Только что вернулся с просмотра.
"Дисней", поздравляю тебя, ты сделал невозможное - выдал фильм, на фоне которого смотрятся хорошо даже "Пробуждение Силы" в компании с "Призрачной Угрозой". Если на "ПС" меня метало между ощущениями "ЗВ - не ЗВ", то здесь никаким "духом Звездных войн" даже и не пахло.
Внимание, дальше будут спойлеры(под катом), и массовые сравнения с "Легендами".

Немногочисленные плюсы:
1)Лея, Эннилин Холдо, и их хитрый план. В итоге не получилось, но то была не их вина.
Дуэль Кайло и Рей с преторианцами
3)Все сюжетные повороты(лично я не угадал почти ни одного). Если ставилась задача удивить зрителя, то в моем случае у создателей получилось. В ущерб внутренней логике, но все же.
4)Кайло Рен. Идет по пути ситхов, и пока что получается.
5)ББ-8.

Нейтрально:
1)Дель Торо(ибо не назвался). Свое отыграл неплохо, из роли персонажа из неназываемого анекдота тоже не выбился, однако ж не запомнился.
2)Маз Каната.
3)По и Финн. Один прекратил играть в разрядку смехом, второй все та же горячая голова. Сравнительно с "ПС" некий прогрес наличествует - нейтрально.
4)Местный Лас-Вегас.
5)Музыка. Ее здесь просто нет.

Многочисленные минусы:
1)Мон Мотма. Да Мон, тебя нет в фильме, но какую же клоаку ты соорудила, что Галактика так быстро махнула и на тебя, и на твою Республику? Почему на хорошей стороне в начале было всего лишь 400 бойцов, а в конце не набралось и 40? И гипотетические союзники в Кольце, о которых все говорят, но которые даже не соизволили откликнуться на призыв последних твоих приверженцев.
2)адмирал Джайал Акбар. Просто пристрелен. Ракетой. Победитель Эндора. Воистину "Легенды" были к тебе намного милостивее. А твой флагман "Дом Один", Сопротивление потеряло одна Сила знает где.
3)Люк Скайуокер. Его было просто жалко, особенно зная его судьбу из "Легенд". Прожил жизнь зря, бросил недоученную девчонку, и тихо скончался, так ничего и не возродив. И где он добыл очередной меч?
4)Йода. Или не Йода. Не похож он на мудрого отшельника с Дагоба. Легче поверить, в то, что это была очередная шутка Сноука, чем принять слова этого видения, противоречащего себе же(или в посмертии наставник всея джедаев окончательно сошел с ума?).
5)Сноук. Кто он, зачем ему Первый Орден, что ему вообще было надо? А ситх его знает. Убит как жил - бессмысленно и банально.
6)Фазма. То же, что и со Сноуком. Есть ради дуэли с Финном, и все. Дуэль проиграла - свободна.
7)Хакс. Формально главный военачальник, де-факто, деградировал от штампованного злобного генерала с парой запоминающихся моментов, каким был в "ПС", до бестолковой, всеми помыкаемой, тряпки.
8)Рей. Все та же Мэри Сью, все так же раздражает своими успехами. Под конец вроде бы начала исправляться. Вроде бы.
9)Сопротивление в целом. То ли набрала туда Лея одни отбросы, то ли еще что, но здесь оно выступает грушей для битья. В актив можно записать дредноут и немножко истребителей в самом начале, и все. В остальное время их методично бьют.
10)Великая Сила и джедаи. Зачем ей носители, для чего она пробуждается? Почему снова и снова возникают избранные? Для собственного развлечения? Ответов нет, одна сумятица.
11)Юмор. Поначалу его слишком много, и он раздражает. Потом пропадает и это раздражает еще больше.
12)Сестры Тико и бомбардировщики. Одна героически жертвует собой, вторая потом страдает, большую часть фильма не вызывает особого интереса, потом делает глупую вещь во имя собственного эго, и всех подводит. Сами бомбардировщики тот еще разговор. Ну не вписываются в космические сражения ЗВ ни Б-17, ни Б-29, не вписываются на уровне концепции. Будь он атмосферным аппаратом, или скажем торпедоносцем, я бы ни слова не сказал(тем более что и в "Легендах" что-то похожее встречалось), но в существующем виде - нет.
Я могу еще долго перечислять недостатки. ошибки, и просто ляпы. Но, так как никакого настроения дальше вспоминать этот ужас у меня нет, позволю себе ограничиться имеющимися пунктами.

Итого, продолжая вспоминать постэндоровские "Легенды", "Последних Джедаев" и "Пробуждение Силы" можно сравнить с книжными сериями "Судьба Джедаев"(далее "СД") и "Наследие Силы"(далее - "НС"). У "Пробуждения", как и у "НС", была прекрасная, пусть и несколько смазанная расстановка фигур определенная предыдущими произведениями(Эп.6 для "Пробуждения", и НОД для "НС"), вытянувшая на "хорошо" рассказанные ими истории, в сущности довольно-таки средние. Когда у "Джедаев" и "СД" такого базиса уже не оказалось, а авторский уровень, в сущности, остался прежним, на выходе закономерно получились"щидевры"(иначе назвать их не получается), уровня худших "легендарных" историй". Впрочем, фильм скорее всего окупится, и мы получим сперва Эп.9 с фальшивой победой, а затем и очередную трилогию, с очередной избранной, благо введенные здесь идеи позволяют снимать такую каждые 5-10 лет.
Ах да, вердикт - 3\10.
P.S. Уж лучше бы Филони снимал. Как бы его здесь не критиковали, "Повстанцы" именно как "Звездные Войны" намно-ого лучше, нежели нынешние номерные эпизоды.
P.P.S. Все выше написанное, есть исключительно мои личные впечатления, ни в коем случае не претендующие на истину в последней инстанции

Сообщение отредактировал Staracbar - 17.12.2017, 3:23

Вот это, кстати, то что я думал выходя из зала) После седьмого эпизода я думал, что хуже не получится, и что фильм такой себе вышел. Но на фоне ПД Пробуждение очень даже ничего смотрится, даже в визуальном плане намного лучше, я до сих пор помню некоторые красивые кадры из 7 эпизода, а после ПД какой-то хаос из взрывов

Предлагаю сделать две новых темы. В одной будут сидеть и общаться те, для кого 8-ка была в духе ЗВ, а в другой те, для кого 8-ка вообще не ЗВ. Настолько разное отношение, кажется, даже к Пробуждению не было. Заходишь в тему, хочешь обсудить взаимосвязь фильмов, некоторых сюжетных поворотов или персонажей. А тут половина вообще не считает это ЗВ. Даже не знаешь, с кем серьёзно обсудить это можно, потому что люди ходили на один сеанс, а увидели совершенно разные фильмы. Кругом отрицание и сарказм.

Я после 8 понял окончательно, что нет никакого духа ЗВ. Есть фильмы по данной вселенной, фильмы с плюсами и минусами. 8-ка это то, чего в ЗВ ещё вообще не было. Даже прорывнее "Изгоя".

Я не умею дискутировать нормально и предпочитаю хамить собеседнику.

Без обид.

Я не сторонник копаться в фильмах, как сейчас приучили всякие разные Евгены. Я считаю, что самое главное в кино, это эмоциональный отклик зрителя. Именно поэтому для меня не являются минусами, проблемы с физикой, логикой и здравым смыслом. Все эти пресловутые допущения в первых 6 эпизодах позволяли проникнуться самыми главными посылами Саги. Приквелы и ОТ сформировали прочно сбитое между собой шестикнижие живущее по своим не совсем реальным законам.

Радость от того, что ЗВ вернутся для меня была осязаемой. Почему? Потому что я помню свои ощущения новизны и свежести, когда смотрел 1 и 2 эпизод. Я понимал что перед нами раскрывается огромный пласт истории до восхода Империи. Это было все равно что знать и любить современную Италию и тут окунуться в историю Древнего Рима. Другая эпоха, более цивилизованная. Орден Джедаев, воскресшие легенды о магических войнах. Именно за ощущение новизны и размаха, Приквелы всегда будут стоять выше ОТ. Империя пала. Люк стал Единственным и неповторимым. В лучах славы должна была зайти новая республика. За 30 лет после возращения Джедая наши герои конечно должны были сильно поменяться вместе с самой вселенной. Безусловно предложение должно было быть связано со следующим поколением Скайукоеров. Об этом был сюжет новых ЗВ и у Лукаса. B Лукас вполне знал о чем можно рассказать, что показать ДДГ спустя 30 лет. Новые вызовы, новая эпоха, новые враги. Но Дисней посчитал иначе(

Во первых подыгрыш всей этой волне глупого хейта к приквелам. Маркетологи не могли ошибаться, поддержка ОТ и опускания приквелов в промо компании 7 эпизода достигло абсурда. Фанаты радовались, ура вернется атмосфера 80ых. Да только вот в Дисней работают не творцы а бизнесмены. Из чего самым безопасным для бизнеса был выбран путь прямого копирования 4 эпизода. Иного пути для Диснея не существовало, так как смелый ход, в сторону чего то нового, ранее невиданного, это та самая дорожка Лукаса с Приквелами, которую они так критиковали. Я думаю, что фильм был бы встречен более благосклонно, если бы Дисней честно сказали.
"Мы переделываем классику на современный манер". Нет это не новый эпизод, это наша вариация культового кино в условиях современного кинобизнеса." Поэтому спустя 30 лет изменился только возраст главных героев, а все остальное как будто было заморожено в криокамере, и разморожено за 1-2 года до премьеры. Поэтому не было никаких отсылок к эпохе старой республики. Поэтому фильм использовал абсолютно ту же структуру повествования, и именно поэтому это был не 7 эпизод. А эпизод 4 версия 2.0 или другими словами ремейк. Как тот же Парк юрского периода, Терминатор, черепашки ниндзя и прочее. Но Маркетологи Дисней запретили даже думать о такой правде. Ведь такой вариант подошел бы хорошо для молодой аудитории, но олдфаги хотели знать, чтобы было дальше.

Когда защитники Диснея приводят в примеры отзывы критиков и 2 млрд, Пробуждения, хочется спросить, " вы реально думаете, что такая промокомпания и годы без ЗВ позволили бы провалиться фильму будь он снять иначе? Ушастые получили свои 2 лярда. Но с первого же шага показали, на сколько они далеки от идеологии Лукаса. Ведь его звездные войны были бунтом. Правилам, ожиданиям, нормам. Это было чистое искусство. Грандиозный вымысел художника. Деньги пришли потому что, во всем этом была душа и сильное желание рассказать нам историю одно мальчика. Дисней же хотел сделать проект с минимальными рисками, каждый шаг и каждый кадр был направлен исключительно на то, чтобы обвести вокруг пальца фанатов. 3 щепотки ностальгии, 5 щепоток классики, 3 смехуечка и один потный негр. Образцы успешных блокбастеров типа Стражей и прочей доходной лабуды, диктовали свои правила.

Прошло 2 года. 7 эпизод поняли "оценили по заслугам" даже самые преданные фанаты "нового". Мог ли Дисней в 8 эпизоде сделать что-то принципиально новое и свежее. Увы уже нет. Нельзя снять первый фильм как кальку 4 эпизода, а после этого снять что то совершенно мощное и уникальное. Да Дисней и не собирался, ведь целью была не новая история. А повторение пройденного. Только теперь в качестве основы были взяты сразу 2 эпизода. 5 и 6.
Хочу спросить у тех кто говорит, что фильм лишь немного заимствует классику, сможете сказать, о каком фильме сейчас будет краткое описание?

Итак благодаря самоотверженным действиям группы П была одержана первая крупная победа над злобной И. Ее страшное оружие было уничтожено. Но это не деморализовало И а напротив, были брошены все силы на подавление и уничтожение прятавшихся П на одной из своих баз. Разумеется П были вынуждены убегать. тем временем главная надежда на возрождение джедаев направилась на поиски учителя отшельника, легендарного джедая, спрятавшегося от всего мира в одном из самых удаленных уголков ДДГ. Тем временем злобный Дарт уязвленный своим поражением от юного джедая, одержим идеей найти и переманить его на темную сторону. П тем верменем пытаются спастись от флота И. Джедай отшельник отказывается не тем, кого представлял себе юный джедай. чудаковатый, отказывающийся обучать он тем не менее решается связаться с юным дарование, несмотря на то, что видит, опасность перехода того на темную сторону. Юный джедай знакомится с азами силы, спускается в пещеру где видит свое отражение. слышит голос злобного Дарта. И понимает что его еще можно вернуть. В нем, блин , есть добро. Несмотря на договоры старика, он пускается в авантюрное путешествие в логово врага. П тем верменем пытаются спастись от флота И. Между делом залетая на одну из пахнет, они доверяются некоему персонажу, которых их в итоге предает. Юный джедай прилетает на базу И и Дарт без раздумий ведет его к своему хозяину. Хозяин начинает мучать юного джедая, периодически указывая, как гибнут его друзья. Развязка стремительна. Дарт убивает своего хозяина тем самым спасая юного джедая. Старый джедай отшельник то ли от возраста то ли от перенапряжения растворяется в силе. П которые решили спрятаться на одной из заброшенных баз снова с белой поверхностью обнаруживаются И. Их атакуют гигантские роботы шагоходы. И остановить их бросают горстку пилотов. Отдельные героические действия позволяют таки снова сбежать основным силами П чтобы продолжить сопротивляться злобной И.

Для чего я накатал такой ковер букв. Все очень просто. Сейчас создатели 8 эпизода на полном серьезе говорят, Что ПД это лишь небольшое заимствование классики, а в остальном все свежо и самобытно. Безусловно Лея еще не летала в космосе. Злобный Дарт не убивал своего хозяина, сам продолжая его дело, а старый джедай не отправлял сражаться свои голограммы. Но противоположный выбор героя в абсолютно идентичной ситуации не делает сюжет иным. Суть и основа абсолютно такая же как 40 лет назад. По порожнему нам лепят лапшу про предложение истории, при этом не создавая ничего нового в принципе. По прежнему фильмы Диснея оторваны от приквелов, что не позволяет их принимать как развитие той истории. Ты смотришь и не веришь, что так было дальше. потому что точно так было совсем недавно. История имеет особенность циклично повторяться. ок. Но не в случае самой культовой франшизой, с 1001 способом развить ДДГ, с возможностью получить подсказки с готовыми набросками сценария от самого Лукаса.

Можно ли смотреть этот фильм вне приквелов и ОТ. Безусловно. Веселенькое кино в стиле стражей галактики. СМотри и радуйся. Зрелищно. но можно ли воспринимать такое паразитирование, исключительно для набивания карманов бабками, как предложение 6 фильмов. Делайте выводы сами. Я для себя очень четко разграничил. 6 фильмов + Изгой и ОТ 2.0 как не относящиеся друг другу вселенные. За фильм 6 из 10 И он действительно бодрее Пробуждения.

Для меня есть три трилогии с разными атмосферами. Спин-оффы и книги, которые привязаны к той или иной трилогии имеют соответствующую атмосферу. Нет единого духа, как нет нет и единой атмосферы у 19 и 21 веков.

Сообщение отредактировал Gionemus - 17.12.2017, 3:29

Не поверишь, большинство фанатов хотело бы обсудить взаимосвязь фильмов, повороты и персонажей сильнее всего на свете. Но только темы для разговора нет. От этого и обида. Это ЗВ конечно, но только 2.0. Хороший ли перевыпуск? Об этом ты хочешь поговорить?

Фанаты новых эпизодов это ни когда не признают для них главное попкорновый восторг как от комикс фильмов и они его получили

В рот мне ноги, как же я забыл про этих офигенных бомбрдировщиков, которые в невесомости СБРАСЫВАЮТ БОМБЫ. Не говоря уже о том, как они летели по-дэбильному, дружным строем, что бы если один рванет, так и всех остальных зацепило.

Ну это можно объяснить хотя бы тем, что на самих бомбардировщиках гравитация есть. И бомбы получают ускорение именно за счёт её.

Абсолютно согласен. Бедные продолжают выискивать какие-то хитросплетения и строить догадки про тех же родителей мусорщицы... все гоняются за нло. Никак народ не в разумеет, что нет и не было никаких родителей, никакой истории сноука, а вся галактика звездных войн в представлении нынешних пейсателей сценария - это просто космос со звездами и планетами, похожими 1 в 1 на нашу.

Скоро третий раз пойдёшь?)

Я не думаю, что есть что то плохое в том, чтобы любить легкое незамысловатое кино. Чтобы пересматривать классику в современной обработке, без претензий на культовость. Просто я считаю, что нужно называть вещи своими именами и не морочить не кому голову. У меня нет претензий к фильму, ПД как взгляду на старое, через призму нового, но у меня есть претензия к создателям, старающимся навязать это старое/новое как абсолютно новое.

Аж больно смотреть :( Кажется, что жалеет, что его друзья затащили в этот цирк

Вообще я понял, это как перезапуск Терминатора с Шварценеггером. Невозможный трешак в который затягивают актера из прошлого фильма.

Сейчас "прозрею" и Последний будет для меня иметь совсем меньше смысла, чем каждый другой эпизод саги (если забыть про Пробуждение опять же).

Смысл заложен в каждый фильм саги. Я бы даже сказал, что он вполне себе одинаковый. Воспринимаем мы его с разной силой для себя.

Добавлено через 35 сек.
, а что он говорит? Я не хорош в английском никак.

И поэтому бомбы полетели вниз, а не притянулись к кораблю?)

Сообщение отредактировал SoeR - 17.12.2017, 3:50

Кстати, вот люди которые говорят, что ЛЮК МОГ ЖЕ ПОМЕНЯТЬСЯ, ТЫ ТО ЧТО ЗНАЕШЬ. Вот актер, который играет Люка сам охеревает, я подозреваю, что он что-то знаю про своего персонажа

Азиатка же тоже падала в одном направлении. Если так судить, то почему Хана Соло и Чубакку не размазало по переборкам Сокола?


Только вот сценарий пишет не актёр.

Сообщение отредактировал Gionemus - 17.12.2017, 3:53

он говорит, что он категорически против такого развития Люка и был удивлен скрипту, что он считает очень сомнительным преображение Люка, потому что Джедаи про позитивность, добро и т.д. Ну и типа "если вы расчитываете пойти в кино и вспомнить детство и старые ЗВ - вы будете разочарованы". Что фильмы снимают не ради качества, а что бы бабла срубить (привет сраным поргам, которых сделали только ради продажи игрушек). Ну и все в таком духе. В конце последнего видео он говорит, что обсуждал эти детали с Колином Тревором и вроде сходились во всем, а потом не понятно что произошло, но получили муть из фильма. И типа, он всех уважает (кеннеди и ко), но с его мнением там не считались и писали что хотели.