Издательство: Del Rey
Дата выхода: 16 апреля 2019
Время действия: до событий «Скрытой угрозы»

Уж не прощупывают ли почву для Оби-спин-оффа?

Алсо, у тётки Уотсон наклёвывается конкурент. Наверное, не смогу не прочитать.

хаха, не думал что буду ждать книжку на тему, которая в старое время совершенно не интересовала.

Скорее всего ибо зачем было поручать проект топовому, из новых, автору....

А мне кажется, что фишка может быть в активном внимании фанатов к первоначальному одноименному короткому рассказу из FCPOV. Люди поняли, что читатели заинтересованы, и решили расширить...

В общем-то, идея воскресить доприквельные события неплохая, но, елы-палы, Клаудия Грей... Не внушает доверия.

Это да, но там во многом сыграл фактор затрагивания темы призраков Силы, к которой авторы обращаются очень нечасто, особенно в НК. Но целый роман, особенно учитывая хронологию, на этом не построить. В том, что Грей удастся хорошо прописать отношения между персонажами сомнений нет, а вот сможет ли она придумать что-то принципиально отличное от РВ-шных сюжетов этой эпохи - вопрос. Впрочем, это вполне возможно - раз уж даже очень средний автор Чарльз Соул справился.

Тем временем в группе форума в ВК опубликовали обложку будущего романа:

Серия Ученик Джедая вызывает противоречивые чувства. Задания уж слишком у них однотипные там. Хотя я еще только до смерти Ксанатоса дочитал и диверсии в лётной академии джедаев. Может, тут интересней будет. Главное, чтобы политики нее касалось и сильных сторон женщин. А то мы знаем, как Клаудия любит.

Если женщина и будет, то одна. И все знают ее имя и титул.

Название ситхское очень) Apprentice: это же ситхский титул. В TOR его ситхи активно использовали, но никак не джедаи. Лучше бы на Padawan заменили, а то ассоциации зловещие возникают что-то..

Нет, нет, НЕЕЕЕТ!!! Никаких баб! Достали уже! Уж лучше "Ученик джедая", чем бред сивых новоканоновских бант!

Лучше бы написали просто хороший крепенький приключенчик с долей философии, Силой во всей её проявлениях и, может, даже элементами детектива.

П. С. А обложка симпатишненькая такая!

Какая женщина?
Нет, серьёзно, я не догоняю намёк. Кого мы знаем из до-TPM периода в новом каноне? Разве что джедайки из Совета.

Амидала же. :)

Если будут Квай-Гон и Оби-Ван времён Уотсон - то может даже и почитаю.

Судя по аннотации, книжка будет происходить до 1 эпизода. Вполне могу поверить в камео Падме, если финал романа захватит события кино, но в него одного впихнуть всю SJW-риторику?..

Сообщение отредактировал Finwen - 8.10.2018, 10:35

Я на Сатин надеюсь

Да не приведи Великая Сила!

Действительно, забыла про неё.

Сообщение отредактировал Finwen - 8.10.2018, 15:44

Желаю успехов Клаудии). За исключением странного подбора прототипов для внешности своих героев, у меня к ней никаких претензий нет.

Ну да


Сатин - исключение.

Сообщение отредактировал Gionemus - 9.10.2018, 18:39

Жду. Надеюсь, выйдет достойный конкурент серии "Ученик джедая". А то, что роман до 1-ого эпизода..по нынешним временам это как атракцион невиданной щедрости.

Дочитал Master and Apprentice. Мне понравилось, даже очень. Что у Грей получается писать, так это книги про отношения, а вот основной экшон она очень быстро слила. За 10 страниц до конца было ощущение, что ещё 100 осталось.
Ан нет, всё быстро свернулось, заварушки толком не вышло.

Зато Дуку пулялся молниями ещё будучи джедаем, и, судя по всему, во время действия книги, то есть за 8 лет до Скрытой Угрозы уже скорешился с Палычем.

А ещё злобная Черка злобно порабощает миры ничуть не хуже Торговой Федерации. Приятно, что кто-то вспомнил, что в ДДГ не одна Злобная Корпорация.

4,5/5

Не сильно канон бьёт по Плэгасу?
Судя по твоему отзыву книга лучше серии Ученик джедая. Как-нибудь раскрывается происхождение Оби-Вана и как он попал к Квай-Гону?

По таймингам - довольно сильно. С другой стороны только намёки, так что всё можно переиграть.


Я вообще не люблю творчество Уотсон, так что да, однозначно лучше.


Говорят где родился, в каком возрасте забрали в храм. Попал потому что Йода назначил. Или посоветовал. Как-то так.
Основной акцент на отношения между мистиком Квай-Гоном(который за время книги становится ещё большим мистиком) и реалистом Оби-Ваном, который куда больше верит в волю Совета Джедаев, нежели Великой Силы.

Реалистом? Да вы издеваетесь? В каком это месте он - реалист? Тем более, в столь юном возрасте.

И вопросик такой, хмм, даже стесняюсь задать: баб нет, надеюсь?

В плане романтических интересов для Оби/Квая - нет.

Ну Оби-Ван мне всегда казался прагматиком.

Не осилил я чтение этой серии. Скучно и однообразно. Вот и надеялся на эту книгу. Если сильно по Плэгасу бьёт, то жаль, но раз уж только намёки, то хорошо)

В принципе это правильно. А то в РВ в кого не ткни, так у каждого были романтические отношения. Сразу задумываешься, что всем всё можно на самом деле. Любовь у Оби-Вана теперь была одна. И у Квай-Гона ученик был только один. Это очень хорошо.

Буду ждать на русском языке.)

Добавлено через 1 мин.

Плэгас частично уже не совпадает с каноном, так что уже не так страшно в общем-то.

П.С. у меня просто свой канон на полке)

Добавлено через 1 мин.
Ну и ещё хрень была с братом Оби-Вана. Не знаю, зачем везде братьев, клонов, любовниц вводить.

А Оби-Ван так и не был в С/х корпусе?

Ну хоть за это спасибо. Ужасно боялась.


А мне кажется, в нем органично сочеталось здравое рассуждение и доверие Силе. Просто с таким учеником, как Энакин, он не мог быть другим, приходилось постоянно его тормозить. С возрастом, кстати, вся эта напускная строгость с него благополучно слетела, и осталось то, что должно было остаться. В нашей жизни так постоянно происходит.


Не то, чтобы можно. Когда очень хочется, но нельзя, это либо закаляет характер, либо ломает его, примеры приводить не буду. На вкус и цвет, конечно, но мне история любви, рассказанная Уотсон, нравится больше, чем в сериале ВК (открою тайну, это одна из причин, по которой я его так ненавижу).

Но это не значит, что мое мнение - единственно верное. Возможно, даже почитаю, когда выйдет.

, и Квай-Гон у Уотсон какой-то упертый баран. На него вообще не похоже. Старый мужик обиделся на ребенка. Серьезно?

Согласна, мне там тоже не всё по душе. Может, дело просто в принципе? Я и новый канон - понятия несовместимые. Но, повторяюсь, какой смысл судить о чем-то, не прочитав. Дождемся на русском, а там посмотрим.

Сейчас в меня полетят не то что тапки - торпеды, но я позволю себе немного оффтопа и напишу пару давних своих мыслишек. Думается мне, как принято в фэндоме обожать Трауна, так принято и боготворить Квай-Гона (это даже по отсебятине в эксмовских переводах заметно было, запихивали беднягу куда можно и нельзя, сперва было смешно, потом - не очень). А на мой взгляд, на Татуине он действовал исключительно из практических соображений, совершенно не думая о чувствах пацана, уезжающего от мамы, и о чувствах этой самой мамы. Просто воспользовался своим авторитетом, которым стал для Энакина. И в Совете довольно по-свински себя повел. "Я его обучу!" - а ученик вообще-то рядом стоит, и должен терпеть и молчать, что он всю жизнь и делал. По мне - хороший плевок в душу падавану. Нет, Оби-Ван - святой человек, если смог не то что зла после такого не держать, но ещё и подойти первым и извиниться перед учителем, которому он уже даром не нужен, поскольку тот нашел себе новый интерес. И даже перед смертью Квай-Гон знал, как и чем намертво повязать падавана, и вырвал у него ту роковую клятву. Естественно, чего не пообещаешь умирающему учителю?

О, и насчет прагматизма вспомнила: Винду в "Уязвимой точке" как раз и говорит, что джедаи - вовсе не идеалисты, но очень даже прагматики, и придерживаются светлой стороны и альтруизма не потому, что это хорошо, а потому, что это безопасно для их же духовного состояния. Но, судя по дальнейшим событиям, это всё-таки были просто слова.

, это скоее не слова, а идеал, которому надо стремиться. Вот Квай-Гон, например, о безопасности не думал. И действовал именно по своим убеждениям, а не правилам Ордена. Поэтому Квай-Гон Уотсон и Квай-Гон в фильме это два разных человека с одним именем. Да, он должен быть строгим, но ссора с Оби-Ваном это перебор.

Добавлено через 4 мин.
А в Скрытой угрозе он нашел избранного. Привел его в Храм, наобещал ему. В общем, взял на себя ответственность за его будущее. А когда Совет учить его не захотел, то что ему оставалось делать? Учить самому. Не бросать же теперь пацана, что Оби-Ван не обиделся.

Думаю, он просто доверял ученику и считал, что тот поймет. Избранные не каждый день встречаются.

Именно это и хотелось бы, чтобы было раскрыто в этой книге. Раз уж она одна, то их отношения должны быть описаны более подробно, чем экшн и прочее.

В эпилоге как раз расписывается реакция Оби-Вана на события Скрытой Угрозы.
Как Квай-Гон страдает "пророчествами" с "Избранным", как мастер его кинул перед всем Советом, вот это всё.

Вот в Ученике Джедая Оби-Ван остался на какой-то планете (забыл название), чтобы помочь местным. А ведь это в духе Квай-Гона. Почему обида была, да и акцентировалось на ней потом постоянно внимание? Квай-Гон же делает то же самое в Скрытой угрозе (ну почти). И тут Оби-Вану нельзя перечить учителю. Какие-то двойные стандарты.

Добавлено через 1 мин.

Это, вроде, ещё в новеллизации описывалось.

Если Интернет не обманывает, то в книге появился каноничный вариант пророчества об избранном:

И мне если честно, он не особо нравится. Легендарный вариант по приличней был.
Фраза "рожденный без отца" вообще попахивает подгонкой под события фильма. В галактике, блин, триллиарды тех, кто был рожден без отца - практически любой инсектоид под это определение подходит. Джедаи на этом, наверняка бы не стали заострять внимание.

Герцогинька, которую любил Обик в мультсериале...

Добавлено через 4 мин.


Это при живом-то Моле?.. Ну вот, теперь Палпи не только при живом учителе ученика завел, но даже и второго ученика при живом первом...
С другой стороны, это-то как раз можно было ситхам делать, набирать кандидатов в ученики с запасом. Однако интересно становится насчет реального статуса Мола и Дуку в ситхской иерархии на момент 1 эпизода...

Добавлено через 4 мин.

Ну, в Плэгасе однозначно сказано, что Дуку стал искать ситха только после 1 эпизода, а Палпатин тогда ему еще не открылся.

Добавлено через 16 мин.

А в старом каноне, вроде бы, оригинального текста пророчества и не привели ни разу, только намеки и частично?
Из "Пути джедаев" страницы с ним аж вырваны были, чтобы никто не узнал.

Но... Блин, ЧТО это??!!

Лишь пожертвовав многими джедаями, Орден очистится от греха, свершенного против безымянного.
Опасность прошлого не осталась в прошлом, а спит в яйце. Когда яйцо треснет, угроза нависнет над всей галактикой.
Когда занеможет сама Сила, прошлое и будущее должны разделиться и слиться.
Придет Избранный, рожденный без отца, и благодаря ему абсолютный баланс в Силе восстановится.

Какой еще грех совершил Орден, требующий его почти полной гибели для очищения? Против какого еще безымянного?
Что значит это о разделении и слиянии прошлого и будущего? Как Сила "занемогла"?
И о каком еще восстановлении баланса в Силе может идти речь, если сиквелы ясно показывают, ни хрена не восстановилось, опять расплодились темные, опять республика уничтожена, опять джедаев извели еще больше, чем при Палпатине - так вообще, в чем заслуга Избранного была? Или Избранный - так мелочь, тогда один был, чтоб Палпатина побить, теперь другая завелась, чтобы с ПО разобраться, а там и третий уже на подходе - с метелкой...

В какой то старой энциклопедии, стилизованной под джедайский фолиант было. Страница с пророчеством вся перечеркнута, но фанаты-умельцы смогли восстановить текст.

И я не уверен, что его можно считать полностью каноничным (по меркам легенд). Насколько помню, авторская группа, когда узнала, что текст расшифровали, сказала, что это не окончательный вариант. Просто не ожидали, что прочитать смогут.

Есть подозрение, что тему избранности могут на Рей перенести. Подозрительно быстро они пророчество выкатили, аккурат в 9 эпизоду.

Й-эху-у!! Наконец-то оно в моих руках вместе с толкованиями и комментариями джедаев! Спасибо-спасибо-спасибо! Что касается его каноничности, то, возможно, хотели его доработать, но, поскольку в силу отмены старого канона, там уже ничего и никогда не будет доработано - можно считать этот вариант каноничным, думаю. Ибо другого староканонного варианта не будет уже никогда и не может быть в принципе. Ну а новоканонный, вот он тоже...
Упомянутая информация и имя Ковена соответствуют данным и стилю "Пути джедая", где Палпатин выдрал страницы о пророчестве (в оригинале, к счастью, выходит, только поперечеркивал). Да, с учетом разницы переводов, этот текст совпадает с обрывками фраз, уцелевших в главе "Пророчество об Избранном", видимо, это именно оттуда.

Кстати, теперь понятно, почему Дуку считал себя Избранным - все же не было в этом варианте пророчества сказано точно, что сама Сила должна зачать ребенка.
Это Дарт Тенебрус исследовал вопрос подробно и выяснил, что согласно четырем из одиннадцати возможных вариантов перевода этот Избранный будет зачат самой Силой. А в остальных семи вариантах перевода этого не было. :)

Сообщение отредактировал омикрон - 22.4.2019, 20:40

А эта книга в итоге где-нибудь есть? Или не выложили еще?

Поа еще нет(

Только на английском.

О! А можно ссылочку?

Ура, я дочитала эту книгу! Поняла не все, не настолько знаю английский, но в общем и целом поняла. Отношения действительно описаны подробно, а драк не так много. Ну я как раз это и люблю :) Тема с пророчествами интересная. Хотя я так и не поняла Может, что объяснит?
Понравились оригинальные персонажи. Они вполне себе живые. Особенно третий джедай. Такой он... непростой персонаж. Но интересный.
Сюжет тоже вполне себе ничего, такого конца я не ожидала. Ну и эпилог, конечно, прекрасен. "Я выбираю верить" Очень возвышено звучит. Как и "мы выбираем свет не потому, что хотим победить, а потому что это - свет". Словом, хорошая книга, всячески рекомендую.

На YouTube есть видео История Куай-Гона до Скрытой угрозы (Легенды). Я надеюсь потом выложат видео про приключения Куай-Гона до Скрытой угрозы по версии Нового Канона
А вообще это круто, что в Звездных войнах есть две разные альтернативные истории - Канон и Легенды

Сообщение отредактировал Vobi-Light - 16.7.2019, 12:03

Если кому интересно то книги перевели https://vk.com/public195211186

Интересно, такой же машинный перевод, как "Тень королевы"? Там было просто туши свет.

Переводчик тот же, так что ждать чего-то качественного не стоит.

В том и беда ))
Но для общего ознакомления сгодится.

В таком случае там же выложен Странствующий рыцарь Миллера

Спасибо!

Пожалуйста

До вычитки "Королевы" не доберусь ещё месяца два, а то и больше. Есть что прочесть, в первую очередь.
А по "Учителю", думаю ещё долго не доберусь... В общем посмотрим, что да как...

p.s. Я больше жду перевода второго и третьего Трауна от LIBERLIBRA!


Если перевод... не ахти, это печально. Но всё равно, переводчику надо сказать, спасибо. Ибо другого перевода, в ближайшем будущем, думаю не будет.

Сообщение отредактировал Jagged Fel - 21.5.2020, 17:47

Fanzon же занялись, как раз-таки я думаю, что уже скоро будет хороший перевод.

Fanzon же наверное даст нам бумагу? А я про электронную версию говорю.

Безусловно! Лучше что-то, чем ничего.
"Учителя" полистала - читать можно вполне. А в "Королеве", конечно, был атас. Вплоть до того, что через раз менялся род, поэтому я долго не могла понять, какого пола двое из персонажей )) Ну и гугловское построение фраз. Бонусом - перлы типа "платье было такое ярко-алое, что казалось черным" ))

О, спасибо! Я уже читала в оригинале, но по-русски все-таки понятнее :)

Ну не так уж и скоро, годик точно подождать придётся..

Ну, хоть какая-то надежда)

Тут не намного лучше :( И с полом тоже есть некоторые проблемы. Но все равно книга интересная.

Вы правы, надежда есть, так что верим в fanzon)

Добавлено через 8 мин.

Я мельком полистала, перевод, мягко сказать, не очень( Хотела подождать до нормального перевода, но кто знает когда он будет. А ждать уже не могу, так как книга очень заинтересовала🙂

Да. Я сегодня тоже полистал и "Учителя" и "Королеву". За качество перевода, пока промолчу. Сильно не вникал... Если на глаз, то читаемо.
А вот (в тексте попадаются) отступы: -Слово, немного бросаются в глаза. Надо будет исправлять на - Слово.

Несмотря да это, огромное спасибо переводчику за перевод.

p.s. А что касается текста, то я со временен (в процессе чтения), его подправлю.

Прибитый дефис вместо нормального отбитого тире бесит, но хотя бы заменяется одной командой. А вот фразы, построенные по схеме "Моя пошла тайга белка стреляй" -РРРРРР!!! Впрочем, это у меня проявляется профессиональная аллергия, ибо на работе каждый день приходится переводить с дагестанского русского, таджикского русского, много-еще-какого русского на русский литературный русский )) Причем не что-нибудь наподобие заявлений гостей из ближнего зарубежья о приеме на работу, а научные тексты философской и исторической тематики. Поэтому, конечно, рука автоматически тянется жестоко покромсать "ярко-алое до черноты платье"... только вряд ли найдется время всерьез заняться корректурой.

А, стоит ли? Книга "Канон", немного подождать и выйдет в официальном переводе, со временем может и на литрес.

Я бы не надеялась :(

Как минимум через год, а то и дольше ждать придётся..(

В принципе можно и подождать. Просто отметить у себя в файле, что: "книга ждёт официального перевода"... Ну или ещё как отметить.

Что ж, я прочитала. Несмотря на плохой перевод, который иногда затруднял понимание, в целом читалось интерсно.
Говоря о книге, мне очень понравилось. У Клаудии получилось провернуть то, что она выдала в одноименном рассказе из From a certain point of view. Отношения между Квай-Гоном и Оби-Ваном достаточно хорошо прописаны, но я бы не сказала, что они являются центральной темой, скорее одной из сюжетеых линий на равне с другими.
+:
1) флэшбеки с Дуку, помогают много чего нового узнать;
2) история Раэля и его взаимоотношения с Кваем;
3) тема Силы и пророчества;
4) неожиданная закрутка
5) эпилог (мысли Оби-Вана - бесценны, бонусом появление Падме)

Из минусов только быстрая концовка, я бы даже сказала немного скомканная.

Также, если сравнивать Грей с Уотсон, то у Грей сюжеты поинтереснее и позначительнее будут. Кроме того, не возникает диссонанс между персонажами Оби/Квая из книги и фильмов, как это было у Уотсон. Отношения между учителем и учеником у обеих прописаны примерно одинаково.

В общем, своеобразный ориджин Квай-Гон Джинна, который раскрывает его персонажа, а так же предоставляет возможность подумать над некоторыми интереснененькими деталями.
Я бы с удовольствием прочитала продолжение, хотя может и к лучшему, что книга одна.

Ставить оценку сложно, т.к мне очень симпотизируют персонажи Оби-Вана и Квай-Гона, а также атмосфера доприквельного периода . Но если постараться:
8,5/10

Сообщение отредактировал Titanum - 22.8.2020, 13:42

Поддерживаю. Мне книга понравилась, перевод прочла залпом, хотя уже читала в оригинале.
Тема про пророчества несколько удивила. Странная она какая-то. Но зачем она нужна, понятно.
Понравилась линия Раэля и то, чем она закончилась. Оригинальная и правдоподобная история.
Понравился совет. По-моему, нормально описать совет мало кому удается.
Дроиды в качестве воспитателей доставили отдельное удовольствие :)
Словом, хорошая книга, жаль, что только одна.

Да совет как всегда бесполезен их интересовала только подписание договора а не интересы население планеты

Сообщение отредактировал Грант - 24.5.2020, 23:18

Мне так не показалось.

Еще шире это видно в книге про Дуку когда они проигнорировали его ведения в результате пострадали люди и многое другое

Мне тоже так не показалось. У них были свои доводы подписать этот договор.
Кстати говоря о совете, Депа Биллаба мне очень понравилась, притягивает она чем-то. Хочу, что бы она по чаще появлялась:) Йода строгий, немного упёртый, но мудрый(очень сбивали реплики Йоды, так как не в его манере построены они, читалось непривычно).
Но самое важное, то что после этой книги ствновится понятна мотивация Квая в Скрытой угрозе. Для него все эти пророчества, избранный очень много значат. Так же, неудивительно, что он кинул Оби-Вана на совете , ибо он от него уже в книге хотел отделаться, а тут, когда избранный появился Квай даже раздумывать не стал.
P.s. только прочитав, узнала что в новом каноне Квай-Гона моложе сделали)



Сообщение отредактировал Master Titanum - 25.5.2020, 7:23

А сколько ему, если не секрет?

Ну в книге ему было 40, на момент скрытой угрозы 47, а в старом каноне на момент 1 эпизода ему было 60.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 25.5.2020, 19:03

Спасибо. Зря, на мой взгляд, они это сделали. Мне нравилось, что Квай-Гон был хорошо сохранившимся старичком.

Как мне кажется, всё к лучшему. При просмотре Скрытой угрозы понимание, что Кваю 60, немного не укладывалось в голове. Плюс Лиаму Нисону на тот момент было как раз 45-46.
Хотя, "хорошо сохранившийся старичок" звучит интересно)))

А я сейчас дочитал эту книгу, не собирался ее читать, потому что тема никогда не интересовала, а книжки Уотсон я дальше 4-й кажется не осилил. Но неожиданно неплохо, лучше чем греевские книжки про Лейку.
Три взгляда: Оби-Ван, правоверный джедай; Квай-Гон, джедай нетипичный; и Раэль, которому вообще пофиг на условности. При этом улыбнуло ближе к концу откровение, что Оби-Ван изначально был бунтарем, и единственным способом заставить его слушаться было приписать к такому же бунтарю Квай-Гону, чтобы он стал паинькой чисто из протеста. Что касается Раэля, то это кажется впервые нам показали джедая "на длительном задании", о чем в прошлых книжках не раз упоминалось, но без подробностей. Вообще странно, что никто ни разу не слетал проверить, как он там распустился; а может, и не странно, работа делается, и пускай себе.
Тема плохой Зерки не удивила, тема рабства удивила, как бы "в Республике рабства нет", но по факту оно есть, а те, кому положено позаботиться, чтобы его не было, слишком реалисты, чтобы этим заниматься. Будь это не старварсы, я б даже подумал, что Йоде хорошо занесли, а с правительством и так все ясно.

Там был в другой теме вопрос по местоимениям, he or she, или что вообще идет she по умолчанию, вот ту например в одном месте

М-да, забавно. Довольно-таки топорный метод. А если бы не сработало?

Этот персонаж бесил с первой минуты появления до, э-э, предпоследней. Я была на сто процентов уверена, что этот переспелый фрукт первым побежит в ряды тёмных джедаев графа Дуку. Неожиданно. Но уважения к нему мне это не прибавило.
Вот серьёзно, пытаюсь вспомнить, о чём же там в книжке-то было - и не могу. Совершенно не запомнилось - ни персонажи, ни сюжет. Только про рабов смутно помню и метки на руках.

Было бы два общественно полезных бунтаря. Тоже неплохо. Тогда бы Кеноби этому и научился - обращению духа бунтарства на пользу общему делу, за что Квая и ценили. Так что беспроигрышно.

Добавлено через 7 мин.

Не сочтите за переход на личности, но я уже давно заметила, что Вас в принципе бесит любой нонконформистский персонаж, который в любой форме игнорирует правила или протестует против них, не ходит строем и не поёт хором, не чистит зубы по утрам и так далее. В принципе это - право каждого, кого любить, кого не любить, но как раз пример графа Дуку показывает, что не всякий чистюля и паинька есть пример для подражания. И соответственно необязательно бунтарь - первый кандидат в дарксайдеры. Не стоит путать личное и человеческое неприятие с потенциальными признаками злодея. Идея "печати зла" на лице преступника давно опровергнута криминалистами.

Сообщение отредактировал Feone - 22.8.2020, 23:50

А мне он показался интересным. Да, он был неправ, но в конце это понял.

Отнюдь. Бунтарь бунтует не потому, что знает, как надо (это весьма сомнительно; обычный самообман и убеждение в своей безупречной правоте), а потому, что ему нравится бунтовать. Просто нравится из принципа занимать позицию, противоположную всем.

Потому что он делает это по причине, приведённой выше. А сеять смуту просто ради того, чтобы побузить, такое себе развлечение. Хотя кому как.
Всегда нужно смотреть на последствия поступков. Сказать можно что угодно. Квай-Гон говорит много, да вот только получается у него всякая ерунда. Если, конечно, обожающим авторшам не надо притянуть за уши обратное. Такое ощущение, что обычного, среднего, крепкого, неплохого по сути персонажа зачем-то превращают в какое-то Марти Стью. И выглядит это натянуто и нелепо. Понимаю страстных обожательниц, ну хочется же.
А однотипные примитивные бунтари правда надоели. Сперва это было интересно. Ну второй, ну третий раз ещё можно съесть. Но когда уже в двадцатый раз, и всё одинаково, будто под копирочку, уже правда бесит. Хотя нет - заставляет зевать со скуки.

Графа Дуку уважаю гораздо больше, чем таких вот бунтарей. Но - РВшного, а не того, что показал филоний.

Мне тоже. Даже жаль его было.

Единственное, что мне не понравилось в Раэле/Рэле - его вольное отношение к правилам(в особенности: привязываться нельзя, но сексом заниматься можно - вот это прям раздражало).
Кстати, мне показалось, что в конце он таки присоединится к Дуку, но нет - устоял.


Ну, если мы говорим конкретно об этой книге, то Дуку там далеко не паинькой был. Он, вообще-то, молнии Силы использовал ещё будучи джедаем.


У Грей, как раз, Квай-Гон получился именно таким, каким он был в СУ. А вот в последней главе Клаудия его подняла до Марти Стью - с этим соглашусь. Вот этот его отказ от вступления в Совет, мысли про то, что с рабством нужно бороться(хотя в 1 эпе не было похоже, что Квай у нас великий борец за свободу), что джедаям не нужно было принимать статус полиции, на побегушках у Сената и т.п - вот это всё уже реально стьюхостью отдаёт, мол, вот главный герой осознал, вот он правильный путь увидел... мне такой подход напомнил историю Асоки. В эту же копилку и пророчества, в которых Великого Квай-Гона предсказывали(хвала Силе, что пророчества не только про него были).
Справедливости ради, не только в НК обожающие авторши притягивают за уши обратное. В РВ Джинна-то тоже любили превознести, причём делал это почти каждый второй автор. Я бы даже сказала, что из РВ все эти ноги и растут - про то, что Квай-Гон у нас спаситель всея Галактики.

Сообщение отредактировал Titanum - 23.8.2020, 13:24

Это симптом духовного кризиса. Он перестал понимать, что правильно, а что - нет. Но в конце концов понял. Поэтому он мне нравится - сумел преодолеть себя.

Я с таким подходом категорически не согласна. Во-первых, далеко не любой нон-конформист бунтует лишь бы бунтовать. Более того. Квай-Гон и не бунтовал в общем-то. Он просто по многим вопросам имел своё мнение, отличное от генеральной линии партии. И, кстати, так его подавал, что его за это ценили и уважали. Кстати, мне случалось идти против "генеральной линии партии". И я всегда твёрдо знала, почему я это делаю, для чего (не топить того, кто и так надломлен, делать свою работу качественно по сути, а не лишь бы по бумажкам красиво выглядело, чтобы избежать самой профессиональной деградации, получить в исследовании результат, который будет понятен практикам и применим на практике, не делать вещей, за которые потеряю уважение к себе и т.п,), а также чем мне это грозит или не грозит. Чаще всего я это делала тихой сапой. Идти на открытый конфликт приходилось лишь пару раз. Кстати, моя научная, когда я писала диссер, только больше стала меня уважать, когда я не поддалась её давлению и настояла на своём. Мы даде поорали друг на друга, потом пошли, попилм чаю с баранками и нашли наилучшее решение. И только в прошлом году я нашла интересное ввсказывание Ошо о том, что лишь только тот, кто способен сказать твёрдое нет, знает цену да, и это да будет не покорностью раба а осознанным решением свободного человека.

Добавлено через 3 мин.

А я нет. Точнее меня бесит, что из него ещё Лукас сделал, ибо слишком уважаю Кристофера Ли. Но у меня такое отторжение вызвало его поведение во 2 Эпизоде, где он буквально всех держит за грязь, что клянусь, мне Вейдер в 5 Эпизоде в сравнении с ним в разы симпатичнее.

Добавлено через 5 мин.

На мгновение я тоже этого ожидала, но потом поняла, что заблуждалась в корне. Потому что Раэль является полной противоположностью Дуку в плане амбиций. И, с учётом его внутренней разбитости и чувства вины, скорее логичнее было бы ожидать, что он просто удалится от мира, либо даже покончит с собой. Но он решил принять чужую волю, полностью отказавшись от собственной. И тут уже всё зависит от тех, кто принимает решения. Помогут ему, как говорится, склеить обломки вселенной,или добьют.

Добавлено через 16 мин.

Ээээ... меня тоже. Как по мне, то уж лучше так, как Энакин. По-человечески честнее и достойнее. И настоящая любовь вот и до грани, и за грань...

Добавлено через 3 мин.

Так Молнии Силы или молнии при помощи Силы? Хотя от Дуку я вполне склонна и первых ожидать. Вряд ли склонность к садизму у него развилась только к старости.
Я тут про другое. Весь из себя гладкий аристократ, такой с манерами, маникюром и всем прочим, выходящий из боя точно с бала...

Да, Энакин поступил правильно, с моральной точки зрения. Влюбился - женился. А не как Раэль/Рэл, который закадрил женщину, исключительно для того, чтобы затащить её в постель.


Именно Молнии Силы. Я бы не сказала, что это был садизм на пустом месте, скорее жажда справедливости и отмщения. У той охотницы был фетиш - она хотела убить людей всех возрастов, а тут 14-ти летний Квай-Гон попался - как раз, отсутствующее звено в её коллекции.

Сообщение отредактировал Titanum - 24.8.2020, 16:53

Ну, не совсем так всё же. Бывают и женщины, которым тоже хочется секса без обязательств. Весь вопрос в том, что при любых раскладах "за всё платит женщина". По этому со стороны мужчины пользоваться даже таким имхо не совсем честно.

Добавлено через 8 мин.

Кошмар, конечно, но всё же Молния Силы как приём требует именно склонности к садизму, что и отличает их от молний при помощи Силы. Плюс это не просто квитэссенция дарксайда, она сносит мозг её использующему. Поэтому её по идее даже не все дарксайдеры используют. И вовсе необязательно потому что не умеют. Например, я где-то читала, что Мол знал, как оно делается, но принципиально не использовал, так как отдавал себе отчёт, что его психическое состояние не очень, и опасался уехать крышей ещё сильнее. Так что в каком-то смысле её применение даже один раз сносит на ТС сильнее, чем убийство Энакином таскенов. Потому что тут в основе желание устранить этот ужас при отсутствии полного осознания происходящего (до Эни потом доходило), а там это удовольствие от причинения боли.

Да. Но в том и штука, что Раэль сбился в пути и утратил понимание того, что хорошо и что дурно. За что и получил головомойку от Квай-Гона. Причем, насколько я помню, не только по этой причине, по другим тоже. И в конце он понял, что был неправ и захотел исправиться. Поэтому он мне и нравится - он хочет стать лучше. Мне вообще нравятся персонажи, которые хотят быть лучше, они - мои герои, вне зависимости от того, насколько они хороши сейчас.

Тогда вы должны были бы полюбить и кое-кого под чёрной маской, если по этому же принципу. Уж у него позиция окончательного итога настооооолько лучше.....