Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
ОтветитьНовая тема
> Тимоти Зан - Траун: Союзники, Timothy Zahn - Thrawn: Alliances
Рейтинг 5 V
Тимоти Зан - Траун: Союзники
Оценка JC
5 [ 7 ] ** [46.67%]
4 [ 5 ] ** [33.33%]
3 [ 3 ] ** [20.00%]
2 [ 0 ] ** [0.00%]
1 [ 0 ] ** [0.00%]
Всего голосов: 15
Гости не могут голосовать 
сообщение 7.8.2018, 0:07
Сообщение #41


The Force Whisperer
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1496
Регистрация: 7.3.2016
Пользователь №: 28152

Предупреждения:
(0%) -----


Trust me. Have I ever failed you? ©Thrawn

Либо, Зан выдохся, либо у меня были слишком завышенные ожидания, но новая книга мне понравились значительно меньше первой.
Сначала о плохом.
Во-первых, у "Альянсов" медленное начало - очень долго практически ничего не происходит. Во-вторых, много описаний нудных однотипных перестрелок и вялых космических сражений - было просто утомительно вникать в их ход и хотелось перемотать на результат. Нет, увлекательные экшен-сцены тоже имеются, но скучные перевешивают.
Третий минус: отсутствие интересного антагониста. В качестве злодеев выступают невнятный дюк Солха и обезличенная толпа неких грисков. Неужели под угрозой из Неизведвнных Регионов подразумевались гриски? Принимая во внимание тяжесть нагнетаемой вокруг той таинственной угрозы атмосферы, гриски как-то не достаточно внушительны, чтобы соответствовать рекламе. Те же вагаари были куда оригинальнее и опаснее, а уж до юузан вонг грискам как до неба. Но, возможно, они лишь одна из угроз и притом не самая страшная, или еще проявят себя в будущем. Солха так вообще штампованный картонный злодейчик, чье присутствие отметилось одной наишаблоннейшей мультяшно-злодейской хвастливой речью перед Падме. Да и вообще в книге не представлено новых ярких запоминающихся персонажей. Есть только командир элитных стормтруперов Киммунд, но он прост и стереотипен, и то забавное дурачье, с которым связалась Падме, но я даже не запомнила их имен.
Четвертый минус. Зан сам никогда не хотел писать POV Трона, и когда Story Group ему приказала это сделать в прошлой книге, он нашел способ вывернуться и создать иллюзию, будто точка зрения чисса присутствует. Однако, если глянуть внимательно, то вся она заключается исключительно в описании восприятия Троном окружающих его людей, а в мыслительный процесс, чувства и мотивы чисса Зан не лезет. В "Альянсах" Зан еще дальше отдалился от Трона, совсем не касается его перспективы, и всего несколько раз включает вид из глаз чисса (что было бы даже незаметно и выглядело бы, как часть авторского повествования, если бы Марк Томпсон не выделял эти моменты голосом).
Что мне еще не нравится в творчестве Зана - это когда требуется объяснить и разжевать очередную схему, которую Трон намутил, у всех, выступающих в роли аудитории (будь то Илай, Юларен, Энакин или еще кто), манера речи становится абсолютно идентичной, и они все сливаются в одного персонажа.
Теперь к положительному.
Действие разворачивается в двух временных рамках: в прошлом - после ухода Асоки из Ордена, ближе к Приказу-66; в настоящем - между 3 и 4 сезонами Повстанцев. И главная сильная составляющая романа - динамика взаимоотношений Трон/Вейдер и Трон/Энакин в эти два временных отрезка. Здесь в целом все неплохо: хватает занятных словесных игр и столкновений характеров, особенно при контакте Трона с Вейдером - словно лед против огня. Трон постоянно ходит по грани, проверяя пределы терпения Вейдера, но всегда чувствует, когда пора чуть-чуть уступить - лишь самую наиминимальнейшую малость. Сит Лорд в свою очередь медленно накаляется и периодически всерьез задумывается, не пора ли в воспитательных целях немножко придушить самоуверенного чисса. Трон в этих битвах силы воли всегда на высоте и держит ситуацию под контролем, а вот Вейдер временами выглядит немного комично. А как тонко Трон подталкивал Вейдера к признанию, что под черной маской прячется Энакин! Диалоги на эту тему поставлены чудесно.
Второй плюс - Трон активно участвует в экшене, а не просто стоит, сложив руки за спиной, и разглагольствует. Даже лайтсейбером успел помахать.
Третий плюс - Рукх. Он появляется редко, но метко. Рукх тут очень классный, такой весь деловой и наглый, и вместе с тем супер эффективный и полезный. Было бы здорово, если бы была показана и его точка зрения.
Основная тема книги - доверие. И она раскрыта замечательно сразу через несколько параллелей.
Неожиданно, в книге присутствует юмор (с этим у Зана обычно туго). Особенно повеселило, как Трон и Вейдер оказались пойманы в каменные коконы (не терпится на это посмотреть в комикс-адаптации) или как Энакин анимировал труп при помощи Силы.
Еще прикольно, что когда требовалось разделиться, Трон всегда распределял себя с Падме и диалог каждый раз получался примерно таким:
Трон Энакину: Мы с Падме пойдем сюда, а ты иди туда.
Падме: О'кей.
Энакин: Что за нафиг?

После чего следовало пространное разжевывание для Энакина, почему оптимально так, а не иначе.
Кстати, вот Падме прописана хорошо. И она смотрится более взрослой по сравнению с Энакином. Падме полностью сосредоточена на миссии, легко подстраивается под ситуацию, быстро принимает решения, исходя из обстоятельств, тогда как мысли Энакина направлены только на Падме, и он главным образом следует руководству Трона (бурча и препираясь).
Лучшая часть книги - последние несколько глав, когда события прошлого и настоящего сконнектились, и состоялся финальный серьезный разговор Вейдера и Трона. Примечательно, что Трон старался сообщить Вейдеру абсолютный минимум из своих секретов, в основном только подтверждая те факты, до которых Вейдер и сам уже докумекал. Откровения о чиссах и грисках могут стать задатком для третьей книги, но по произведенному впечатлению они не бьют беседу Трона с Найтсвоном из прошлой книги.

Unnecessary Observations

Итог:
"Thrawn: Alliances" - книга неоднозначная и производит двоякое впечатление. Качественного и посредственного материала в ней 50/50. Взаимодействия персонажей по большей части интересны, но общий сюжет так себе, интрига слабовата, а боевка зачастую уныла. Несмотря на все это, ознакомиться с "Альянсами", конечно, стоит хотя бы ради дуэта Трона и Вейдера. Книга, к слову, вполне автономна и будет нормально восприниматься без привязки к первой части.
Оценка: 7/10.


--------------------
Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not.

Bor Gullet knows..
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.8.2018, 0:43
Сообщение #42


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Tinve @ 6.8.2018, 23:07) *
Неужели под угрозой из Неизведвнных Регионов подразумевались гриски? Принимая во внимание тяжесть нагнетаемой вокруг той таинственной угрозы атмосферы, гриски как-то не достаточно внушительны, чтобы соответствовать рекламе. Те же вагаари были куда оригинальнее и опаснее, а уж до юузан вонг грискам как до неба.

Еще Нусо Эсва, жаль что он не смог остаться, а вообще Зан где-то говорил, угрозы НР многочисленны и разнообразны. Если он действительно подавал идеи для двух книг, то м/б будет еще одна и в ней будет т.ск. финал этой истории.

* * *

Меня еще насмешило, как в "прошлом" Траун демонстрировал чудеса дедукции, хотя с самого начала знал, что база сепаров на Мокивже. "Он видит ваше отражение в кофейнике".

ps вспомнил про это http://starwars.org.ua/news/ужасы-неизведанных-регионов

Сообщение отредактировал Basilews - 7.8.2018, 0:46
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.8.2018, 16:29
Сообщение #43


The Force Whisperer
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1496
Регистрация: 7.3.2016
Пользователь №: 28152

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Basilews)
Мне показалось, что когда Вейдер его все время шпыняет, что упустил повстанцев в 3-м сезоне, то это Зан таким образом троллит анимацию.

А мне в такие моменты всегда хотелось сказать Вейдеру: "Уж чья б корова мычала!" Сам-то он, будто, не упускал тех же самых Повстанцев раз за разом. В конце второго сезона Повстанцев Асока его вообще потрепала, как тузик грелку, и голокрон у него увели из-под носа.


--------------------
Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not.

Bor Gullet knows..
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.8.2018, 12:59
Сообщение #44


На страже мира
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1444
Регистрация: 15.11.2016
Пользователь №: 28482



Вопрос к прочитавшим счастливцам - можете пояснить по поводу этого? Как это вообще обыграно?)


--------------------
~
«Фанаты же - они такие, всё ненавидят.» Джордж Лукас
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.8.2018, 13:20
Сообщение #45





Группа: Участники
Сообщений: 3293
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ManGus)
Как это вообще обыграно?)

Траун говорит Анакину в конце ВКшной части: а знаешь, как по-нашенски форсъюзер? Небесный ходок. Именно поэтому я очень удивился, когда ты назвал свою фамилию


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.8.2018, 13:30
Сообщение #46


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Причем они общались на каком-то третьем языке, но Траун одако ж дедуцировал что Скайуокер - это значит небоход. Разве что он действительно общий немного знал, например после "Сверхдальнего".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.8.2018, 13:31
Сообщение #47


Ищите Истину
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Забавно то, что эту способность называют новой. В РВ она показывалась не один раз, а также есть её описание в гайдах. Хотя бы том же Jedi Path. Называется она просто и незатейливо - Навигация Силы.


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.8.2018, 15:16
Сообщение #48


The Force Whisperer
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1496
Регистрация: 7.3.2016
Пользователь №: 28152

Предупреждения:
(0%) -----


Похоже на косяк с языками. Либо же Энакин перевел свою фамилию на тот третий язык (который, к слову, даже на сай бисти, а вообще какой-то новый язык, откуда Энакин-то его познать успел?). Как если бы Энакин Скайуокер на русском представился Небоходцем. Но только так никто не делает.


--------------------
Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not.

Bor Gullet knows..
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.8.2018, 20:54
Сообщение #49


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 401
Регистрация: 11.1.2009
Пользователь №: 14452
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Tinve)
Во-вторых, много описаний нудных однотипных перестрелок и вялых космических сражений - было просто утомительно вникать в их ход и хотелось перемотать на результат.


По-моему, это фирменный подчерк Зана. То есть именно поэтому, например, дилогия про штурмовиков совершенно невыносимая. Вообще, хотя Зан самый переоцененный автор в ЗВ, по его книгам можно хотя бы проследить рост. Например, «Трилогия Трауна» и «Траун» - это же небо и земля. В роли неба «Траун», конечно.


--------------------
This was never planned as a nine-episode work. © George Lucas

I cut that number [twelve] down to nine becouse the other three were tangential to the saga. © George Lucas

I've left pretty explicit instructions for there not to be any more features. There will definitely be no Episodes VII-IX. That's because there isn't any story. © George Lucas

[url="https://www.jcouncil.net/topic8680s20.html?p=10691836&#entry10691836"]Обзор НОДа[/url]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.8.2018, 21:01
Сообщение #50


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 667
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28853

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Whill)
По-моему, это фирменный подчерк Зана. То есть именно поэтому, например, дилогия про штурмовиков совершенно невыносимая. Вообще, хотя Зан самый переоцененный автор в ЗВ, по его книгам можно хотя бы проследить рост. Например, «Трилогия Трауна» и «Траун» - это же небо и земля. В роли неба «Траун», конечно.

Чем же вас оригинальная Трилогия так не удовлетворила?)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.8.2018, 21:12
Сообщение #51


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 401
Регистрация: 11.1.2009
Пользователь №: 14452
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Крэйден @ 8.8.2018, 20:01) *
Чем же вас оригинальная Трилогия так не удовлетворила?)


Хотя бы тем, что это трилогия, а событий там на одну книгу. Зан слишком увлекается своим мирком, а не ЗВ. Ну и элементарно дело в языке. Может, конечно, это переводчик так постарался, но «Траун» - первая книга Зана, от стиля которой я получал удовольствие; второй был «Сверхдальний перелет» (понимаю, что хронологически это "до", но в свое время пропустил, вот недавно наверстал), то есть тоже книга позднего Зана, что характерно. Стиль Зана времен трилогии и «Руки Трауна» - примитив. Может быть и не сам по себе, но в сравнении.


--------------------
This was never planned as a nine-episode work. © George Lucas

I cut that number [twelve] down to nine becouse the other three were tangential to the saga. © George Lucas

I've left pretty explicit instructions for there not to be any more features. There will definitely be no Episodes VII-IX. That's because there isn't any story. © George Lucas

[url="https://www.jcouncil.net/topic8680s20.html?p=10691836&#entry10691836"]Обзор НОДа[/url]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.8.2018, 21:26
Сообщение #52


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 667
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28853

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Whill)
Хотя бы тем, что это трилогия, а событий там на одну книгу. Зан слишком увлекается своим мирком, а не ЗВ. Ну и элементарно дело в языке. Может, конечно, это переводчик так постарался, но «Траун» - первая книга Зана, от стиля которой я получал удовольствие; второй был «Сверхдальний перелет» (понимаю, что хронологически это "до", но в свое время пропустил, вот недавно наверстал), то есть тоже книга позднего Зана, что характерно. Стиль Зана времен трилогии и «Руки Трауна» - примитив. Может быть и не сам по себе, но в сравнении.

Объективно говоря, в этом проблема почти всех ранних книг по Легендам. Они почти все разделены на дилогии-трилогии, хотя там событий на 1 книгу.
Вон, тех же детей Джедаев и про теневую академию Палпатина расписали то ли на 4, то ли на 5 книг, хотя событий там на один стандартный томик.
И я тоже обратил внимание на то, что многие Легенд-книги написаны каким-то... сухим языком, с очень быстрой динамикой событий. Возможно тут проблема не столько в Зане, сколько в общем курсе подобного творчества.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.8.2018, 21:47
Сообщение #53


The Force Whisperer
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1496
Регистрация: 7.3.2016
Пользователь №: 28152

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Whill)
По-моему, это фирменный подчерк Зана. То есть именно поэтому, например, дилогия про штурмовиков совершенно невыносимая.

Ну, не всегда. Вот в книгах Thrawn и Outbound Flight у меня нет претензий к описаниям битв. Там было больше разнообразия, и обычно присутствовала неординарная ситуация, требующая оригинального тактического решения. Это интересно и держит внимание. В Alliances же все просто и буднично: побегали-постреляли-победили, сменили локацию, побегали-подрались-победили, вылетели в космос, полетали-постреляли-победили.

Еще к свойственным зановским заскокам я отнесу использование слов-паразитов. Таких у него три: indeed, perhaps и we shall see. Его персонажи постоянно произносят эти слова! Я даже ради интереса кинула обе книги в редактор, чтобы посчитать, сколько раз за книгу они используются. Результат был такой:
Thrawn:
Indeed - 46 раз
Perhaps - 85 раз
Alliances:
Indeed - 60 раз
Perhaps - 114 раз
И это при том, что "Альянсы" где-то на 25% короче.


--------------------
Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not.

Bor Gullet knows..
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.8.2018, 23:33
Сообщение #54


Отшельник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 200
Регистрация: 11.1.2016
Пользователь №: 27954

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Tinve @ 9.8.2018, 20:47) *
Ну, не всегда. Вот в книгах Thrawn и Outbound Flight у меня нет претензий к описаниям битв. Там было больше разнообразия, и обычно присутствовала неординарная ситуация, требующая оригинального тактического решения. Это интересно и держит внимание. В Alliances же все просто и буднично: побегали-постреляли-победили, сменили локацию, побегали-подрались-победили, вылетели в космос, полетали-постреляли-победили.

Еще к свойственным зановским заскокам я отнесу использование слов-паразитов. Таких у него три: indeed, perhaps и we shall see. Его персонажи постоянно произносят эти слова! Я даже ради интереса кинула обе книги в редактор, чтобы посчитать, сколько раз за книгу они используются. Результат был такой:
Thrawn:
Indeed - 46 раз
Perhaps - 85 раз
Alliances:
Indeed - 60 раз
Perhaps - 114 раз
И это при том, что "Альянсы" где-то на 25% короче.


INDEED!!!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.8.2018, 1:25
Сообщение #55


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 667
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28853

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Tinve)
Thrawn:
Indeed - 46 раз
Perhaps - 85 раз
Alliances:
Indeed - 60 раз
Perhaps - 114 раз
И это при том, что "Альянсы" где-то на 25% короче.

Вспомнилась озвучка Трауна в ЕаВ. Он там тоже и Индиидкает и Перхэпсеет постоянно).
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.8.2018, 19:43
Сообщение #56


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 401
Регистрация: 11.1.2009
Пользователь №: 14452
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Крэйден

Цитата
Объективно говоря, в этом проблема почти всех ранних книг по Легендам. Они почти все разделены на дилогии-трилогии, хотя там событий на 1 книгу.
Вон, тех же детей Джедаев и про теневую академию Палпатина расписали то ли на 4, то ли на 5 книг, хотя событий там на один стандартный томик.
И я тоже обратил внимание на то, что многие Легенд-книги написаны каким-то... сухим языком, с очень быстрой динамикой событий. Возможно тут проблема не столько в Зане, сколько в общем курсе подобного творчества.

Если, опять же, обращаться к ранним образчикам РВ (честно говоря, не думаю что термин «Легенды» вообще приживется, ну это так, заметка на полях), то не соглашусь. Взять Кевина Андерсона – одного из самых плодовитых авторов Бэнтам-эры (т.е. той самой ранней РВ). При том, что некоторые могут сказать про Андерсона, что тот писал полный бред, читать его в разы легче чем Зана. Но дело-то не в том, что Андерсон хорош, а том, что Зан плох. Его проблема – он слишком серьезно относится к своему тексту, в лучших традициях англоязычной идиомы про серьезность как сердечный приступ.

Tinve

Цитата
Ну, не всегда. Вот в книгах Thrawn и Outbound Flight у меня нет претензий к описаниям битв.

Это как раз согласуется с моим тезисом, что к «Полету» Зан все-таки значительно улучшил свой стиль.


--------------------
This was never planned as a nine-episode work. © George Lucas

I cut that number [twelve] down to nine becouse the other three were tangential to the saga. © George Lucas

I've left pretty explicit instructions for there not to be any more features. There will definitely be no Episodes VII-IX. That's because there isn't any story. © George Lucas

[url="https://www.jcouncil.net/topic8680s20.html?p=10691836&#entry10691836"]Обзор НОДа[/url]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.8.2018, 19:47
Сообщение #57


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 372
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 28841

Предупреждения:
(10%) X----


Я бы сказал, что этот роман дает хороший взгляд на... логистику. Наконец-то внятно и четко сформулировано, какое значение имеют гипертрассы, и почему, если таковая перекрыта, то это создает значимые проблемы, вынуждая путешествующие корабли уныло и медленно прыгать от одной звезды - к соседней, от нее - к следующей, и т.д.

Становится теперь многое понятно - например, почему Империя так и не собралась отвоевать сектор Мон Кала на протяжении всей ГГВ. "Быстрый" доступ в сектор извне был перекрыт, а развивать кампанию, уныло прыгая от звезды к звезде (в то время как неприятель будет пользоваться внутренними гипермаршрутами, создавая локальное превосходство даже многократно меньшими силами) - то еще удовольствие.

И становится опять-таки понятно, каким макаром Сноук сумел вылезти во главу ПО. Без предоставленных им Аттендантов (навигаторов), ПО в лучшем случае был бы захудалой местячковой империей в Неизведанных Регионах, просто потому, что значимую логистику без гипермаршрутов не построить. Да и упорное нежелание Новой Республики признавать ПО серъезной проблемой тоже становится вполне понятно - не имея представления о Сноуке и к.о., они вполне логично считали, что любую попытку ПО выползти межсистемными прыжками из Неизведанных Регионов легко можно будет пресечь просто за счет быстрых внутренних коммуникаций Республики.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.8.2018, 20:50
Сообщение #58


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Новички
Сообщений: 2
Регистрация: 11.8.2018
Пользователь №: 29117

Предупреждения:
(0%) -----


Добрый вечер!

Прошу простить меня за наглость, но никто не поделится ссылкой на книгу, чтобы почитать бесплатно?

У Эвока пока нет...

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.8.2018, 0:34
Сообщение #59


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1736
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(oxygen @ 11.8.2018, 19:50) *
Добрый вечер!

Прошу простить меня за наглость, но никто не поделится ссылкой на книгу, чтобы почитать бесплатно?

У Эвока пока нет...


https://mega.nz/#F!LB9HzQgC!UucZkiU...VQ!nIVF3AyL


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.8.2018, 19:30
Сообщение #60


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1981
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Casement @ 12.8.2018, 1:34) *

Вот спасибо прочел наконец то
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 18:17

Яндекс.Метрика