительно безбрачие, но с свободой выбора [ 6 ] ** [27.27%]
Всего голосов: 22
Гости не могут голосовать 
сообщение 12.1.2020, 13:29
Сообщение #21


Гранд-адмирал отступник
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1119
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334



С одной стороны - целибат всё-таки прекрасен и удобен. Ибо - отсутствие привязанностей, возможность целиком посвятить себя делу защиты Галактики и прочее. Но с другой - я больше склоняюсь к ещё неозвученному варианту: при предпочтении целибата, давать рыцарям выбирать. Однако, без продвижения по карьерной лестнице к тем должностям, на которых семья может негативно повлиять на правильный выбор.

Ах да - попрошу добавить мой и Таллара варианты в опрос. Чтобы тема не подавалась только в чёрно-белых тонах))


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2020, 13:46
Сообщение #22


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2447
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Bratislaw @ 12.1.2020, 11:29) *
С одной стороны - целибат всё-таки прекрасен и удобен. Ибо - отсутствие привязанностей, возможность целиком посвятить себя делу защиты Галактики и прочее. Но с другой - я больше склоняюсь к ещё неозвученному варианту: при предпочтении целибата, давать рыцарям выбирать. Однако, без продвижения по карьерной лестнице к тем должностям, на которых семья может негативно повлиять на правильный выбор.

Ах да - попрошу добавить мой и Таллара варианты в опрос. Чтобы тема не подавалась только в чёрно-белых тонах))

Прааавильно, можно духовно только совершенствоваться в пределах догматов ордена и ревностно соблюдать кодекс, чтобы старшим было легко и хорошо. В пэтом контексте право выбирать теряет свой смысл полностью. Околорелигиозная милитаризированная секта она вольностей не людит - сказано Светлая сторона Силы и бить кого прикажут, вот и надо бить .а не всякими выборами маяться. А то так и Совет ослушаться можно и в конфронтацию войти. В этом плане джедаи не отличаются от любой другой секты.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2020, 13:46
Сообщение #23


Jedi Sephi
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1530
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


, как в православной церкви? ) Белое и чёрное духовенство?

Вариант добавила :)


--------------------
леди-ястреб

светлый маг с темным прошлым
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2020, 14:05
Сообщение #24


Гранд-адмирал отступник
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1119
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334



Цитата(Ladyhawke @ 12.1.2020, 16:46) *
, как в православной церкви? ) Белое и чёрное духовенство?

Да, что-то вроде. Просто вариант сам по себе интересный, довольно удобный, и в Саге такого ещё не было)) Кстати - ограничение по руководящим постам может вполне себе избавить от образования джедайских кланов и грызни за власть. Ибо - с детьми всё равно вырвать высокую должность не выйдет.

Цитата(Ladyhawke @ 12.1.2020, 16:46) *
Вариант добавила :)

Спасибо))


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2020, 14:35
Сообщение #25


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 678
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Ladyhawke @ 12.1.2020, 0:19) *
, починили :)

Я за первый вариант тоже. Субъективно и объективно. Сильные позитивные эмоции - спасли галактику, во всех канонах и не раз. Любовь тоже. И не только к детям и родителям. Даже если вспомнить кодекс джедаев про покой и безмятежность, первые два положения, то больше покоя и безмятежности - джедай может обрести в спокойной семейной жизни. Чем в напряженной борьбе с голосом плоти и проистекающими от этого эмоциями. Отсюда следует и идеал гармонии между духовной и телесной жизнью, возможно - третье положение кодекса ) Как-то так, в общем. Имела возможность убедиться во всём этом на личном опыте, так сказать. Хоть я и не джедай или монахиня ирл, конечно :) Но семейная жизнь - позитивно повлияла на моё настроение и отношение к людям и миру. Во всяком случае, пока что )

Можно лишь поддержать.
Правда мысль немного одна есть. Семья - хорошо, "Совет не против" - но главное чтоб жыдай не вылазил за рамки. А если вылез - какая кому разница Single этот конкретный переступивший за рамки разрешенного или Married!

Цитата(Мерлин Эмералд @ 12.1.2020, 2:12) *
Я даже не знаю, за что проголосовать. Редко так случается. В принципе, меня вот что смущает, если джедаи будут иметь семьи... Если я правильно помню, сын двух форсъюзеров Хетрира и Риллао родился без Силы? Почему-то при упоминании семей джедаев, я сразу вспоминаю о риске рождения не чувствительных к Силу детей. Это печально. И ещё. Джедаи вечно летают по галактике, спасают там всех и прочее. Где они время на семью найдут? Тут уж надо выбирать - семья или храм. Яркий пример - Энакин. Он так и не выбрал, и пришла ж**а...

А как в реале? "Не может отец/мать сидеть с ребенком - есть детский сад". А тут нельзя так? Например "отец на задании, мать тоже не в состоянии 24/7 дома быть - дети отдаются куда-то в орденскую систему воспитания". И "свои" занимаются этим - т.е. дитЕ в безопасности - и семья не занята.

Цитата(Bratislaw @ 12.1.2020, 15:05) *
Да, что-то вроде. Просто вариант сам по себе интересный, довольно удобный, и в Саге такого ещё не было)) Кстати - ограничение по руководящим постам может вполне себе избавить от образования джедайских кланов и грызни за власть. Ибо - с детьми всё равно вырвать высокую должность не выйдет.

ИМХО - все просто. Никакой наследственности постов. Добивайся постов-власти-почета-... САМ, никого не должно волновать как громко ты там кричишь "а вот мой ... такой/такая!!!" - сам-сам-сам, с низов!


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2020, 16:27
Сообщение #26


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 793
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(0%) -----


А че никто не рассматривает, экхем, хирургический вариант? Тем более, что инструмент-то есть saber_red.gif
Хотя да, в таком варианте все станут толстопузыми никакущими вояками. Но с другой стороны - большинству консулов и иже с ними особо светосаблей-то махать не надо. Хмм.


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2020, 17:11
Сообщение #27


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 678
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Commissar)
хирургический вариант

На себе показать пример жыдаям случаем не желаете? )))


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2020, 17:47
Сообщение #28


Jedi Sephi
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1530
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


, глупости, стерилизация либидо не очень сильно уменьшает, особенно у женщин, на самом деле.


Цитата(Bratislaw)
Кстати - ограничение по руководящим постам может вполне себе избавить от образования джедайских кланов и грызни за власть.


Борьба за власть и без этого была у джедаев, за счёт амбициозных и честолюбивых личностей aka Энакин Скайуокер )


--------------------
леди-ястреб

светлый маг с темным прошлым
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2020, 18:33
Сообщение #29


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 669
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Проголосовала за третий вариант. Не люблю крайности.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2020, 19:02
Сообщение #30


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1318
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


У нас, католиков, диаконы тоже могут быть женаты. В принципе можно пойти навстречу браку с условием: женатому закрыт путь в Совет.


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Я светлый сит и возражения не принимаются.

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2020, 19:10
Сообщение #31


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 678
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Casement)
женатому закрыт путь в Совет

А чем семейный хуже холостого? Второй не может что-то проталкивать ради того кто ему нравится?


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2020, 19:24
Сообщение #32


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2447
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous @ 12.1.2020, 17:10) *
А чем семейный хуже холостого? Второй не может что-то проталкивать ради того кто ему нравится?

Тем что он в милитарном религиозном ордене и обременен семьей. Ему надо вуду изучат и кого надо шашкой рубить, а у него семья, дитё болеет и жена сварливая, а еще жену поймать могут и угрожать всяким и вообще от вуду отвлекает и рука по утрам шашку уже не так уверенно держит. Вы вообще кого семейного в милитарных религиозных орденах видели? Там ребята концентрируются на вполне конкретных вещах, с семейной жизнью и прочей романтикой не совместимых.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2020, 19:32
Сообщение #33


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 678
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Ottoriban @ 12.1.2020, 20:24) *
Тем что он в милитарном религиозном ордене и обременен семьей. Ему надо вуду изучат и кого надо шашкой рубить, а у него семья, дитё болеет и жена сварливая, а еще жену поймать могут и угрожать всяким и вообще от вуду отвлекает и рука по утрам шашку уже не так уверенно держит. Вы вообще кого семейного в милитарных религиозных орденах видели? Там ребята концентрируются на вполне конкретных вещах, с семейной жизнью и прочей романтикой не совместимых.

Могут и его поймать - что ж тогда, не жить? И да, имелось в виду (ИМХО) именно то что они будут заводить связи СРЕДИ СВОИХ. Боюсь что такую "жену" обидеть кому-то не захочется - она и сама кого захочет обидит.
Насколько помню - "религиозные ордена" большей частью были мужскими. С ЗВшными жыдаями уже несходство.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2020, 19:35
Сообщение #34


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2447
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous @ 12.1.2020, 17:32) *
Могут и его поймать - что ж тогда, не жить? И да, имелось в виду (ИМХО) именно то что они будут заводить связи СРЕДИ СВОИХ. Боюсь что такую "жену" обидеть кому-то не захочется - она и сама кого захочет обидит.
Насколько помню - "религиозные ордена" большей частью были мужскими. С ЗВшными жыдаями уже несходство.

Такую не такую, но разница между женой и коллегой по цеху таки имеется и влияет на принятые решения. Сходство большое, пол без разницы - вуду учить и шашкой махать могут все. В таких организациях либо изначально идейные, либо идейно натасканные. Главное кодекс зубрить и делать как Совет велит. Собственно все остальное просто игнорируется как ненужное. Так что джедай в первую очередь изнуряет себя тренировками, качает вуду и внемлет мудрости старших и если он в это время о всяком постороннем начинает думать, хоть о бабочках, на фоне лазурного неба, ему быстро шишек наставят, чтобы не забывал чем он тут должен заниматься.
Постороннее отвлекает от важного и главного, что преследует Орден джедаев, или любая другая секта, поэтому оно запрещается и не одобряется.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 12.1.2020, 19:39
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2020, 19:42
Сообщение #35


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 678
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Ottoriban)
оно запрещается и не одобряется

Насколько помню - до Руусана бывали моменты когда этот запрет или пропадал или на него глаза закрывали. Да и в РВ-НОДе (не знаю как там у мышей) Люк запрет снял.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2020, 20:07
Сообщение #36


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1256
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Ladyhawke @ 12.1.2020, 17:47) *
, глупости, стерилизация либидо не очень сильно уменьшает, особенно у женщин, на самом деле.




Борьба за власть и без этого была у джедаев, за счёт амбициозных и честолюбивых личностей aka Энакин Скайуокер )

Энакину место в совете нужно было только затем чтобы получить доступ а архивам с помощью которых разобраться в природе своих видений
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2020, 20:47
Сообщение #37


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2447
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous @ 12.1.2020, 17:42) *
Насколько помню - до Руусана бывали моменты когда этот запрет или пропадал или на него глаза закрывали. Да и в РВ-НОДе (не знаю как там у мышей) Люк запрет снял.

Я так понимаю в зависимости от обостренности ситуации и всяческих инцидентов.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2020, 20:53
Сообщение #38


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 678
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Ottoriban @ 12.1.2020, 21:47) *
Я так понимаю в зависимости от обостренности ситуации и всяческих инцидентов.

И желания Совета завернуть гайки порядков.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2020, 21:31
Сообщение #39


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2447
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous @ 12.1.2020, 18:53) *
И желания Совета завернуть гайки порядков.

И это тоже, да.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2020, 22:21
Сообщение #40


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 171
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Напомнить, что даже с текущим положением дел в Республике Киади Мунди был женат и семеен глубже некуда, но это ему не мешало заседать в Совете? Так что Люк совершенно правильно пошёл в сторону снятия того запрета. И ИМХО тут важен не вопрос политического влияния и клановости, это всё может быть прописано и исключено, а вопрос, кого берём в спутники или спутницы жизни. Не всем же выпадают такие воины по духу, что сами лишь по недоразумению обучения не получили, это если избранник не "из своих". Не всем же достаются Ханы Соло и Падмы Амидалы. А ведь сложности с браком возникли в наибольшей степени из-за проблем с "защищённостью тыла". Там родственников похищали, пытали, убивали, детьми шантажировали и всё такое. В итоге ордену в определённый момент оказалось проще прописать безбрачие, чем думать о коллективной защите или чём-то таком.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 18.2.2020, 11:11

Яндекс.Метрика