Помощник
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
  |
 Клаудия Грей - Учитель и ученик, Claudia Gray - Master & Apprentice |
Рейтинг
|
|
 2222 |
 9.10.2018, 18:39
Сообщение
#21
|
 Мудрец  Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%)   |
Цитата(Mienstrim) Я на Сатин надеюсь Ну да Цитата(Gionemus) Главное, чтобы политики нее касалось и сильных сторон женщин. А то мы знаем, как Клаудия любит. Сатин - исключение. Сообщение отредактировал Gionemus - 9.10.2018, 18:39 |
 |
 
|
|
Duran |
22.11.2018, 13:53
Сообщение
#22
|
 Мастер-сит  Группа: Участники Сообщений: 503 Регистрация: 21.12.2016 Пользователь №: 28516 Предупреждения: (0%) |
Жду. Надеюсь, выйдет достойный конкурент серии "Ученик джедая". А то, что роман до 1-ого эпизода..по нынешним временам это как атракцион невиданной щедрости.
|
|
|
|
|
ddt |
18.4.2019, 16:28
Сообщение
#23
|
  Группа: Участники Сообщений: 3293 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Дочитал Master and Apprentice. Мне понравилось, даже очень. Что у Грей получается писать, так это книги про отношения, а вот основной экшон она очень быстро слила. За 10 страниц до конца было ощущение, что ещё 100 осталось.
Ан нет, всё быстро свернулось, заварушки толком не вышло. Зато Дуку пулялся молниями ещё будучи джедаем, и, судя по всему, во время действия книги, то есть за 8 лет до Скрытой Угрозы уже скорешился с Палычем. А ещё злобная Черка злобно порабощает миры ничуть не хуже Торговой Федерации. Приятно, что кто-то вспомнил, что в ДДГ не одна Злобная Корпорация. 4,5/5 -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
|
|
2222 |
18.4.2019, 16:48
Сообщение
#24
|
|
Мудрец Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(ddt) за 8 лет до Скрытой Угрозы уже скорешился с Палычем. Не сильно канон бьёт по Плэгасу? Судя по твоему отзыву книга лучше серии Ученик джедая. Как-нибудь раскрывается происхождение Оби-Вана и как он попал к Квай-Гону? |
|
|
|
|
ddt |
18.4.2019, 16:56
Сообщение
#25
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3293 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Gionemus) Не сильно канон бьёт по Плэгасу? По таймингам - довольно сильно. С другой стороны только намёки, так что всё можно переиграть. Цитата(Gionemus) Судя по твоему отзыву книга лучше серии Ученик джедая. Я вообще не люблю творчество Уотсон, так что да, однозначно лучше. Цитата(Gionemus) Как-нибудь раскрывается происхождение Оби-Вана и как он попал к Квай-Гону? Говорят где родился, в каком возрасте забрали в храм. Попал потому что Йода назначил. Или посоветовал. Как-то так. Основной акцент на отношения между мистиком Квай-Гоном(который за время книги становится ещё большим мистиком) и реалистом Оби-Ваном, который куда больше верит в волю Совета Джедаев, нежели Великой Силы. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
|
|
Apolra3529 |
18.4.2019, 17:45
Сообщение
#26
|
 Пользователь забанен  Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%)  |
Цитата(ddt) Основной акцент на отношения между мистиком Квай-Гоном(который за время книги становится ещё большим мистиком) и реалистом Оби-Ваном, который куда больше верит в волю Совета Джедаев, нежели Великой Силы. Реалистом? Да вы издеваетесь? В каком это месте он - реалист? Тем более, в столь юном возрасте. И вопросик такой, хмм, даже стесняюсь задать: баб нет, надеюсь? -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
|
|
ddt |
18.4.2019, 17:56
Сообщение
#27
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3293 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Apolra3529) баб нет, надеюсь? В плане романтических интересов для Оби/Квая - нет. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
|
|
2222 |
18.4.2019, 18:20
Сообщение
#28
|
|
Мудрец Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Apolra3529) Реалистом? Да вы издеваетесь? В каком это месте он - реалист? Тем более, в столь юном возрасте. Ну Оби-Ван мне всегда казался прагматиком. Цитата(ddt) Я вообще не люблю творчество Уотсон, так что да, однозначно лучше. Не осилил я чтение этой серии. Скучно и однообразно. Вот и надеялся на эту книгу. Если сильно по Плэгасу бьёт, то жаль, но раз уж только намёки, то хорошо) Цитата(ddt) В плане романтических интересов для Оби/Квая - нет. В принципе это правильно. А то в РВ в кого не ткни, так у каждого были романтические отношения. Сразу задумываешься, что всем всё можно на самом деле. Любовь у Оби-Вана теперь была одна. И у Квай-Гона ученик был только один. Это очень хорошо. Буду ждать на русском языке.) Добавлено через 1 мин. Цитата(Gionemus) Если сильно по Плэгасу бьёт, то жаль, но раз уж только намёки, то хорошо) Плэгас частично уже не совпадает с каноном, так что уже не так страшно в общем-то. П.С. у меня просто свой канон на полке) Добавлено через 1 мин. Ну и ещё хрень была с братом Оби-Вана. Не знаю, зачем везде братьев, клонов, любовниц вводить. А Оби-Ван так и не был в С/х корпусе? |
|
|
|
|
Apolra3529 |
18.4.2019, 19:19
Сообщение
#29
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата(ddt) В плане романтических интересов для Оби/Квая - нет. Ну хоть за это спасибо. Ужасно боялась. Цитата(Gionemus) Ну Оби-Ван мне всегда казался прагматиком. А мне кажется, в нем органично сочеталось здравое рассуждение и доверие Силе. Просто с таким учеником, как Энакин, он не мог быть другим, приходилось постоянно его тормозить. С возрастом, кстати, вся эта напускная строгость с него благополучно слетела, и осталось то, что должно было остаться. В нашей жизни так постоянно происходит. Цитата(Gionemus) В принципе это правильно. А то в РВ в кого не ткни, так у каждого были романтические отношения. Сразу задумываешься, что всем всё можно на самом деле. Любовь у Оби-Вана теперь была одна. И у Квай-Гона ученик был только один. Это очень хорошо. Не то, чтобы можно. Когда очень хочется, но нельзя, это либо закаляет характер, либо ломает его, примеры приводить не буду. На вкус и цвет, конечно, но мне история любви, рассказанная Уотсон, нравится больше, чем в сериале ВК (открою тайну, это одна из причин, по которой я его так ненавижу). Но это не значит, что мое мнение - единственно верное. Возможно, даже почитаю, когда выйдет. -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
|
|
2222 |
18.4.2019, 19:28
Сообщение
#30
|
|
Мудрец Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, и Квай-Гон у Уотсон какой-то упертый баран. На него вообще не похоже. Старый мужик обиделся на ребенка. Серьезно?
|
|
|
|
|
Apolra3529 |
19.4.2019, 4:54
Сообщение
#31
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Согласна, мне там тоже не всё по душе. Может, дело просто в принципе? Я и новый канон - понятия несовместимые. Но, повторяюсь, какой смысл судить о чем-то, не прочитав. Дождемся на русском, а там посмотрим.
Сейчас в меня полетят не то что тапки - торпеды, но я позволю себе немного оффтопа и напишу пару давних своих мыслишек. Думается мне, как принято в фэндоме обожать Трауна, так принято и боготворить Квай-Гона (это даже по отсебятине в эксмовских переводах заметно было, запихивали беднягу куда можно и нельзя, сперва было смешно, потом - не очень). А на мой взгляд, на Татуине он действовал исключительно из практических соображений, совершенно не думая о чувствах пацана, уезжающего от мамы, и о чувствах этой самой мамы. Просто воспользовался своим авторитетом, которым стал для Энакина. И в Совете довольно по-свински себя повел. "Я его обучу!" - а ученик вообще-то рядом стоит, и должен терпеть и молчать, что он всю жизнь и делал. По мне - хороший плевок в душу падавану. Нет, Оби-Ван - святой человек, если смог не то что зла после такого не держать, но ещё и подойти первым и извиниться перед учителем, которому он уже даром не нужен, поскольку тот нашел себе новый интерес. И даже перед смертью Квай-Гон знал, как и чем намертво повязать падавана, и вырвал у него ту роковую клятву. Естественно, чего не пообещаешь умирающему учителю? О, и насчет прагматизма вспомнила: Винду в "Уязвимой точке" как раз и говорит, что джедаи - вовсе не идеалисты, но очень даже прагматики, и придерживаются светлой стороны и альтруизма не потому, что это хорошо, а потому, что это безопасно для их же духовного состояния. Но, судя по дальнейшим событиям, это всё-таки были просто слова. -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
|
|
2222 |
19.4.2019, 9:11
Сообщение
#32
|
|
Мудрец Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, это скоее не слова, а идеал, которому надо стремиться. Вот Квай-Гон, например, о безопасности не думал. И действовал именно по своим убеждениям, а не правилам Ордена. Поэтому Квай-Гон Уотсон и Квай-Гон в фильме это два разных человека с одним именем. Да, он должен быть строгим, но ссора с Оби-Ваном это перебор.
Добавлено через 4 мин. А в Скрытой угрозе он нашел избранного. Привел его в Храм, наобещал ему. В общем, взял на себя ответственность за его будущее. А когда Совет учить его не захотел, то что ему оставалось делать? Учить самому. Не бросать же теперь пацана, что Оби-Ван не обиделся. |
|
|
|
|
Асмела |
19.4.2019, 10:11
Сообщение
#33
|
 Мудрец  Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Думаю, он просто доверял ученику и считал, что тот поймет. Избранные не каждый день встречаются.
|
|
|
|
|
2222 |
19.4.2019, 10:16
Сообщение
#34
|
|
Мудрец Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Асмела) Думаю, он просто доверял ученику и считал, что тот поймет. Избранные не каждый день встречаются. Именно это и хотелось бы, чтобы было раскрыто в этой книге. Раз уж она одна, то их отношения должны быть описаны более подробно, чем экшн и прочее. |
|
|
|
|
ddt |
19.4.2019, 10:25
Сообщение
#35
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3293 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
В эпилоге как раз расписывается реакция Оби-Вана на события Скрытой Угрозы.
Как Квай-Гон страдает "пророчествами" с "Избранным", как мастер его кинул перед всем Советом, вот это всё. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
|
|
2222 |
19.4.2019, 10:29
Сообщение
#36
|
|
Мудрец Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Вот в Ученике Джедая Оби-Ван остался на какой-то планете (забыл название), чтобы помочь местным. А ведь это в духе Квай-Гона. Почему обида была, да и акцентировалось на ней потом постоянно внимание? Квай-Гон же делает то же самое в Скрытой угрозе (ну почти). И тут Оби-Вану нельзя перечить учителю. Какие-то двойные стандарты.
Добавлено через 1 мин. Цитата(ddt) В эпилоге как раз расписывается реакция Оби-Вана на события Скрытой Угрозы. Как Квай-Гон страдает "пророчествами" с "Избранным", как мастер его кинул перед всем Советом, вот это всё. Это, вроде, ещё в новеллизации описывалось. |
|
|
|
|
Таллар |
22.4.2019, 18:51
Сообщение
#37
|
 Эйдолон  Группа: Участники Сообщений: 894 Регистрация: 9.2.2016 Пользователь №: 28113 Предупреждения: (0%) |
Если Интернет не обманывает, то в книге появился каноничный вариант пророчества об избранном:
Пророчество И мне если честно, он не особо нравится. Легендарный вариант по приличней был. Фраза "рожденный без отца" вообще попахивает подгонкой под события фильма. В галактике, блин, триллиарды тех, кто был рожден без отца - практически любой инсектоид под это определение подходит. Джедаи на этом, наверняка бы не стали заострять внимание. -------------------- Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая. Джедай — это кристалл Силы. Сила — это меч сердца. Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины. |
|
|
|
|
омикрон |
22.4.2019, 19:42
Сообщение
#38
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%)  |
Цитата(Finwen @ 7.10.2018, 14:49)  Какая женщина? Нет, серьёзно, я не догоняю намёк. Кого мы знаем из до-TPM периода в новом каноне? Разве что джедайки из Совета. Герцогинька, которую любил Обик в мультсериале... Добавлено через 4 мин. Цитата(ddt @ 18.4.2019, 16:28) Зато Дуку пулялся молниями ещё будучи джедаем, и, судя по всему, во время действия книги, то есть за 8 лет до Скрытой Угрозы уже скорешился с Палычем. Это при живом-то Моле?.. Ну вот, теперь Палпи не только при живом учителе ученика завел, но даже и второго ученика при живом первом... С другой стороны, это-то как раз можно было ситхам делать, набирать кандидатов в ученики с запасом. Однако интересно становится насчет реального статуса Мола и Дуку в ситхской иерархии на момент 1 эпизода... Добавлено через 4 мин. Цитата(Gionemus @ 18.4.2019, 16:48) Не сильно канон бьёт по Плэгасу? Ну, в Плэгасе однозначно сказано, что Дуку стал искать ситха только после 1 эпизода, а Палпатин тогда ему еще не открылся. Добавлено через 16 мин. Цитата(Таллар @ 22.4.2019, 18:51) Если Интернет не обманывает, то в книге появился каноничный вариант пророчества об избранном: А в старом каноне, вроде бы, оригинального текста пророчества и не привели ни разу, только намеки и частично? Из "Пути джедаев" страницы с ним аж вырваны были, чтобы никто не узнал. Но... Блин, ЧТО это??!! Лишь пожертвовав многими джедаями, Орден очистится от греха, свершенного против безымянного. Опасность прошлого не осталась в прошлом, а спит в яйце. Когда яйцо треснет, угроза нависнет над всей галактикой. Когда занеможет сама Сила, прошлое и будущее должны разделиться и слиться. Придет Избранный, рожденный без отца, и благодаря ему абсолютный баланс в Силе восстановится. Какой еще грех совершил Орден, требующий его почти полной гибели для очищения? Против какого еще безымянного? Что значит это о разделении и слиянии прошлого и будущего? Как Сила "занемогла"? И о каком еще восстановлении баланса в Силе может идти речь, если сиквелы ясно показывают, ни хрена не восстановилось, опять расплодились темные, опять республика уничтожена, опять джедаев извели еще больше, чем при Палпатине - так вообще, в чем заслуга Избранного была? Или Избранный - так мелочь, тогда один был, чтоб Палпатина побить, теперь другая завелась, чтобы с ПО разобраться, а там и третий уже на подходе - с метелкой... |
|
|
|
|
Таллар |
22.4.2019, 19:56
Сообщение
#39
|
|
Эйдолон Группа: Участники Сообщений: 894 Регистрация: 9.2.2016 Пользователь №: 28113 Предупреждения: (0%) |
Цитата(омикрон @ 22.4.2019, 19:42) А в старом каноне, вроде бы, оригинального текста пророчества и не привели ни разу, только намеки и частично? Из "Пути джедаев" страницы с ним аж вырваны были, чтобы никто не узнал. В какой то старой энциклопедии, стилизованной под джедайский фолиант было. Страница с пророчеством вся перечеркнута, но фанаты-умельцы смогли восстановить текст. Тыц И я не уверен, что его можно считать полностью каноничным (по меркам легенд). Насколько помню, авторская группа, когда узнала, что текст расшифровали, сказала, что это не окончательный вариант. Просто не ожидали, что прочитать смогут. Цитата(омикрон @ 22.4.2019, 19:42) Или Избранный - так мелочь, тогда один был, чтоб Палпатина побить, теперь другая завелась, чтобы с ПО разобраться, а там и третий уже на подходе - с метелкой... Есть подозрение, что тему избранности могут на Рей перенести. Подозрительно быстро они пророчество выкатили, аккурат в 9 эпизоду. -------------------- Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая. Джедай — это кристалл Силы. Сила — это меч сердца. Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины. |
|
|
|
|
омикрон |
22.4.2019, 20:24
Сообщение
#40
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
Цитата(Таллар @ 22.4.2019, 19:56) В какой то старой энциклопедии, стилизованной под джедайский фолиант было. Страница с пророчеством вся перечеркнута, но фанаты-умельцы смогли восстановить текст. И я не уверен, что его можно считать полностью каноничным (по меркам легенд). Насколько помню, авторская группа, когда узнала, что текст расшифровали, сказала, что это не окончательный вариант. Просто не ожидали, что прочитать смогут. Й-эху-у!! Наконец-то оно в моих руках вместе с толкованиями и комментариями джедаев!  Спасибо-спасибо-спасибо! Что касается его каноничности, то, возможно, хотели его доработать, но, поскольку в силу отмены старого канона, там уже ничего и никогда не будет доработано - можно считать этот вариант каноничным, думаю. Ибо другого староканонного варианта не будет уже никогда и не может быть в принципе. Ну а новоканонный, вот он тоже...Упомянутая информация и имя Ковена соответствуют данным и стилю "Пути джедая", где Палпатин выдрал страницы о пророчестве (в оригинале, к счастью, выходит, только поперечеркивал). Да, с учетом разницы переводов, этот текст совпадает с обрывками фраз, уцелевших в главе "Пророчество об Избранном", видимо, это именно оттуда. Кстати, теперь понятно, почему Дуку считал себя Избранным - все же не было в этом варианте пророчества сказано точно, что сама Сила должна зачать ребенка. Это Дарт Тенебрус исследовал вопрос подробно и выяснил, что согласно четырем из одиннадцати возможных вариантов перевода этот Избранный будет зачат самой Силой. А в остальных семи вариантах перевода этого не было. :) Сообщение отредактировал омикрон - 22.4.2019, 20:40 |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 19:17 |