Пока что могу сказать что я на номерные фильмы не ходок. Я пытался максимально защитить ожидания, но и это дно было благополучно пробито. У фильма ровно один плюс: битва Кайло и Рей с алоэ стражей.

Однозначно хуже Пробуждения. Причем, практически по всем показателям. Единственное - визуал хороший, плюс была пара-тройка неплохих сцен. Хороших в плане визуала и даже в эмоциональном плане, но подпорченных странной мотивацией героев (т.е. отсутствием идей и понимания происходящего у сценаристов) и оставляющих впечатление красивых пустых оберток.

Не самые удачные персонажи из предыдущей части деграднули и стали совсем карикатурными.

Особенно некоторой иронией выглядит замечание Раяна Джонсона "Your Snoke theory sucks", потому что оказывается, что Сноук - это просто одномерный мегаклишированый очень злой шизонутый психопат, который рассказывает всем, как он будет всех жестоко мучить и жестоко убивать, причем абсолютно безмозглый и незамечающий опасности прямо у себя под носом. Просто страшная никому не нужная кукла в золотом халате, которую спокойно ломают и выкидывают на свалку. Из ниоткуда взялся и в никуда ушел без каких-либо комментариев. С Фазмой похожая ситуация, раздували-раздували интригу. И на ровном месте просто взяли и выкинули без всяких объяснений, кто же это был, почему она такая особенная, что носит специальный хромированный доспех, какие у нее были цели.

Развитие сюжета равно нулю. Топчемся все там же. Ведь это все ТОЛЬКО НАЧАЛО.

Складывается впечатление, что Абрамс не смог придумать как развивать историю и оставил это (гипотетическое) развитие на следующие фильмы. Джонсон немного помахал веником, выкинул пару баластных персонажей на свалку и тоже все развитие истории оставил другим.

Сообщение отредактировал Onimi - 14.12.2017, 13:57

Товарищи смотревшие, если кому-нибудь из вас будет не лень, набросайте мне в личку сюжет. Так уж получается, что я в кинотеатр не попадаю и, видимо, посмотрю не скоро. Благодарствую.

Сообщение отредактировал Sergleos - 14.12.2017, 11:56

Чего - совсем "полундра"?

GFER, отпишись после просмотра - твое мнение относительно беспристрастного критика интересно узнать. Может, вообще не ходить - не расстараиваться?.. Фанаты опять нагородили ожиданий, а у них опять 3.14-здюхаханьки ниочем :(

Мне в описании сюжета понравилась совместная битва. И, конечно, все. Без шуток и иронии, сюжет семерки был на дне, и если восьмерка тоже такая юе, то нафигс оно все? Лукас в приквелах хоть пытался что-то рассказать.

Как зачем а бесконечный поток денег которые текут в руку ждем Звездные Войны 49 Смит против доминаторов

Не совсем. Зависит от того, что вы ждете от этого фильма. В кинотеатре была масса людей, которые получали большое удовольствие от просмотра. Как одноразовый разлекательный блокбастер он смотрится. Но по-моему, там нет ничего особо запоминающегося. Все очень посредственно - история, персонажи, музыка. Но красивая визуальная составляющая.

Сообщение отредактировал Onimi - 14.12.2017, 12:51

Этот фильм попытался количеством сюжетных твистов дотянуться до 5 эпизода, но вот качеством они совсем не вышли.
Твисты ради сиюминутного вау эффекта, который тут же улетучивается, оставляя лишь вопрос - ''А, нафига?''
Баланс сил вызывает уныние. Получается, остатки Империи уничтожили Республику, установили власть над Галактикой как Старая Империя и противостоит им кучка повстанцев еще меньшая чем в ОТ. Весь этот бред ради статуса-кво - Большое Зло, Маленькое Добро(но с надеждой). В конце конечно будет надрыв и победа. Скука.
Большинство персонажей почти ничего не делает, или делает какую-то дичь. Много всякого происходит, но ведет к банальному концу ни о чем.

Чувствую опустошение.

Тупейший бред. Всего 2 очень крутых момента. Ну и линия Люка неплоха. Родители Рэй - тоже хорошо. А так конечно ужасно

Сообщение отредактировал Traun13 - 14.12.2017, 14:22

Едрен батон, все хуже, чем предполагалось?

Мде, я никогда не был большего мнения о фанатах ЗВ, но тут совсем дно пробито, ребята уйдите уже на покой. Насчёт фильма, в моем личном рейтинге фильмов по ЗВ он уверено потеснил Империю со второго места.

Что, неужто даже хуже Пробуждения?

Претендент на звание худшей части. Кроме эпизодов с Люком смотреть особо нечего.

Рей слили. Чубакку и дроидов слили. Про Сноука - это чо ваще было?
Фазму лучше бы не возвращали, толку от нее менее, чем нисколько.
Роуз раздражает, порги раздражают, монашки-черепашки раздражают.
Линия с Канто-Байтом вообще в сюжете не нужна, Маз не нужна, стеклянные лисицы не нужны.
Взломщик - персонаж ни о чем.
Хакс - переигрывает.
Сцена, где Рен стоит без майки и Рей вся такая смущается - буээ, нафига эти Сумерки вообще вставили в фильм?

Сопротивление, пол фильма медленно удирающее от Ордена - вообще фейспалм, достойный особого выделения. И пока корабли один за другим бомбят, Сопротивление не может догадаться хотя бы слить топливо из тех кораблей, что и так будут потеряны, чтобы заправить топливом флагманский корабль, дабы дать ему еще больше времени. Орден же никак не может ни догнать Сопротивление, ни обстрелять, видите ли скорость у кораблей ниже. А что на счет истребителей и бомбардировщиков, их на разрушители не завезли? Или же отправить парочку разрушителей на перехват Сопротивлению, не смогли догадаться? Обязательно нужно медленно-медленно влачиться всем флотом по пятам сопротивленцев? Бредятина.

Из положительного:
Люк.
Операторская работа, графика, музыка. Вообще, техническая составляющая ожидаемо на высоте.
Лея, По - стали интереснее с прошлого фильма.
Холдо - неплохой персонаж получился.
То, к чему пришел Кайло Рен.
Вроде на этом всё.

Ах, да, кто-нибудь мне объяснит?
Чубакка прилетел ко флоту Ордена и выкинул капсулу с Рей.
1) Почему Чуи после этого спокойно улетел, Орден даже не попытался его захватить?
2) Почему Чуи никак не помог флагману Сопротивления, который в это же самый момент пытался удрать от Ордена?
3) Как Рей попала обратно на Сокол после сюжета со Сноуком и Кайло Реном? Чуи спокойно прилетел на флагман Ордена и забрал Рей? Или Рей настолько имбовый персонаж, что сама через космос полетела, аки Лея и там уже встретилась с Чубаккой?


В целом фильм вышел весьма затянутым и нудным, сюжета как такового мало и его размазывают, подобно каше по терелке, то и дело добавляя какую-то маловразумительную хрень, будь то шутеечки или фансервис.

И сыграл он хорошо, и линия с ним единственное - что можно было смотреть.

Ощущение после фильма: "расходимся - нас всех на*бали". Когда там тему создадут, может поделюсь своими мыслями. В принципе, если вам нравятся эксперименты Дисней с ДДГ, то можно смело идти в кино. Достаточно ожидаемые решения относительно сюжета и действующих лиц от компании, которая решила поставить Звездные Войны на конвейер.

Теперь можно смело говорить, что это полноценный перезапуск вселенной.

Сообщение отредактировал SoeR - 14.12.2017, 15:26

А вот Mienstrim пишет что это лучший фильм по Звездным Войнам и если отключить старого фаната - то есть логику то вобще великолепно

Ладно, я поспал. Всё таки когда я шел, я был после ночной смены. Кароч претензии и похвальба по пунктам.

Плюсы ибо их мало
1. Диалоги Рей и Люка/Кайло
2. Упомянутый бой

Минусы
1. Детскость происходящего (#По в одиночку уничтожающий все пушки на дредноуте).
2. Хакс стал мальчиком для битья для всех кому не лень.
3. Эффекты/приёмы которым в ЗВ не место вроде Флэшбеков. Другим место в фильмах вроде матрице #Люк уворачивается от меча Кайло другим в аниме на подобие Блича # Ушедший в гипер корабль пробивает корабль ПО
4. Слив Сноука и Фазмы
5. Как следствие слив (я бы сказал "безбожно") того что стало основами для фанатских теорий: Кто такой Сноук? Кто родители Рей? - этот фильм на корню обрезает то что на него тебя привело и теперь мне просто пох на то что будет в следующем.
6. Сила. В этом фильма показано так много новых приёмов её использования... Если бы их вводили постепенно (по одному за фильм), то они не вызвали бы отторжения
7. Монтаж. Не знаю почему но переходы между сценами показались сделанными крайне убого.

Никак:
1. Персонаж Бенисио Дель Торо
2. Юмор, хотя я был готов данный пункт отправить в минусы.

В целом я вышел из кинотеатра с мыслями что многие фильмы которые получили весомую дозу хейта на голову выше чем это. Это касается всех фильмов киновселенной DC, Тетрадь смерти от нетфликса и так далее. Так же была твердая уверенность, что я справился бы лучше, даже с учетом существования эпизода 7.

Фильм насквозь в логических дырах. Одна сплошная рефлексия на экране, Райан не поднял трилогию, наоборот он оставившими кусками из ОТ оформил её в пристройку к Саге. Если сравнивать, то ПС был боевиком, а это скорее Бегущий по Лезвию 2 без операторской работы Роджера Дикинса. Саундтрек весь из седьмого эпизода.
Фильм хоть раз всё таки стоит всем фанатам посмотреть, хотя бы из-за Йоды.




В изгнание отправиться я должен, счастливо оставаться!

Просто кто-то может спокойно воспринимать новый материал, а кто-то страдает синдромом утёнка . Хейтеры скивелов ведут себя точно так же, как и хейтеры приквелов в 99. И да, я не говорил, что лучше, месть стихов все так же на своём законном первом месте)

Проза наносит ответный удар на порядок выше.
Хотя возвращение рифмы тоже неплохо

Сообщение отредактировал SoeR - 14.12.2017, 15:40

Простите, не хочу завязывать знакоство с подобного, но вы - психолог или психиатр? Если даже и да, лучше молчите о всяких синдромах. Это право человека называть говно - говном, если оно действительно таковым является и в отличие от людей, фильм не изменится. Дело-то ведь не в фанатстве, а здравом - пусть и субъективном - восприятии происходящего.

Не стоит поддаваться идиотской интернетовской моде и огульно объявлять всё, что связано с неприятием каких-то свежих образчиков кинопродукции и пр., проявлениями "синдромома утёнка". Это глупо, поверхностно, неконструктивно и заранее обрубает возможность вникнуть в реальные причины неприятия.

Мимо мне первые 3 эпизода понравились

Сообщение отредактировал Грант - 14.12.2017, 15:57

На мой взгляд, хороший эпизод. Не дотягивает до моей любимой Оригинальной трилогии, но лучше эпизодов 1, 2 и 7.

Визуальная составляющая выше всяких похвал. Драки, что на мечах, что в космосе, выглядят прекрасно. Здесь нам впервые показали сражающуюся Алую гвардию!
Интерьеры кораблей, боевых машин и военных баз явно делались с расчетом напомнить об Оригинальной трилогии. Звезды, экзотические планеты - все присутствует. Кто-нибудь знает, роль какой планеты сыграла Хорватия?

Сюжет в общем и действия каждого персонажа в частности вполне нормальны и логичны, если учитывать, что фильм фантастический.
Я не считаю, что Фазму бездарно слили. Она выступила против мятежного подчиненного, как и полагает командиру, правда, проиграла. Кого недостаточно раскрыли, так это Сноука. Получился эдакий "Палпатин из 6-го Эпизода номер два".

По поводу дуэта Рей с Кайло у меня такие соображения. Если после просмотра 7 эпизода у поклонников возник вопрос: "Может, они двоюродные брат и сестра?", то теперь режиссер подкидывает другой: "Может, они потенциальные любовники?" Что ни говори, любовной линии джедай+ситх в фильмах о ЗВ пока что не было.

Сообщение отредактировал Джокаста Ню - 14.12.2017, 16:08

А вот здесь вы категорически не правы. Ещё Тарковский говорил, что у каждого фильма два создателя- режиссёр и зритель. Творчество не кончается на том, что картина выходит в свет, зачастую именно тогда оно только начинается. Режиссёр сделал свои 6 шагов в сторону зрителя, и только от нас зависит, сделать ли в ответ свои 4. В кино нет обьективных гарантов.
А вот разговоры, которые я так часто слышу, о том, что люди, которым понравились сиквелы, не настоящие фанаты- чистейшей воды элитаризм.

Потому, что Снок- Эзра. Инфа 100%.

Все эти вопли похожи на троллинг с примесью ненависти. Фильм мне очень понравился. Но, конечно, вопросы он некоторые вызвал.

Однозначно лучше 7ки. А дно тут только такие хейтеры пробивают, потому что в классической саге дыр было не меньше, но вы всегда их оправдываете тем, что в книгах написано. А здесь книг нет.

Расскажу о своих впечатлениях потом.

Я дыры логические не оправдываю ни где а вот почему их оправдывают для новых эпизодов не понимаю

Добавлено через 1 мин.

Да постарел понимаешь и сменил расу и рост с возрастом

Чувак, не только ты умеешь троллить же. ;)

С места в карьер - мне этот фильм понравился больше чем Пробуждение, но все равно все плохо. Очень много, не побоюсь этого слова, смехуечков, особенно в начале фильма.Сюжет опять не дотягивает не до ОТ, ни до приквелов. Шляпа с гонками на субсветовых скоростях вообще рука лицо - больше кораблей у Порядка прыгнуть перед носом нету? Прямо все по морской тематике пустили. Очень много наивных моментов: злые дяди жируют и издеваются над бедными животными - это плохо. Жируют они потому что продают АT-ST и Х-винги и республиканцами и Порядку - ай, ай, ай. И так далее. Такое впечатление что про этот сложный мир пытаются рассказать детям. В фильме есть Джани Родари, Спасите Вилли и даже Жандармы в Сен-Тропе, но ЗВ не особо. Очень понравился взломщик - сцена с сапогами на шее мое почтение. Локации получше чем в пробуждении.Куча сильных женщин в мундирах и коктельных платьях. Зачем было сливать так бездарно Акбара, который в рубке идущего на таран капитала выглядел бы куда лучше чем эта нафрекенбокенная престарелая матрона. Жил-был Сноук. А потом умер. Що це було? Мабуть НЛО. Преторианцев порубали на колбасу как рядовую пехоту. Рыцари Рен тоже улетели, за Сноуком, на НЛО. Зато показали что лайтсабер это не только веселый заступ которым можно в воздухе вертеть. ББ-8 решил отобрать лавры Р2Д2 из приклвелов и Войн клонов. Фазма апофеоз. Зачем был описать все эти объясняющие комиксы, если ее так бездарно слили? Слила Старкиллер на щиты и умерла. Однако. Кстати зачем вообще нужны боевые корабли, если все что больше рядового пепелаца можно таранить другим пепелацем на входе в гипер? Моменты острове джедаев снимал Тарковский.

Если здесь проблема и в сидроме, то это синдром здравого смысла. Синдром утенка не имеет никакого отношения к нестыковкам и бреду, творящимся на экране:
По, в одиночку разносящий орудия дредноута;
бомбардировщики сопротивления, которые волочатся со скоростью асфальтоукладчика (такими только незащищенные и неподвижные мишени можно атаковать);
шутейки на тему "Слышь, ты, Факс" "Я не Факс, а Хакс, ты меня слышишь?!" "Нет, ты Факс" "Нет, я не Факс, а Хакс";
чудо-способности Рей и теперь уже уверенное владение световым мечом, взявшиеся ниоткуда;
Рей, нанавидившая Кайло Рэна, вдруг увидила в нем добро и побежала биться со Сноуком, чтобы спасти Кайло;
Сноук, вокруг которого нагнали туману, в предыдущем фильме выглядел куда более адекватным, умеющим признавать свои ошибки лидером. Не пинал подчиненных для показухи. Теперь же это картонный безмозглый псих, который только корчит страшные рожи. И спокойно слитый в унитаз
Хакс теперь карикатурный мальчик на побегушках тут же подчиняющийся и подгавкивающий любому кто его побил.
Фазма вернушаяся, только для того чтобы бросить фразу: "Нет, их надо сначала жестоко помучить" и слиться в унитаз вдогонку за Сноуком

Этот фильм не стыкуется со всеми предыдущими фильмами, даже с Пробуждением.
Сюжетные события отсутствуют как таковые. Фильм начинается с того, что кучка повстранцев из Сопротивления - это единственные, кто борется с Новым Порядком. А заканчивается тем, что кучка повстранцев из Сопротивления - это единственные, кто борется с Новым Порядком. Но и там и там частично сменилось руководство. Боролись-боролись, чтобы теперь снова бороться дальше. Т.е. не произошло ничего, только выкинули несколько маникенов.

Развития персонажей тоже нет практически никакого. Рей теперь просто очень крутая, потому что потому. Финн и По теперь просто храбрые и смешные. Развитие есть у только образа Кайло Рена, но немного странное.

В целом все не то чтобы печально, а просто какое-то блеклое, незапоминающееся, никакое. Фильм на один просмотр.

Замечу, что при этом мне понравился 7й эпизод. К нему было достаточное количество притензий, но, в целом, он мне понравился. И тут проблема отнюдь не в неспособности принимать новый материал. Во всех предыдущих фильмах были свои сильные и слабые стороны, были и сюжетные дыры. Но недостатки перевешивались позитивными моментами, и фильмы более-менее складывались в общую картинку. После просмотра Послених Джедаев/Джедая такого ощущения уже не возникает

Сообщение отредактировал Onimi - 14.12.2017, 17:17

И грянул срач: восьмеркохейтеры против восьмеркохейтерохейтеров!
сам схожу на выходных чиста паржать, т.к. ничё хорошего от этого кина не жду

Знаете, я всегда считал, что пессимистом быть выгоднее. Ибо ты всегда можешь сказать "ХА!А я вам говорил!", ну а в случае твоей неправоты - все равно лучше твоих ожиданий. Win-win situation. Но исключения бывают даже в этом правиле.
И я шел на премьеру со скепсисом, дабы высокая планка ожиданий не занижала итоговое впечатление.
Но....вашу.... это просто....
Мне больно. Реально больно.
Я всегда ерничал и посмеивался над глупостями, нелепостями и нелогичности, дабы перебить неприятное послевкусие после них. Но то была ложка в бочке меда. А здесь полная цистерна адовой тупости на каждой, сука, сцене...Дредноут, сука, без щитов... Адмирал слпротивления.... Лея в космосе... Проникаем на вражеский корабль и светим всей галактике известной рожей...Дебильнейшие гонялки фильм при каноничных же притягивающих лучах и сука ГИПЕРПРОСТРАНСТВЕНЫХ ЗАГРАДИТЕЛЯХ ТРИДЦАТИЛЕТНЕЙ СУКА РАЗРАБОТКИ КОТОРЫЕ ВЫ МОГЛИ ТЫСЯЧУ ШТУК НА СВОЕЙ ГИГАНТСКОЙ ХЕРОВИНЕ РАЗМЕСТИТЬ АААААААААААААААААА
Не, мне надо отойти, прежде чем более внятно написать отзыв, за что извиняюсь, но таковы уж мои личные эмоции после этого.
И Люк... Вот уж не думал, что он помрет аки Малкадор Сигиллит. Только тот сжёг свое тело разумом ради всего человечества, а жертва Люка была ради горстки клинических дебилов и лицемеров. Оно того не стоило.
Есть ли в фильме хоть какие то плюсы?
Ну что же. Там есть сиськи. Серьезно.
И пожалуй, все.

Ну, срачем это можно назвать лишь с натяжкой. В силу его, скажем так, односторонности. Как и в прошлый раз, те, кому не понравился фильм, обсуждают его — а те, кому понравился, сходу начинают обсуждать личные качества оппонентов, навешивать на них ярлыки хейтеров и людей с "синдромом утёнка", апеллировать к обобщённым на RT мнениям критиков и оценкам на IMDB как к объективному мерилу качества фильма и так далее.

Щас набегут люди с рассказами - ну это фантастика какая тут логика или вы ничего не понимаете в искусстве и наконец коронная фразы вы хейтер с синдромом утенка !

Мысля: семёрка была плоха на столько что хотелось говорить об этом. Восьмерка же плоха на столько, что про неё особо и говорить не хочется. Как бы семерку можно было улучшить небольшой пересьемкой. В случае с ПД надо просто изьять все копии фильма и зажечь, а всем пострадавшим от просмотра вернуть деньги плюс компенсацию за моральный ущерб.

Но вот как дальше жить, когда понимаешь, что окончания настоящей истории Люка, Леи и Хана мы не узнаем(Лукас, почему ты не защитил продолжение своего детища??? Кто составлял договор мать вашу?!!!?), потому что ушастые потратили все свои силы на то, чтобы максимально сломать связь с фильмами Лукаса. Неее. Нахер. Фильм для детей, но никак для людей давно любящих эту вселенную.

Об атмосфере. Вообще, после такого Пробуждения Силы было невозможно корабль сиквелов повернуть куда-либо ещё. Было куда проще просто обрубить концы. Что Райан Джонсон и сделал, тупо убив Люка, Фазму, Сноука, Акбара. Все концы оборваны. Менять тональность фильма от смехуёчков, как было сказано, неразумно, как бросаться из крайности в крайность. Так происходит у DC. Атмосфера сиквелов приключенческая. Даже в отличие от оригинала здесь скорбят о смерти куда естественней.

О персонажах. О каком развитии персонажей может идти речь, если оба фильма находятся в коротком промежутке времени? Хотя, он есть незначительное. Рей, наконец, понимает, чего хочет на самом деле. Кайло Рен всё больше колеблется. Фазма, как и Боба Фетт в своё время, ничего особенного из себя не представляет, для неё есть крутая книга. Люк сильно изменился. В конце Возвращения мы увидели уравновешенного и уверенного в себе человека. А теперь вообще разорвал связь с Силой. Только не понятна мне мотивация Финна до сих пор. То он хочет сбежать, то он герой, то опять бежит, то снова герой. Роуз Тико жутко раздражала меня. Всё надеялся, что оба с этим негром сдохнут. Тему Сноука так раздували, а оказался самоуверенный дурак. Не понял этого персонажа. Лея меня вообще напугала)) Кстати, в какой-то легендарной книге Люк так же в космосе впал в анабиоз и ждал спасения.


Об отсылках. Понравился кукольно-компьютерный Йода, упоминание Сидиуса (отсылка же к приквелам!), Гарэт Эдвардс на весь экран в окопах Крэйта!

Об истории. Сюжет вполне прост и построен вокруг взаимоотношений Люк-Кайло, Кайло-Рей, Рей-Люк. Очень явно чувствуется, что фокус на этой троице и мне всё понравилось, что с ними связано. Кстати, те книги из библиотеки Рей забрала. Видимо поэтому Йода сжёг это дерево без особого страха. А вообще мне кажется вместе с Пробуждением Последние составляют один номерной фильм, и здесь явно не хватает фильма-предыстории о падении Нового Ордена Джедаев. Странно, что сиквелы не начали именно с этого. Да и, кажется, то самое неведомое зло из Неизведанных регионов - это не Сноук. Кстати, ещё - мастер-взломщика они же так и не нашли))) Прибегли к услугам Дель Торо, который был просто взломщиком, за что и поплатились.


О музыке. Саундтрек слабый. Очень слабый. Музыкальные темы из Пробуждения не развились. Порадовала музыкальная тема из Надежды. Но это и всё. Есть что-то ещё интересное, но мало. Увы, но дедушка Уилльямс совсем что-то расслабился.

О сюжетных дырах. Я не настолько хорошо знаком с технологиями, чтобы что-то там про гиперпространственные заградители расписывать. Да и дыр и проблем с мотивацией хватает во всех фильмах. В сиквелах меня напрягает постоянное наличие чертежей чего бы то ни было. Или Старкиллер, или флагман Сноука. У них в ДДГ есть своя Вукипедия?


О поргах. Сами порги меня не так напрягали, как их реклама и хейтеры. Но они оказались и правда очень забавными и милыми.


Сообщение отредактировал Gionemus - 14.12.2017, 18:00

Прежде всего стоит сказать что фильм утомительный, на мой взгляд он идет минут на 20-30 больше, чем следовало - я конечно любитель всякого затянутого действа от вроде эпиков Пети Джексона, но ЗВ такая длительность не шибко идет, из-за чего финальная разборка смотрелась уже с налетом скуки и затекшей задницей. Однако это была лишь преамбула сам же фильм, что удивительно, полностью понравился мне с точки зрения идей и общего продвижения истории, но весьма слабо выступил для их раскрытия и представления во всей красоте. Что действительно не может не порадовать так это то что фильмы решились на важнейший шаг, а именно выпиливание святой троицы и приведение истории к новым горизонтам и событиям забив на набившие оскомину противостояния Повстанцев/Новой Республики и Империи (правда здесь на горло всей истории наступают горе дизайнеры решившие забить болт на создание чего-то нового). Также создатели в кои-то веки стали отходить от лукасовских канонов, поставив под сомнение, что уничтожение темной стороны и есть восстановление равновесия и сделав ряд крохотных шажочков на пути к концепции Единой Силы. По прежнему хорошо показали себя новые персонажи трилогии: здесь и актеры играют в свою силу и персонажи в целом не на пафосе и весьма живые, безо всяких странностей. Помимо того местный стиль съемки и демонстрации действия зашел мне куда лучше Абрамсовского, более простой и привычный, со стандартной работой оператора и пусть картинка умудрилась потерять в своей вылизанности и яркости цветов и контрастности оттенков, но при такой продолжительности сдержанность гаммы и спокойствие оператора просто необходимы.
И вот теперь после того как я рассказал почему фильм мне очень понравился и дичайше зашел хотелось бы отметить, почему ему оказалось все еще очень далеко до 5 и 3 эпизодов. А дело заключается в огромном, просто потрясающем количестве косяков и ахинеи, которые на протяжении всего фильма вызывали у меня приступы смеха и срастание ладошки с лицом. Во-первых: Новая Республика слилась еще быстрее Империи и супротив Первого Ордена есть толь четыре сотни человек, 3-4 эскадрильи истребителей и бомберов, 3 больших корабля и с десяток транспортов типа маршрутка ПАЗик. Чего, а как же вся инфраструктура государства и сотен тысяч миров, десятки и сотни организаций - блин за десятки лет до того 10000 миров сепаратистов хватило чтобы несколько лет воевать в войне потрясшей всю ДДГ. В старом Каноне вонги продирались к Корусканту долгое время с тяжелейшими боями, а здесь все подняли лапки и всем наплевать - ну и херотень же право слово. Во-вторых: кучу персонажей слили. Сноук слит и в моем личном топе злодеев ЗВ теперь будет тусоваться в одном углу с Гривусом. Фазма - какого она вообще выжила после гибели Стракиллера, и зачем это было если ее отправили в утиль столь быстро. Хакс - кажется что вот-вот обосрется на боевом посту от натуги и пафоса, таких упоротых не было даже в бункере у Гитлера. В-третьих: Ну кто так блин снимает силовые взаимодействия в области видений и связи Силы. Может я тупой или говноед какой, но показывать видения и связь столь ублюдочным образом без какого-либо эффекта или налета таинственности, словно героев не Сила сводит друг с другом, а банальный межзвездный Скайп, из-за чего взаимодействие Рей и Кайло выглядит по-ублюдски банально и неинтересно. В-четвертых: Давайте придумаем хитрый план, но ни в коем разе не будем посвящать в него командира блин всего истребительного крыла. Зачем? Конечно же ради интриги зрителя, ну и повыводить из себя По и довести команду до мятежа в самой удачной ситуации для этого. Это выглядит настолько тупо притянуто за уши дабы надуть зрителя, что создатели просто забыли о логике. В итоге в Сопротивлении размером меньше батальона бюрократии развели как в Сенате. Так Лея и адмиральша, вообразившая вечернее платье самой лучшей формой одежды для командования боем, больше похожи на каких то заинтриговавшихся теток из бухгалтерии, чем на лидеров Свободного мира. В-пятых: Сцена с Леей в космосе это такое днище, что я просто постараюсь забыть это и исключить из ЗВ - уровень Перчатки Вейдера достигнут.
Теперь же о том что мне зашло и понравилось. Во-первых: Кайло Рен искупил всю свою лопуховость из Пробуждения и покарал тупого и не заслуживающего даже толики власти Сноука в стиле ситхов - все адепты ТСС аплодируют. Во-вторых: Мне понравилась социальная критика, ибо раньше тематика богатеев и корпораций наживающихся на войнах, боли и страданиях народных поднималась разве что в паре эпизодов Войн клонов. И тем самым, надеюсь, все зло в ДДГ не будет сводится к одной лишь ТСС. И в-третьих: Люк конечно в начале фильма вызывал ряд вопросов, но зато в конце выдал такое, что откликнулось радостью внутри меня и в любом случае астральные проекции это круто.
На счет героя Бенисио сказать толком ничего не могу - это или одно из самых пустых использований того актера, или же он настолько тонок и хорош, что просто чудо. Я еще не определился. Китаянка норм персонаж - как раз Финну под стать, а героиня дочки Фишер просто ня.
Это все что я хотел рассказать о войне в далекой-далекой галактике.

Сообщение отредактировал Petrov-Vodkin - 14.12.2017, 20:00

Приветствую.
Вы сейчас сделали точно такую же ошибку, как и человек, к которому я обращался. Здесь нет речи ни о элитарности тру-фанатовЪ, ни о тем более навешивании ярлыков и утверждении за чужой счёт. Смысл моих слов заключался как раз в том, чтобы человек, которому фильм понравился, не называл своих оппонентов слабоумными с синдромом утёнка.
Что касается самого фильма, "Об этом я буду судить сам. Благодарю". Я уже упоминал, что на данный момент, у меня нет возможности посмотреть фильм, но со временем я обязательно разберусь. И когда это случится - вне зависимости от моих чувств олдового фана - я буду говорить понравился мне фильм или нет и почему.

Почитал отзывы. Вот что решил:
- в кино не пойду
- экранку качать не буду
- времени свободного мало, лучше буду читать новеллизацию Rogue One
- дождусь выхода Blu-ray и x264- рипа
- посмотрю на телефоне, как последнего Человека-Паука
- мыши убили ЗВ.

Не могли. Тогда не получилось бы сделать эпизод, где Холдо протаранила флагман Сноука, прыгнув в гипер. Конечно, могли что-то более вменяемое придумать, но, видимо, сценаристам было лень.

Драк на мечах в фильме нет. Единственный раз, где скрестили мечи - это флешбек, как Люк шел убивать маленького Кайло.

Более того - нам вообще впервые показали алую гвардию.

Улицы Канто-Байта.



Добавлено через 4 мин.
Кстати, про Рыцарей Рен так нифига и не сказали. Получается, что Кайло - магистр несуществующего ордена?)

А еще я не понял, почему фильм закончили на сцене с каким-то пацаненком, подметающим полы. Очередной избранный, в котором Сила пробудилась?

Хотелось обойтись без эмоций, но нет.

1. Каждый раз, когда фильм не опирается на ОТ-костыли, он выглядит как героический фарс по мотивам ЗВ. Когда опирается – как ностальгический фанфильм. Как и в TFA, сцены и кадры, которые без преувеличения можно назвать удачными, эффектными и неглупыми, перемежаются… ну, скажем, золотым халатом Сноука.

2. Наши надмозги потрудились на славу: такого количества патетической чуши, которую исторгают из себя герои, я не помню даже в AotC. Есть подозрение, что в оригинале немногим лучше, но судить не берусь. Эмоциональный стержень фильма – разговоры Рей с Беном и Люком – испорчены напрочь.

3. Говоря о Силе, балансе, прошлом и будущем, фильм хочет казаться глубокомысленным, но по факту повторяет то, что и так известно из предыдущих эпизодов. Более того, он отказывается отвечать на всунутый во все трейлеры вопрос "а может, не надо нам джедаев?" и превращает его в личное заблуждение разочаровавшегося в себе Люка. (К слову, показательная лингвистическая тонкость: безыскусное и наивное "в нём есть добро" сменилось безвкусным и затёртым «в нем есть свет".) С другой стороны, вполне достойное продолжение получила тема взросления и личной идентичности, даже при том, что касается она почему-то людей вполне взрослых.

4. Ненавидимая прогрессивными фанатами continuity снова приносится в жертву сиюминутной эффектности. Ход с превращением Сноука сначала в предельно нелепого, а потом в ложного (и очень мёртвого) злодея как минимум сомнителен, но как же удержаться от искушения и не скопипастить сцену из RotJ, присобачив к ней внезапный финал в духе "а что было бы, если".

5. С точки зрения внешнего и внутреннего соответствия духу вселенной, каким бы эфемерным он ни был, – очередной феерический провал. Не могу не вспомнить слова Сайруса об анекдоте, который пытаются рассказывать те, кто его не понимает.

На мой взгляд, TLJ не заслуживает ни эпизодного номера, ни уползающего текста, ни слов "Звездные войны" в названии. Как бы его ни расхваливали критики, каким бы высоким ни был его томатный рейтинг и сколько бы денег он ни заработал – в мои глазах он не перестанет быть высокобюджетным фанфильмом, который имеет очень мало общего с любимой мной вселенной.

P.S. Порги отвратительны.

просто левый ушлепок в которого герои типо вселили веру в светлое будущее

Люк же упомянул, что вместе с Кайло Рэном укатило еще несколько учеников. Это, видимо, и есть рыцари рэн. Только в фильме они вообще не фигурируют.

Не будет ли новая трилогия Джонсона про похождение Рей и ее учеников?

А, а я наивно думал, что вы говорите о том, что видели. Ну ок, тогда, судите сами, конечно. Хотя чем ещё назвать, как не элитаризмом, выражение в котором только те, кому фильм не понравился, обладают здравым восприятием происходящего.

Только с чего вы взяли, что здравое именно придирчивое и негативное отношение к приключенческому фентезийному семейному фильму?

Сообщение отредактировал Dark knight - 14.12.2017, 19:01

Вот это "гениально " прямо чувствуется глубина проработки мы уничтожили Империю но ничего лучше не создали Браво все поклонникам Республики

Люк мог сам-один не слезая с печи закончить эту войну, раз он мог создавать аватары.
Но нет сидел на своей горе сидел, да и ушел в Силу как Оби Ван, хотя был жив-здоров и ничего ему не угрожало, это тогда когда еще не весь Первый Орден побит
В общем ждите ответа в следующей серии, а она через два года.
Завтра-послезавтра в кинотеатр пойду.

Кстати. А что такой страшный таран, сделал такое маленькое отверстие? Ну и туповатые все взрывающие мужчинки, в лице По порадовали.

Отличный эпизод. До Оригинальной трилогии для меня не дотягивает, но однозначно сильнее 1, 2 и 7 эпизодов. На этот раз сложно назвать фильм римейком, все пасхалки и референсы из 5 и 6 эпизодов, которые я заметил, выглядят органично. В других эпизодах подобные референсы тоже ведь были, и никто не называл фильмы римейками. Абрамс в этом плане переборщил, конечно.
А ещё это постмодернизм из постмодернизма.
Но у нас этот фильм засрут, чувствую. Уже понятно по рейтингам. На роттентоматес - 95% (НЕВЕРОЯТНЫЙ РЕЙТИНГ!!!!!!!), а на нашем кинопоиске сейчас 7,4. Тенденция очевидна.
Сцена с Леей в космосе - невероятная! Смерть Люка показана очень красиво и героически. Ровно такой, какая должна быть у последнего джедая.

Райан Джонсон после премьеры такой:


Сообщение отредактировал Mereel - 14.12.2017, 20:41

От этого фильма мне очень грустно. Я опустошён.
Ужасно слили Сноука. Верховный лидер фуфловский вышел. Радует, что Кайло Рен хотя бы сразу сделал то, что стоило сделать раннему Вейдеру. Люк мне не понравился полностью апатичным. Даже в последних "светлых" сценах он уже выглядел не так. И как теперь без него? Слили всех главных героев, даже Леи не будет. В конце какие-то силочувствительные дети, которые, надеюсь, к 9 эпизоду никакого отношения иметь не будут. Много достаточно смешных моментов, достаточно событийно. Лайк за Йоду, однозначно. Следовало всё-таки сделать Рей дочерью Люка. Полтора фильма слито в унитаз.
С натяжкой поставлю 8/10. Масштабнее и событийнее ПС, но те мне понравились больше. Рей няшка, да.

Сообщение отредактировал feelfine - 14.12.2017, 20:47

Итак, я только из кино.
Сразу же скажу, что 8 эпизод оправдал все мои ожидания и является лучшим фильмом по ЗВ вышедшим из под пера Диснея и на уровне с EV и EIII.

В плане Кайло мои ожидания полностью оправдались, но и линии Люка с Рей оказались неоднозначны. Можно, конечно, проводить параллели и с 6 эпизодом, и с 5, но это уже именно параллели, а не копипаст, как в EVII.
Что мне особенно понравилось - противостояние Лоры Дерн и По Дэмерона, персонаж Дель Торо, применение Силы Леей, Йода и, конечно, сцена в тронном зале.

И главное - я понятия не имею, что будет в EIX. Очень возможен таймскип лет на 10.

Есть и минусы - довольно невнятный Канто-Байт, таран, уже традиционно ставший оружием героев и абсурдная сцена между По и Хаксом в начале фильма



Завтра обязательно пойду еще раз, ради разнообразия на русском.

Звучит, как одолжение. Я должен спрашивать разрешение на своё мнение или за попытку его составить? Почему, если я люблю РВ или хотя бы задают логичные с моей точки зрения вопросы, я автоматически считаюсь "сиквелохейтером"? Замечу, что по поводу самого фильма, "Пробуждения" или "Изгоя" я не сказал ни единого плохого слова. Более того, я не говорил, что только те, кому фильм не понравился - обладают здравым восприятием. С другой стороны, почему вы думаете, что восторженной позитивное отношение здраво? Это не элитаризм? "Дурни, что вы вообще понимаете в кино и ЗВ вообще? Вам ведь сделали шедевр, от фанатов и для фанатов". Повторюсь, это естественное человеческое право называть всё своими именами, если оно таковым является, что само собой отсеивает крайности обожаю/ненавижу.

Прочитала комментарии, и не только тут. Мда... В принципе, не удивлена...
Схожу в кино как-нибудь потом... Как-нибудь... Разочек...

Для того, чтобы составить своё мнение, хорошо бы посмотреть фильм, сначала. Это раз. Сиквелохейтером я вас не называл- это два. Кино- это осознанные сновидения, я не понимаю и никогда не пойму людей, которые идет на приключенческий фильм за логикой. Своя, внутриповествовательная логика есть у любого фильма. И это, извините за резкость, признак мещанства, и самого бездарного зрителя- не пытаясь вникнуть в логику повествования, идеи, темы фильма, а иногда и вовсе его не смотрев, зацикливаться на не точности фактов, не правдоподобности поступков и сюжетных дырах. Хорошее кино не измеряется сюжетными дырами.
Дурнем я вас тоже не называл. Это три. И я думаю, что позитивное отношение здраво, потому что а) я видел фильм, и он хорош б) любить всегда тяжелее, чем ненавидеть (это ещё Йода говорил). И нет, это не элитаризм. Вам может не понравиться фильм по множеству разных причин, те самые четыре шага в ответ режиссёру никто за вас не сделает. Проблема не в этом. Проблема в крайности, которые начинаются, когда вы начинаете фильм ненавидеть и воспринимать всё как личную обиду, а шаги режиссёра как "обьективно" ужасные. Как я пройду навстречу режиссёру, когда он идёт ко мне ТАК???!!! КТО ТАК ВООБЩЕ ХОДИТ??? Будьте проще.
Ладно, раз я и так уже ввязался в спор , каминг аут.
Мне фильм понравился. Тематически он оказался ровно тем, что я увидел в пробуждении и за что я его полюбил, то есть оказался историей о передаче опыта новому поколению и наследовании. О детях не по крови, а по духу. И сохранении традиции именно через сохранение её духа, а не буквы. И главные твисты в фильме это только подтверждают. Как по мне, это великолепно.

Ходил на "Последнего Джедая" сегодня с утра на самый первый сеанс в 10:15 (в 3D), потом на 2D в 14:00, и опять на 3D в 17:15 - что сказать, не самый лучший фильм, НО и не самый худший - как фанат с 26 летним стажем объективно скажу что он просто ужасен, туп и полон просто гигантских логических дыр - моя оценка 9,5 из 10 - да вот такой парадокс - фильм мне просто до слёз понравился - раз десять схожу ещё - ведь это Звёздные Войны, но как фанату того, что теперь называют "Легенды" - фильм ни о чём, НО влюбился в него с первого взгляда ;))))

TLJ получился очень достойным! Фильм динамичный и напряженный, лишь капельку подвисает в середине, но все равно смотрится на одном дыхании. Пока не знаю, на какое место я его поставлю в своем личном рейтинге ЗВ-фильмов, но точно ближе к верхней его части. Большой плюс: много неожиданных сюжетных твистов, за два года фанатских спекуляций так никем и не предугаданных. И я никак не ожидала, что столько якобы ключевых персонажей помрет!
Мои первые эмоции и впечатления будут такими:

Плюсы:
- динамика Рей и Кайло
- духовный рост Рей и ее выбор пути
- сюжетная линия Люка
- как по-разному Люк и Кайло интерпретировали ситуацию, приведшую к разрушению джедайской школы
- разглагольствования о балансе, тьме и свете
- видения Рей в дарксайдерской дыре
- действия По Дэмерона
- бои в космосе и на Крэйте
- битва Кайло и Рей против красных стражей!!!

Минусы:
- Если здесь было последнее появление Сноука, то это бессмысленный слив бессмысленного персонажа. Но! Точно ли он сдох?..
- Бой Фазмы и Финна. В книге Фазма представлена как воин высочайшего уровня. У Финна против нее не было бы не единого шанса, она бы его прихлопнула, не глядя. Поэтому невероятно, что Финн мог так долго продержаться против нее, даже с помощью роялей из кустов, повернувших битву в его пользу.
- ДиДжей - не впечатлил. И вообще вся сюжетная линия Роуз, Финна и ДиДжея не особо увлекательна.
- Финн и Роуз на фазиере. Не верю, чтобы при столь агрессивной скачке они не навернулись со зверюги на первом же повороте.
- Из визуала мне не понравились кукольные порги: они дергаются как заводные игрушки. И использование поргов лучше было бы ограничить их фоновым присутствием как фауны острова и источника дичи к обеду. Из всего зверинца вулптисы смотрятся лучше всего - очаровашки!
- Еще визуальный диссонанс вызвал жуткий кукольный Йода, который так и выглядит как кукла, ни грамма реализма! Его мимика очень ограничена и совершенно искусственна - такое убожество! Хотели откат в 70-е, что ли, изобразить?

Фильм хороший. С недостатками, да, но большой шаг вперед по сравнению с TFA, определенно!

Вообще, пойдем мы, наверное, с отсюдова - "вместе с утенком" :) Чего-то так много "опустошенных", смотрю я, после зала выползает, что таки берут сомнения на предмет похода в кинотеатр - я человек то уже не молодой, да и не киноман вообще.., мне спецэффекты и "картинка" сами по себе без сюжета не интересны :) Может, лучше "4 мая да пребудет со зрителем сила" HDRip... Да и вообще, не люблю "постмодернизм" в Звездных Войнах, а там, судя по отзывам, сценарий то внятный, кажись, не просматривается? Опять одни экшен сцены без особой логики и смысловых связей? Сторонникам continuity можно "отдыхать и не напрягаться", верно?.. "Избранный" забыт и выкинут за ненадобностью - т.е. Приквелы в топку, совсем? Про Баланс чего-то толковое говорят?.. Роуз, По, негр, его командирша, тетка в звании которая шлындает по гламурным заведениям, порги, лисы - не интересно... Сноука слили. Рей имба. Люк аутист. Всё так, ничего не перепутал? Не, наверно не пойду - ну его нафиг на эту байду подсаживаться... Для меня "официальные" ЗВ закончились в 2005 году. Нехай пионэры "в горн трубят"...

P.S.Лея в космосе? Че за бред - звучит и то страшно :(
P.P.S. Если большинство "актива" посмотрело - киньте уже под спойлер коротенький пересказ кто-нибудь, чтоб старик совсем успокоился :)

Читаю тред, что-то взгрустнулось.
По фильму я опять прошлась со всей суровостью, но хочется отметить моменты, которые оставили очень сильное (в хорошем смысле) впечатление и ради которых вполне можно было потерпеть всё остальное.

– Очень любопытная сцена по мотивам пещерного приключения Люка на Дейгоба. Люк находит Вейдера, Рей находит вереницу Рей; Люк – сын своего отца, Рей – просто Рей; TESB завязана на семейной преемственности, TLJ утверждает, что ты – это ты и только ты, а происхождение не имеет значения. То, как это было сделано визуально, очень напомнило мой личный опыт, извините за выражение, экзистенциального толка, а вся сцена как будто была придумана человеком, который испытывал нечто подобное. Такого я и от артхауса не жду.

– Среди всех ОТ-цитат самой, без шуток, трогательной было возвращение Люка на борт Сокола. Ни в какой другой сцене он не выглядел настолько потерянным и потрёпанным жизнью.

– Насколько пробирающим был момент, который заставил меня поверить в то, что Лея всё, вслед за Кэрри, – настолько же нелепым оказалось её чудесное самоспасение, которое напрочь уничтожило то, что вот только что было достигнуто: сын колеблется, но сила, частью которой он себя считает, живёт своей жизнью и не зависит от его воли. Упущенная возможность в чистом виде; единственная значимая сцена с участием Леи – её встреча с гЛюком, но, по-моему, оно того не стоило.


А, и у меня есть вопрос, на который, наверное, никто не ответит. :)

Все зависит от того с какими ожиданиями идешь на фильм. Создатели правильно сделали что наполнили фильм неожиданными моментами.Эпизод получился вполне достойным по сравнению с приквелами (I и II) эпизодами.7 эпизод хэйтить сильно не стоит потому как его задачей было познакомить новых зрителей с оригинальной трилогией. По крайней мере разогреть в молодой аудитории интерес к оригинальным фильмам. В 8 эпизоде по крайней мере визуал более настоящий нежели в приквелах и нет деревянных персонажей.(не считая Финна и Фазму). Правда без моментов "что за фигню я только что увидел" не обошлось.Например:Лея прикидывающаяся Суперменом в космосе(этот момент большее удивление вызвал особенно на фоне предыдущих произведений.С РВ не сильно знаком, но в рамках нового канона такого точно не было по понятным причинам неправдоподобности даже для ЗВ), слив Сноука Порадовало: Самопожертвование Люка, внезапное появление Йоды,менее очевидное деление на черное и белое в плане Силы показанное через сомнения персонажей. Финал на толкнул на мысль что:возможно и даже скорее всего Люк станет призраком Силы.И слова Оби-Вана из 4 эпизода о том что соединившись с Силой джедай становится только сильнее покажут действиями(новыми способностями).И что если слив Сноука тоже неокончательный?
Насчет уместности шуток то в большинстве случаев они уместны, а насчет их качества,то логично что будет ориентация на современную аудиторию. Теперь интересно что будет в Финальном эпизоде при сложившемся раскладе.А главное как завершат историю Леи.Нужно учитывать что без разрушения старого что то определенно новое не построить,Это насчет следующей трилоги,ибо говорят что собираются двигаться куда то в сторону чего то действительно нового.

Тема избранного действительно не раскрыта, но какие то шаги в эту сторону сделали. Вероятнее всего что это таки Люк. Но полной ясности в вопросе как не было, так и нет. А вот о Балансе душевно вышло.

Напротив же показали, что The Force is strong with her.

Как мне сегодня заметил один человек, Рей в общем такая Ломоносов стайл- гений не благодаря, а вопреки. Как не смешно это может звучать, эта тема очень хорошо раскрыта в Пиксаровском Рататуе, где проговаривается "не каждый является гением, но оказаться гением может каждый".

Только что с сеанса. Развернутое мнение я пока не в состоянии написать, но скажу it was a fun ride!

Другими словами, изобрели велосипед. Речь о том, что сцену, которая показалась мне прощанием, причём очень неплохим прощанием, вывернули в итоге наизнанку, сведя на нет достигнутый эмоциональный эффект. Сам полёт выглядел донельзя нелепым, на мой взгляд.

Да, да, ЗВ нелепы в своей основе.


И это, наверное, лучше, чем теории про то, что она – очередная манифестация Силы, новый избранный, (не)счастливый обладатель каких-то исключительных генов и т. д.

Сообщение отредактировал Finwen - 14.12.2017, 22:36

Пипец, глупый фильм, столько дыр в сюжете - даже смысла говорить об этом нет.

Мы знаем, что Лея должна умереть, но когда она не умирает - это сильно. Полет да, выглядел слегка нелепо.

Боюсь за Снолла, если он увидит это.

Ага, я тоже подумал об этом, его же удар хватит с таких сюжетных поворотов, как эта офигительная погоня за повстанческим флотом)

Кратко: еще не решила, насколько мне понравилось. Были моменты, от которых я не выдерживала и таки вслух "дисней, зашто?", были великолепные. Точно лучше пробуждения.
Начну с минусов, чтоб закончить чем-то позитивным
1. Рей. Окончательно сюжетно превратилась в Мерисью. Печаль. Сюжетно - имеется ввиду не крутость персонажа, а именно сюжетное место. То есть она там, где без нее можно обойтись.
2. Попытки в этику и философию. Что Роуз про "это все торговцы оружием", что невнятное блеяние Люка про "джедаи еще в старой республике были плохие" (Дарт Рабинович напел?), что явление Йоды это просто позорище
3. Иван Грозный убивает своего сына. Сила ты моя Силушка, но это выглядит как нарочито упрощенные вставки в аниме. Истерично ржали всем залом.
4. Шутейки. Не хочу, чтоб ЗВ были звериносерьезными, но перебор и плосковато-пошловаты. Рей, которая говорит Кайло "оденься" это вообще что?
Хотя есть и хорошая шутка - зелененькие слуги храма. Хедканоню, что это на самом деле заколдованные падаваны.
5. Вся линия взаимодествия Рей и Кайло.
6. Люк до последнего эпизода. Зашто?
7. Сноук. Нераскрыт
8. Фазма. Единственный хороший эпизод - когда глазик показали. Сразу красивая стала, но ненадолго.
9. Сюжетный ход с По, который приказывает отступать на Крейте. Дизбилив.
10. Акбар. Ну этого-то зачем? Слезу выжать? Не вышло, как-то тупо
плюсы
1. пыщ-пыщ
2. Холдо. Разборки Холдо и По
3. Поооооо! (прастити). Хорошо, что Абрамс его не убил в семерке
4. Лея.
5. Лея в космосе. Хотя если б ее именно насовсем убили в том эпизоде (из-за смерти Керри), я не знаю, досидела бы до конца фильма или нет
6. Лея в белом.
7. Люк в последнем эпизоде (Крейт и финал). Была еще мысль "ну ладно, постригся, мог, но покрасился он при помощи Силы чтоле?". Нам вернули Люка. Ненадолго, но вернули же! Стоило для этого измываться над беднягой...
8. Финн по-прежнему не пришей кобыле хвост. Не знаю, минус это или плюс, пусть будет плюс.
9. Роуз внезапно.
10. Конникс дали больше времени, может в девятке хоть текста дадут?
11. Финал с мальчиком с метлой просто великолепен.


Сообщение отредактировал Gelennar - 14.12.2017, 22:56

Ну не знаю, может, вкусовщина. Меня фейковые смерти скорее раздражают, тем более, что их в одном этом фильме и без того немало.

Какие еще?

В отличие от ПС, не хочется пересматривать этот фильм прямо сейчас. Дома надо скачать будет глянуть конечно, осознать этот сложный продукт. Но всё равно развитие сюжета как по мне никакое. Надежда, что призраков силы будет >2.
Кстати, понравилось применение световых мечей. Вполне очевидные возможности с ними продемонстрировали лишь в 8 эпизоде.

Сообщение отредактировал feelfine - 14.12.2017, 23:34

А я вот скорее всего пойду на выходных ещё разок.

Финн, когда летит в огненную дыру на Крейте; Роуз, когда его спасает, – оба раза я, доверчивая, гадала, выпилят или нет. Плюс ещё Роуз в самом начале, внутри бомбардировщика, – тут понятно, что выживет, целый фильм впереди, но сделано по той же схеме. И вроде бы Финн в бою с Фазмой улетел куда-то вниз, а потом восстал из пепла, но уже не очень помню.

В самом начале в бомбардировщике не Роуз, а Пейдж, ее сестра. И она то как раз умирает.



Ну на мой взгляд это несколько другое. Финн летел делать Heroic Sacrifice, но не было момента когда мы думали, что он уже умер.


Это да.

Лол. Это была не Роуз. Это была её сестра

, сеструха, вроде, симпотная была. Лучше бы Роуз сдохла и убила Финна.

Все бурятки на одно лицо.

, сомневаюсь, что она бурятка.

Не гоните на Роуз. Она женщина, плюс-сайз и азиатка. Скажите спасибо, что эти 3-в-1, а не 3 отдельных персонажа ввели.

А мне фильм понравился (может быть немалую роль сыграл тот факт, что это первый фильм по ЗВ, который был посмотрен в IMAX и вообще в кино), не смотря на то, что я очень люблю ОТ, приквелы, РВ читаю с удовольствием. Да, мне не понравился 7 эпизод, был конкретный крах завышенных ожиданий. А восьмерка понравилась больше. В особенности то, что раздражавший меня Кайло Рен стал-таки полноценным приспешником ТСС, уверенным в своих стремлениях.
Общая картинка лучше. Я не заметила никакой затянутости. 2,5 часа пролетели. Из кино ушла с хорошим чувством без сожаления о потраченном времени и деньгах. Но я больше не воспринимаю Диснеевских ЗВ как какое-либо продолжение и не жду от них чего-то возвышенного. Просто фильмы "по мотивам". Они для меня и есть "Легенды". Параллельная реальность.
Косяков в фильме дофига. Даже перечислять нет смысла.

Сообщение отредактировал Чешир - 3.8.2018, 11:30

Пф. Да сейчас так все повернулось, что если ты говоришь будто 7-й эпизод тебе понравился, на тебя будут смотреть осуждающе) А такой был хайп)

Что. Это. Было? Райану Джонсону категорически не рекомендуется снимать фильмы. Не знаю, писать сценарий или еще что-то в этом духе. Экспозиция в фильме вообще есть? Сумбур. Трэш и угар, в прямом смысле этого слова. Просто летит По Дэмерон и начинает поливать из пушек крейсер Ордена, перед этим устроив некое подобие смехопанорамы. Я уж подумал, что смотрю пародию на ЗВ. Но обо всем по порядку..

Начнем с Люка. То нечто, во что превратят великого доселе джедая, хоть и предполагалось заранее, но вот как это было сделано – просто издевательство над человеком, который в Легендах даже после своей кончины и то сражался со злом (в форме Единых Ситхов и прочих козлов), пытаясь в виде призрака Силы наставлять, в принципе, необучаемого Кейда Скайуокера. Нет, прошла пора тех легендарных времен, где Люк был отважным джедаем и наставником, любящим мужем, отцом и главой Нового Ордена, который он возродил из пепла мифов и продвигал по сложным ступенькам судьбы, несмотря ни на что, к светлому будущему. Люк нынче – тряпка, размазня. Он, почуяв нечто темненькое внутри Кайло, опускается до самого низкого поступка – убийства, причем не в честном бою, как учитель и ученик, а как шакал и неудачник, исподтишка и в спину. Замечательная концовка человека, чьи героические поступки прошлого, стали тенью. Я не знаю, во время сеанса ко многому был готов, и на моменте откровений не словил должного перегрева. А вот сосед мой по ряду (кажись хардкорный фан) как зарыдал, так и сидел в слезах до конца ленты. Жаль его было по-человечески.
Далее. На что вообще надеялся Йода и почему раньше не обсуждал вопросы побед и поражений, трудности жизненного пути Воина (с большой буквы этого слова), а только лишь в фильме начал читать поучения о том, что надо вставать и не сдаваться, таково бремя настоящего джедая – загадка? Удивительно, но в фильме настолько много таких загадок, логического бреда и несостыковок, что пиши - пропало.

Описывать общий набор бредятины можно очень долго. Новая Республика оказывается – квази-государство, не имеющее четко выстроенной экономической, политической и административной системы. Да-да, посмотрев фильм, можно сделать такой вывод! Ведь, как подметила Лея: «К нам никто не пришел на помощь». Из всей, блин, галактики, с ее миллионами планет, секторов, колоний и прочих систем. Ни контрабандисты, ни охотники за головами, ни силы самообороны миров, образующих, Республику; ни простые работяги на собственных средствах передвижения. НИКТО. Галактика будто весит где-то далеко за горизонтом. От этого возникает ощущение, что события боевых действий (если их так можно назвать) между Сопротивлением и Первым Орденом происходят на уровне местечковых разборок. В очередной раз всплывает проблема, постигшая Пробуждение – отстраненность происходящих на переднем плане событий от мира в целом.
Помимо этого, впору упомянуть про ахинею, связанную со стратегическим планированием, вроде нападения Дэмерона на корабль с убер-пушками, где его бы (при наличии у офицерского звена ПО нескольких извилин) просто изрешетили самонаводящимися ракетами с баз-дроидами (опять-таки не забываем про дефлекторы и защитное поле). А как вам полеты целой и невредимой Леи в космическом пространстве, при том, что минуту назад ее должно было перемолотить на атомы в следствии ударной волны взрыва и сверхвысоких температур.
Можно вспомнить про очередные рояли в кустах, вроде появления ДиДжея в той же камере, куда попали Финн и Роуз, или внезапное прибытие Чубакки и Рей на Крайт. Как так вышло, почему? Откуда они узнали координаты секретной базы? Да какая разница! Во, зато Рей теперь три денька посидела на Скеллиге, послушала про то, что Сила – это не просто камушки ворочить, и пошла махаться с самим Сноуком. На что она рассчитывала? На то, что Бен вспомнит про добро и все хорошее, что в нем было низвергнуто. Серьезно? Если Люк возвращал на светлую сторону Силы своего собственного отца, поэтому у него был очень веский личный мотив к действиям, то Рей; на кой ей все это сдалось – Кайло для нее абсолютно чужой человек, причем с прибамбасами. А ну как, он не согласится, и что тогда? Хотя, судя по тому, что у девушки ко второму фильму пробудились умения владеть семью формами боя на световых мечах, то в данном случае вопрос отпадает.

Ох, а как нам нагоняли хайпа, связанного с загадочным происхождением главного злодея. Аж, Серкиса подключили в интервью, чтобы тот приоткрыл тайну основных черт характера Сноука и его предыстории. А вышел еще одним неудачником и пустышкой (что-то много их для одного фильма), не заслуживающим и доли того пафоса, той мощи и той харизмы, которыми обладал Палпатин. Что толку говорить о мега-способностях, на лету читать мысли, вертеть Рей, как куклой, если собственный ученик в легкую смог тебя одолеть, не прибегая к каким-либо большим усилиям.

Если говорить о философии Единой Силы, и связанного с ней учения джедаев, то картина так и не ответила на вопрос: собственно, почему им (джедаем) надо положить конец? Базовых нововведений в учение так и не внесли, хотя Люк и сказал, что старый Орден погряз в невежественности и самообмане, проморгав возвышение Сидиуса. Но потом, в конце, опять заговорил о возрождении Джедаев. Как это объяснить? Или одного разговора с Йодой хватило для резкой смены приоритетов.

Сценарные ходы, монтаж – заслуживают отдельного упоминания. Такое чувство, что материала было отснято часов на 3-4, из-за чего в некоторые местах имеется сумбурное повествование. Экспозиция толком не выдержана. Канто-Байт, который пиарили до премьеры вместе со своим зверинцем экзотов-уродов, пробежал со скоростью света. Хоть бы панорамных видов по больше показали, а то раз-два и обчелся. Могли бы заострить внимание на том, как Финн и Роуз проходят по улочкам, дабы нагнать атмосферы впервые показанной планеты. Но нет, мы видим пролет камеры через игровые столы, рулетку, карикатурных завсегдатаев, поспешное заключение под стражу и такой же поспешный побег из местного обезьянника. Сама история, в целом, стоит на месте и не переходит от исходной точки – до конечной. О смене событий можно судить лишь по выпиливанию главных героев и второстепенный персонажей, причем в случае, например, с Акбаром, не заслуживающего никакого снисхождения к сценаристам. Ибо о гибели такого значимого персонажа мы узнаем из уст, а не видим воочию.

Музыка. Ее просто нет. Джон Уильямс выдал на редкость никакущую работу. Обычный оркестровый фон, не задающий настроения, и играющий, как отдельное от картины произведение. В Пробуждении были хотя бы тема Рей, тема Сопротивления и прибытия на Эч-То. В ПД, с какого-то перепугу, повторяются даже вышеупомянутые мелодии, однако свежие идеи не привносятся.

Дизайн планет незапоминающийся, банальный и посредственный. Показано целых три новых мира, которые не цепляют чем-то доселе невиданным: растительностью, цветовым решением, городской застройкой, другими особенностями ландшафта и декораций. Впрочем, это было видно заранее, однако, у меня была надежда, что нам проиллюстрируют что-то, что не попало в трейлеры.
Техника деградировала еще сильнее. Тут даже можно и не сравнивать со старыми образцами: просто посмотрите на обезьяноподобные шагоходы или на корабли сопровождения у сопротивленцев. Тут либо сплошное коверканье-переиначивание оригинальных моделей, либо отсутствие вменяемой формы по типу – совместим овал-прямоугольник с двигателями и, вуаля, новый кораблик готов.

Из актерской игры больше всего понравился образ, сыгранный Дель Торо. Что удивительно, но получился достаточно яркий и запоминающийся персонаж, этакий гений-самоучка и нигилист. Остальные, так себе. Марк Хэмилл, конечно, постарался, но видно было, что это видение Люка ему, мягко сказать, не совсем импонирует.

Пока сумбур в голове – написал то, что подметил на первый взгляд.

Кстати, там, вроде как, под конец, в траншеях Крайта, Гарет Эдвардс в роли повстанца появился. Мда уж, взгрустнулось тогда чего-то, когда вспомнил про его ламповый Изгой.

Сообщение отредактировал Flamboyant - 15.12.2017, 0:25

Flamboyant
Браво, все так.
Но поправка - смерть Акбара нам все же показали, он там на заднем плане сидел, когда к ним ракета залетела.
А музыка, кстати, мне показалась нормальной. Лучше, чем в Пробуждении.
Зря ты это смотрел трезвым))