Почему Дарт Вейдер убил Дарта Сидиуса,спасая Люка?Что стукнуло в сердце папаши,который яростно дрался со своим сыном еще несколько минут назад?

Анакин - личность чрезвычайно нестабильная. Вспомните как он резко перешел на ТСС. Так же и здесь ИМХО

Если считаете нужным,закрывайте тему,не возражаю.Привык .

Ребята, ну это же ребенок.. Это же очевидно..
(Не сын, а ребенок. Разница, надеюсь, ясна).

Он не смог видеть мучения сина и ему надоела ТСС. Вот он и сделал выбор ССС.

просто Император уже ему надоел со своими молниями
если серьезно, это именно то что не учел Сидиус в Анакине как в избранном, то, что он может перейти на ССС

TepMoc
не понял мысль
***
Сидус недооценил Светлую сторону и тягу Энакина к ней. Вообще, это довольно традиционное завершение саг о борьбе добра и зла - главного злодея побеждают не ри помощи силы, а проявляя истинно добрые чувства (жертвуя собой рди любимого человека итд)

Сообщение отредактировал LoneHunter - 29.5.2006, 21:33

LoneHunter
К сожалению каноны.

На мой взгляд Энакин слишком нестабилен в эмоциональном плане.
О легко метается от одной крайности в другую.

И вобще. С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, что он стал добрым, может он из личного эгоизма, на эмоциях, все сделал.

Чтоб воплотить план о смене руководства в Империи.

вот это уже как раз не канон =) Все-таки ЗВ - сказка, а там нет места для таких тонких мазков. С точки зрения морали в сказке все должно быть четко, черное и белое, ничего более =)

д0-д0-д0 %)

Согласен с тем что он не постоянен, на ТСС перешел из-за Падме на ССС вернулся из-за Люка.

Птиц0, хватит флудить %)
с чем ты не согласен?)

Самое гланое, что было в жизни Анакина и чему он вседа был верен - это его семья, и те кого он любит и ему было наплевать, что нужно сделать, что бы спасти их. Именно поэтому он перешел на темную сторону силы и именно поэтому он покинул её. Сидиус погорел как раз но том, на чем и сыграл при переманивании Скайвокера на темную силу силы - привязанность и любовь.

Причин моного:
1) Императару было пора на пенсию (если бы Вейдер выжил я сумневаюсь что кто то бы оспаривал его притязания на трон )
2) Отец как никак
3) Люка ещё моно было привести к тьме
......
n) Просто желание прикольнутся
n+1) А феерверк был хороший
......

Как же мог тако заботливый папаша, как ты его описал, еще минуту назадхладнокровно уничтожать сына?


кстати, интересный вопрос: почему Вейдер сжалтлся лишь когда Палыч начал убивать Люка?

Наверное,потому что увидел это от третьего лица.

во-во.

потому что он видел не столько мучения Люка, сколько то, что Люк пытался противостоять темной стороне силы. Это также стало причиной внезапной ненависти к Палпатину. Ведь Палпатин уже испорил его собственную жизнь и теперь хотел добраться до Люка. Если короче, то Вейдер не хотел, чтобы Палпатин сделал с Люком то же, что и с ним.

Итить наследника лишают ..... вот и всего делов

Вейдер мечтал о безграничной власти... А тут выдался такой удобный случай убить Палыча... Он им воспользовался... И правильно. Только судьбу галактики решила перегоревшая проводка... Жалко.
А на Люка ему вобще, пох. Он считал его полным идиотом и слабаком... Люк боялся тёмной стороны, даже не зная что это... А это уже тупость.

Люк поумнее тебя будет! Я короче с тобой не согласен.

Честно говоря я не понимаю почему Дарт Вейдер спас люка!!!
Но может под чёрным, блестящем металом проснулась теплота!!!


-----------------------------------------------------------------------------------------------
Я чувствую в себе силу
Я чувствую в себе стасть
Я урою любого в магилу
И получу свою власть

Нипидос

Потому что свет сильнее тьмы!
И ещё: говорили, что Анакин - избранный, что он убьёт последнего ситха. Вообщем-то в итоге так и случилось. Просто никто не говорил, что он перед этим не перебьёт всех джедаев, перейдя на тёмную сторону и присягнув в верности этому самому ситху!

1)Ха вот тут кто-то писал что вейдер увидел всё от 3го лица вобще то в какой то степени это правда. Ведь когда Люк его (Вейдера) победил - сам ведь был на грани перехода на ТСС. Ну а папаша увидел ЧТО эта самая ТСС представляет из себя со стороны и уже засомневался, ну а потом принял окончательное решение переходить обратно на ССС.
2) А может вобще когда Скайоукер старший увидел, что Палпатин особо его не бережот и даже не против смерти Вейдера, его это взбесило вот он и решил отомстить так сказать.

Да если б он его всерьёз взялся уничтожать, от бедолаги Люка мигом бы мало что осталось. Неравные весовые категории во всех смыслах. Не считаете же вы, что это была драка на равных? Так что, ИМХО, не сжалился, а защитил, когда появилась реальная угроза.
Тем более что Палпатина-то Вейдеру было особенно любить не за что.


Гы... Неисповедимы пути Великой Силы... Кстати, ничего подобного, он должен был равновесие восстановить, а не последнего ситха прибить. А это две большие разницы, sorry.


[img]style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Избегайте двух сообщений подряд. Пользуйтесь правкой.

Да какая теплота?!
Вейдер- Ситх!!
Он- не человек, машина, без чуств!

Он просто пытался Захватить Власть! Он нашёл удачный момент и воспользовался им!

Вейдер прекрасно знал, что Палыч сильнее его. И в открытом бою Вейдер не устоит! За двадцать лет Вейдер устал быть всегда на втором плане! Путь ситха- путь к славе и власти! Вейдер всегда ждал этого момента... А на люка ему было вобще пофигу.

DarkSith
А то что он сказал, что Люк был прав с самого начала и что он попросил снять с него маску, которая была единственной надеждой на то чтобы он жил дальше м что он говорил ему уйти и оставить его, дабы сын мог спасти свою жизнь, это он оттого что ему было пифугу на Люка, да?

Я думаю, что Анакин вспомнил, что отнял у него Палпатин. В новеллизации было сказано, что, Анакин ненавидел Палыча, о ничего не смог сделать.

Сообщение отредактировал kvaigon - 31.5.2006, 11:26

Всё очень просто! Вейдер не хотел вообще убивать Люка! Вейдер хотел чтобы он перешёл на ТСС, а когда увидел что Люк лучше умрёт чем примет ТСС, тогда у него заиграло отцовское чувство и Вейдер не выдержал и замочил Палыча...

Как мне показалось, слова Вейдера Люку "ты не знаешь всей силы темной стороны" прозвучали как-то совсем не восторженно. Вряд ли он мог желать Люку своей судьбы.

А насчет того, что "Анакин вспомнил, что отнял у него Палпатин"... Думаю, он и не забывал. Не знаю, с чего тащатся местные темные, такой судьбы как у Вейдера врагу не пожелаешь.

Ситх - машина без чувств?! Чего-чего-чего? С этого места поподробнее, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Galka - 31.5.2006, 11:52

У меня на этот счет есть свои соображения. Жажда власти и вторые планы больно пафосно получается. Я думаю что еслиб Вейдер действительно грезил короной то нашел бы давно способ расправится с Сидиусом. Я думаю дело в другом. Когда Анакин перешел на темную сторону. В его понимании это было навести порядок в галактике. Он хотел власти в гуманных целях (как бы это смешно не звучало), пусть иногда его средства достижения целей были жестоки. Но все же перво цель была создать супер Империю где все будут жить счастливо. Но чем дальше они с сидиусом шли тем больше ему казалось что им не попути. И что решение всех проблем методом насилия не есть лучший вариант.. Он понял что чем больше они наводят порядок тем больше получается в итоге беспорядка. И скорее всего он как высший джедай.. он возможно видел будующее галактики как раз за Люком. Вот и решил ся на такой поступок.. он понимал что в новой республике после всех его дел ему все равно не жизнь. Вот и расправился с Лордом и себя убрал с дороги. Так сказать пропустил к власти молодеж.

Lors

Вейдер попросил Люка снять с него шлем, потому-что он не мог дышать.... Он хотел умереть нормально, без страданий. А Люка он считал трусом и идиотом... Который боялся обрести инстинную мощь, мощь тёмной стороны.



Я не говорил, что ситх- машина без чувств...
Я сказал, что ВЕЙДЕР- ситх, машина без чувств.

AntiMattery
да Вейдер вообще всегда хотел добра, по сути..

Хотел как лучше, а получилось как всегда

Я уж молчу про последние слова этого "ситха". Странно, что он, такой злой, после смерти стоял, задористо улыбаясь Люку и Лейе, чуть ли не положив руку на плечо духу Оби-Вана.
Короче: не уважаю я твой тёмный взгляд на действительность.

мда тут вроде тема не для обсуждения Ситх Вейдер или не ситх, но мое мнение он НИКТО! Из него не вышел ни джедай, ни ситх. Он просто человек наделенный огромной Силой, но со слабой силой воли и прочими качествами в этом роде.

Откуда данные? В новелизации этого нет, в фильме Вейдер вообще всю эту сцену только башкой крутит и сопит. И кого он кем считает - "науке точно неизвестно"


Ладно, проехали. Мы, наверное, разные фильмы смотрели...

G-man, ИМХО, Вейдер/Скайуокер совсем не НИКТО. Просто человека капитально занесло на повороте. Со всей дури. И который всё же сумел выкарабкаться.

Lors



Естесвенно, он стоял и задорно улыблся Люку и Лейе. Но это был его дух, светлой стороны. До того, как он перешёл на тёмную.
А дух тёмной стороны нам не показали... Возможно он где-то витает и жажадет мести...

А насчёт не уважения...
Скажу тебе так:
Многим не нравится моя точка зрения. Но я не боюсь новых идей, пытаюсь посмотреть на проблему с другой стороны... А вы заладили одно и тоже, про светлую сторону, да про то какой он добрый и тд и тп. Посмотрите хоть раз в жизни , на это дело с другой стороны... Так, что у меня есть гораздо больше причин не уважать вас.

Они смотрят на жизнь сквозь специальные очки походу, у них всё всегда в ажуре =)

Galka
"Как мне показалось, слова Вейдера Люку "ты не знаешь всей силы темной стороны" прозвучали как-то совсем не восторженно. Вряд ли он мог желать Люку своей судьбы.

А насчет того, что "Анакин вспомнил, что отнял у него Палпатин"... Думаю, он и не забывал. Не знаю, с чего тащатся местные темные, такой судьбы как у Вейдера врагу не пожелаешь."
А вот это по-моему в самую точку!

да просто офигеть, как он его хотел. тиранический порядок - не есть добро, а это максимум его "светлых" устремлений. а уж скольких он ради этого "добра" положил, я вообще молчу.

AntiMattery
ты, скорее всего, прав. но я бы добавил к мотивировке отцовские чувства. все-таки именно любовь спасла Вейдера.

LoneHunter
Дай определение "добра", пожалуйста.

БСЭ

надеюсь у тебя нет проблем с определением нравственно-положительного и нравственного отрицательного? =)

Сообщение отредактировал LoneHunter - 1.6.2006, 13:21

LoneHunter
Ну вобще добро оно по сути действительно вещь достаточно относительная. Так как у большенства людей мнения расходятся и добро в их представлении разное. Вот допустим завоевала бы Империя всё, повстанцы были бы разбиты и был бы мир. мир -это хорошо? вроде хорошо. Ну а некоторые особо амбицыозные особы (Скайоукер страрший например) считают что действовать надо очень решительно и тех кто нехочет их Имперского добра должны быть уничтожены. Смерть - плохо? плохо. Возможно и вейдеру это не надо было, но он считал, что цель оправдывает средства вот и всё... ну хотя я тут рассматриваю Вейдера, как полноценного правителя, хотя у власти Палпатин, а это другое ибо старичек просто свихнулся на власти. :)
PS О вечной битве джедаев и стихов. Вот посмотрите внимательно фильмы и скажите хоть раз джедаи и стихи представлялись как добро и зло? Что-то я сомневаюсь джедаи и ситхи не добро и зло а просто две борющиеся стороны.

Сообщение отредактировал G-man - 1.6.2006, 14:22

Ага представлялись. При чём это особенно ярко демонстрировалось в классической трилогии. И недаром их часто называют "хранители Мира и справедливости в Галактике".
DarkSith
Твоё мнение, как и мнение других людей, я уважаю. Но больше я уважаю своё мнение. Как говорится, мнений на свете всего два: моё и неправильное .
А подход смотреть всё с "альтернативной" стороны это... это конечно твоё дело, но тут ты отрицаешь очевидное. Например, давай рассуждать, что волк в "Красной шапочке" ел бабушку не из-за того, что он был злой и голодный, а из-за сексуальной озабочености и склонности к садизму . Тут с твоими версиями получается примерно так же...

ИМХО не будь бы повстанцев в Империи был бы мир. Ну а насчет справедливости...хмм впринцыпе справедливость тоже могла присутствовать там. (Нет я конечно не сторнник Империи и ситхов, но все же рассматривать Империю как сущее зло по-моему тоже нельзя так как во всем есть свои положительные стороны. (Может быть это пример несколько не точен, но как насчет диктатуры Сталина - всем жилось не слишком хорошо, зато в глобальном плане как СССР поднял :) ))

G-man
Не спорю, сам подобный пример приводил. В политическом плане империя была, как СССР, а социальном даже хуже... Мне лучше жить там где заботятся обо мне, а не о общей гигандской полит арене, хотя и про неё совсем забывать не стоит.

Хм... А не кажется ли вам что вы отвелклись от темы?
Ладно, я не о том.
DarkSith, я что-то не уловил, ты что считаешь что у Вейдера раздвоение личности было? Ну-ну... А вроде бы такой целеустремленный и четкий в своих действих человек...
Хм... В общем, я опять-же не о том. Дарт Вейдер, правая рука Императора, Поледний из Sith Lord'ов...Внезапно в решающий момент, когда власть Ситов уже ничто не сможет оспорить, предает свего повелителя, могущественнейшего из Ситов и убивает его. Так? Так. Попробуем разобраться с мотивацией.
Кто-то сказал в духе, что "Почему Вейдер пожертвовал собой ради сына, если до этого был готов прихлопуть отпрыска собственноручно?".
Комментарий по поводу такого мнения: А хотел ли Вейдер когда-либо убивать своего сына? Нет не хотел. Иначе Люк не появился бы в шестом эпизоде, а прекратил бы свое бренное существование в пятом. Он никогда хотел ему смерти, и слова "он присоединится к нам или и умрет" здесь не довод.
Вейдер просто слишком глубоко увяз в темной стороне. Он просто не знал иного, когда он ожил вновь битвы с Оби-Ваном. У него не осталось вообще ничего, ни Ордена, ни Падме, ничего... И он нашел свой путь во тьме. Но когда в его жизнь пришел Люк, что-то изменилось. Вейдер уже скорее по привычке следовал пути тьмы. По привычке и от того что Тьма так легко не отпускает. "Слова "You don' know the power of the Dark Side" звучали совсем не восторженно" - совершенно верно. А дальше "I must obey my master". Должен, обязан повиноваться. Его к этому принуждает ТС. Вейдер просто устал. Он устал от противоречий в самом себе. Слова "There is no conflict" звучали на редкость фальшиво. И конфликт разрешился, когда на карту была поставлена с одной стороны власть, могущество и верность человеку, погубившему все, ради чего Анакин жил когда-то, а с другой - возвращение к самому себе, любовь и осознание своих ошибок...
Ладно, закруглюсь пожалуй на этот раз.

Сообщение отредактировал Lex47 - 1.6.2006, 17:59

Lex47

Действительно, ты во многом прав... Но в моём понимании, Вейдер даже если спасал Люка, то только потому-что мечтал о власти "Отца и Сына". И тут его планы рушатся... Он видит, что со смертью Люка, его мечта тоже погибнет... Он делает последнее усилие и кидает Палыча. К сожалению проводка скафандра Вейдера перегорает... Обидно.

Я что-то пропустил? Если я не ошибаюсь, империя охватывала всю галактику. То есть Палыч хотел вывести свою галактику на первое место среди галактик? Помоему,чушь...

Lex47

Ну не факт... Вейдер видел что Люку некуда бежать, да еще и без руки. ВОт он и начал предлагать ему "Join me"


Аха. И по привычке же убил Падме, предал учителя, которого еще пару дней назад называл отцом


А вот закругляться не надо! У нас форум или что?))

DDDsa
Вейдер сначала попробовал заморозить Люка, а после того как это не вышло, стал переманивать его на темную сторону. Целью было переманить, а не убить. Если бы Вейдер и в самом деле следовал собственному утверждению что "он присоединится к нам или умрет", то увидев, что Люка не обратить, он просто размазал бы Люка по стенке шахты, пока тот летел.
А вот насчет "по привычке", я говорил об оргинальной трилогии. В Эпизоде III его по пути тьмы вело желание получить такую силу, чтобы спасти Падме. А чуть позже (ближе к моменту дуэли) Темная сторона стала брать верх над ним, обеспечив жажду власти, ревность, недоверие...

Сообщение отредактировал Lex47 - 1.6.2006, 18:40

Старичок Вейдер такого бы не смог сделать. Ну во всякм случает, это ИМХО.


Так нет же! Почему я и начал спорить. Где ж было его желание спасти Падме, ради которой он, якобы перешел на ТСС когда он ее душил? Между прочим, он прекрасно понимал, что если он перейдет на ТСС, Падме его возненавидит. Падме была лишь предлогом, он хотел власти

ИМХО

Вы вообще смотрели шестую часть ЗВ без вырезков?В одной из вырезаных сцен Вейдер говорит с Люком перед тем как отвести его к Палычу.Люк начинает чего-то про конфликт и пытается переманить его на ССС.Вейдер все отрицает,а потом говорит,-"Для меня слишком позно,Люк."Вы это услышали?!Точнее прочитали?!Так что Вейдер еще до этого сомневаля(то есть в пятой части),и я думаю что Палыч чего то подозревал...

Это и ёжику понятно

DDDsa



Ты мог бы прочитать и чуть дальше, например вот это:

(Ближе к моменту дуэли, то есть к тому времени как прилетела Падме)
Что и привело к тому что он решил, что Падме предала его:
- Anakin, I love you!
- (глядя на рампу трапа, где стоит Оби-Ван) LIAR! You brought him here to kill me!
Да и он не убил ее. Как потом сообщил Меддроид - "Органических повреждений нет, но по необъяснимым причинам мы ее теряем". Падме просто потеряла волю жить.

Джейдан
Это не вырезанная сцена. Раз.
Фразу "(то есть в пятой части)" не понял, если ты говоришь о шестом.
А Вейдер и не сомневался. Как мне кажется. Он в любом случае не собирался убить Люка.


Ах, ну да. Чуть не забыл. Все вышенаписанное, разумеется ИМХО.

Сообщение отредактировал Lex47 - 1.6.2006, 19:27

Ты мог бы прочитать и чуть дальше, например вот это:



Немного отдаляемся от темы. ну ладно.

Просто вот так взяла и потеряла волю жить? Из-зачего она ее потеряла-то?

Все, конечно же ИМХО)

DDDsa
А дальше уже все пошло по изезженному плану американских фильмов. У них же с Энакеном было большая лубофф, вот и того...
А хотя шут его знает, мож от удушья следов не остается?

он всегда и всех подозрева

DDDsa
Я не думаю что Анакин собирался демонстрировать ей, что он теперь в стане врага. Он погружался все глубже во тьму, чтобы спасти ее, но наступил момент, когда жажда власти Вейдера затмила для него любовь Анакина. Когда он сказал, что может свергнуть Канцлера и Править Галактикой вместе с Падме, тем самым оттолкнув ее от себя, он уже не был собой в полном смысле слова. А увидев Оби-Вана, он решил, что Падме предала его. Но он не стал убивать ее.
А насчет потери воли к жизни - по-моему это вполне ясно. Когда любимый человек превратился в незнакомого, жестокго властолюбивого эгоцентриста, руководствущегося принципом "цель оправдывает средства", когда он уничтожил (ладно, помог уничтожить) Республику и Демократию (дело всей жизни Падме, не зря ведь она стала сенатором после того как ушла с поста Королевы... Хе, все-таки полит. система на Набу - это что-то... Звиняйте, отвлекся)... Ну я думаю, она умерла поэтому.

Мдяяя я конечно не модератор но мы совсем от темы ушли. На 20 лет примерно (VI эпизод III эпизод) Непорядок
PS:Lex47
А что такого с полит. системой - обычная конституционная монархия.

G-man
Ладно, далее чем еще на одно сообщение я отклоняться не намерен.
Была бы конституционная монархия, правил бы парламент, сенат или еще фиг знает что. А королева была бы чисто формально. А на Набу они выбирают (!) себе монарха(!!!). Единоличного правителя. Или скорее правительницу, так как Короля не было ни в одном из эпизодов.
От оффтопа самоустранаяюсь и прошу его не поддерживать.

Сообщение отредактировал Lex47 - 2.6.2006, 17:49

По-моему, тут многое сыграло роль. Во-первых, Палыч, когда Люк отрубил Вейдеру руку, сказал Скайуокеру, чтобы тот убил отца. Мне кажется, что Вейдер давно тихо ненавидел Императора, и тут эта ненависть достигла апогея. Во-вторых, он когда-то дал слово, что не позволит близким умирать, и возможно, ему это вспомнилось в тот момент, когда Палыч начал жарить Люка молниями. В-третьих, он понял, что ТСС не принесла ему ничего, кроме боли и саморазрушения, и решил вернуться к Свету.

Obi-Wan_91
абсолютно согласен со всем перечисленным

Бена Кеноби он то сам зарезал, на глазах у люка...

какой же он ему "близкий"? (с т.зр. Вейдера)

Большой близкий, а не какой то....

Был до тоого момента пока он не перешёл на ТСС
И это хорошо просматривется в 3 эпи.

И все же подумаешь ноги отрубил, он был учтителем, научил его много му...

Shin Ols
Это с нашей, светлой точки зрения. Ты слышал разговор Вейдера с Оби-Ваном в конце третьего эпизода. Для него, с его, уже темной, точки зрения, Оби Ван - враг.

Может, Вейдер все-таки разсчитывал на поддержку Люка?
А может и совесть в папаше проснулась
Не знаю
С такой не стабильной личностьы как Энакин Скайвокер могло случиться все что угодно

он еще не знал, что люк - это его сын.

Не понимаю, как можно сомневаться, что Вейдер спас Люка из-за элементарной, банальной, традиционой отцовской любви.
Он вообще очень неуравновешенный человек. Его обуревают эмоции. И со смерти Падме до сражения с Люком в финале - он был словно безумен. А когда он увидел, как погибает его сын, словно пелена спала у него с глаз. Это самый традиционный финал в мире - "зеблудший" злодей раскаивается и возвращается на путь истинный. И именно, чтобы показать это, дать понять, что в ведере действительно были стветлые чувства, чтоименно из-за них он спас сына, Лукас и создал сцену появления светлых духов - Бена, Йоды и АНАКИНА. А вы даже в этом умудряетесь сомневаться. :

У Энакина мнение меняется также часто, как у беременной женщины настроение (с)

Xelander,золотые слова.Надо записать в блокнотик.
Я склоняюсь к мнению,что для Эни всё же главное-его семья.Изначально его двигало стремление защитить свою семью(мать,жену),а какими способами-другой разговор.Но конечно,дальше его поглотила жажда власти.Но говорить,что ему было комфортно на ТС-абсурд.Лукас сам говорил,что самое устрашающее в Вэйдэре-его безразличие ко всему.Это человек который много лишнего натворил за свою жизнь и уже потерял надежду на спасение-поэтому и с таким безразличием убивал людей.Это как человек в зыбучих песках-вместо того чтобы пытаться выбрать,он с безразличием тонет дальше.

Какая жажада власти его поглотила?Она если и присутствовала то примерно в период его становления Вейдером и тем когда ему конечно сти отрубили,после того же как он узнал что его жена мертва ему стало наплевать на все и лишь узнав что его сын жив он начал понимать что ему еще есть зачем жить.

Жажда власти и чувство собственной мощи затмили для него все, когда он разделался с лидерами Сепаратистов, и окончательно оформились, когда он разговаривал с Падме. А уж после запечатывания его в черный доспех, у него не осталось ничего, кроме Императора, Империи и Темной Стороны. До появления Люка, до битвы в Пятом Эпизоде.

вспомните что ,в конце концов среди концов найди конец свой наконец, Энакин - БАТЬКО Люка.....Палпатин сего не понимал...он просто не мог понять родственные чувства.....а это оказалось сильнее чем тсс....ведь какой батько будет просто смотреть как его сын страает и умирает и спокойно слушать:"ОТЕЦ!!,....Помоги мне....пжалуста!!!....аААААА!!!.....ОТЕЦ!!!........ ....."

С точки зрения Вейдера на тот момент Обик был одним из главных виновников его несчастий. И вообще персона он крайне неуравновешенная.

Ну не скажи, Падме он лично душил, невзирая на все её стоны "Энакин, не надо, не разбивай мне сердце..."

Хотя Вейдер знал, что Люк его сын, но действовал до поры до времени как верный слуга императора. Точно разум его был замутнен (контролировал его император явно), словно он сам собой не владел, словно даже собственные мысли ему не принадлежали. Но когда появился Люк, и бросил вызов императору, что-то произошло. Пелена во всяком случае отчасти спала. Власть императора над ним ослабла, а император этого не почувствовал. Вейдер впервые за много лет вдруг смог мыслить самостоятельно. Вспомните, что до того как подхватить императора, он напряженно смотрел то ему в лицо, то на сына. Он колебался, он взвешивал, он выбирал. И выбрал жизнь сына. Но произошло это только когда власть императора над ним немного ослабла.

Возможно.Надо подумать:а если бы Вейдер не спас Люка?Люк бы был убит и Вейдер больше не нужен бы был императору,поэтому Сидиус его бы или прикончил,или кинул.Может об этом Вейдер и подумал?

Dacen

Ммм... а Вейдер был нужен Императору только для порабощения/убийства Люка? А как же время, когда никто про него не знал? Нет, эта версия не подходит.

хмъ...лукас не всё продумал вот вывод!....он не подумал вероятно что тогда в лице Энакина мы увидим с такого рода разговора человека неспособного сомостоятельно принимать важные решения и поддающигося на любые жалкие уговоры...хмъ.....или ллукас - гений и решил показать Энакина просто переимчивым во мнении.....ммммъъъъ думаю выбор на вкус зрителя.....лукас крут!

Dacen писал:
Возможно.Надо подумать:а если бы Вейдер не спас Люка?Люк бы был убит и Вейдер больше не нужен бы был императору,поэтому Сидиус его бы или прикончил,или кинул.Может об этом Вейдер и подумал?

Взвесив все еще раз все-таки прихожу к выводу, что разгадка большинства действий Вейдера отчасти может крыться в том, что он поступал и действовал в основе своей бездумно как машина. Воля императора стала его волей. Он перестал быть человеком в полном смысле этого слова, то есть самостоятельно мыслящей личностью.
Император, можно сказать, настолько увлекся рекрутированием Люка, что ослабил контроль над Вейдером. И не заметил этого. До такой степени он был уверен в своей власти над ним. Это и был его первый и последний промах. Несмотря на всю свою мощь, император, видимо, не мог контролировать одновременно и Вейдера и Люка. Не даром же он сказал до этого Вейдеру, что Люк стал очень силен и что только вдвоем они смогут склонить его на темную сторону силы.
Относительно же того, что Вейдер мог уничтожить императора из опасения, что тот его убьет после того как покончит с Люком, то не думаю, что это могло повлиять на его решение. Во-первых, Вейдер изначально знал о намерении императора заменить его на Люка. И он с готовностью помогал императору претворить это намерение в жизнь до самого последнего момента. Находясь в полном подчинении императору, он воспринимал все его решения с большой покорностью. Император был для не просто хозяин. Он был его учителем в высшем смысле этого слова. Более того, он, очевидно, почитал его почти как отца. Это хорошо видно, кстати, по второму и третьему эпизоду. Поэтому он так относительно долго и колебался, выбирая между жизнью сына и императора.
Во-вторых, Люк отца отделал к тому времени по полной программе и Вейдер осознавал что на этот раз ему суждено умереть. А так же понимал и то, что он еще может напоследок погубить либо Люка (своим бездействием), либо императора. Так что вряд ли он боялся последствий. Ведь никакого «потом» для него уже не существовало.
Так что в основе лежали все-таки чувства, а не расчет.

Я не согласен. В книге "Тени Империи" Вейдер постоянно размышляет, и в некоторой степени презрительно относится к Императору, в то же время считая себя лучше старого ситха, считая себя настоящим и единственным Лордом Ситхов. В этой книге он применял для самоизлечения силы Светлой стороны, и конечно он делал это против воли Императора.

Народ, а давайте вспомним из-за чего он перешёл. Чтобы спасти Падме и быть вместе с ней и сыном не скрываясь ни откого. Он просто не смог смотреть как уничтожают последнее ради чего он боролся, смотреть как убивают его сина - то что осталось от его любимой

Сообщение отредактировал Lord Eres - 16.7.2006, 23:53

Lord Eres, да наверное ты прав. Он любил Падме, он любил сына(и дочь), а Императора он не любил, поэтому он выбрал спасение Люка.

Сообщение отредактировал Jedi Exile - 17.7.2006, 11:02

с каких это пор, книги ставятся выше фильмов? понятно, что Вэйдер собирался свергнуть Императора, а тот не дооценил роль избранного и решил что полностью подкорил себе Эни.

Тейп Уиллз, я не говорил, что книги ставятся выше фильмов. Я просто не согласился с тем, что Вейдер был безвольной, бездумной машиной, потому, что в фильме человек не может ничего прочитать на лице, которое находится за маской, а в книге все мысли, эмоции Вейдера описываются автором. В фильме поэтому сначала многого не понятно, но когда человек читает книгу по этому фильму, ему становится понятно положение вещей и многие детали, которые он в фильме просто не замечал.

и зачастую противоречат друг-другу и сюжету фильма

Тейп Уиллз, ну по крайней мере мы после прочтения книги знаем, что Вейдер не был бездумной, безвольной машиной, а был поумневшим Анакином Скайвокером.
Даже Император не замечал его скрытой деятельности(например, обучения собственных учеников).